评饶毅教授的“我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 15:22:19
刚看了这篇,忍不住评论下
首先我不怀疑教授的水平和智商,也不怀疑其选择的许多论据,但在我看来,饶毅教授的这篇文章首先是一个“屁股”问题,再其次是一个“话语权”问题,但终归是一个“利益分配”问题。说到这里,我想说的是,饶教授把视点放在利益上,本身就是一种政治幼稚,在将来可能会因此而犯下大错。
本质上说,饶教授文章的关键,在于将来中国科研的方针究竟是立足本土还是努力西向的问题。这个问题有巨大的现实意义——尤其当今每年都有大量学生出国深造同时又有大批留学生回国工作这一背景下,选择立足本土还是努力西向,就成了科研领域的政治话语权和利益分配权的重要砝码。可以预见,未来三十年内,本土派与海归派之争只会愈演愈烈,话语权之争(也就是利益之争)必然越来越激烈。
近代西方技术的发展成果大多数人早已了然,中国与顶级西方科技的差距也是国人所公认的,但不可否认的事实在于,真正让中国重回强国领域的科研成果,绝大多是在西方的严格封锁限制的局面下,自力更生搞出来的。而与西方“合作”的许多领域中,中国往往是吃亏的,尤其比如现在大家非常在意的大飞机、发动机、汽车工业等许多领域,事实已经无数次教育了国人,自强自立永远最重要,努力西向绝不会自然而然带来美好未来。这是超越科研问题的政治问题,而且永远无法回避。所以我认为,将来的科研方向乃至社会经济领域,究竟选择立足本土还是努力西向,简直不言而喻。
至于教授提到中国无科研传统之类,着实不值一驳,只能说明教授的人生大部分精力都去研究西方资料了,对中国传统的认识匮乏到了极点。等日后慢慢也会见分晓的
刚看了这篇,忍不住评论下
首先我不怀疑教授的水平和智商,也不怀疑其选择的许多论据,但在我看来,饶毅教授的这篇文章首先是一个“屁股”问题,再其次是一个“话语权”问题,但终归是一个“利益分配”问题。说到这里,我想说的是,饶教授把视点放在利益上,本身就是一种政治幼稚,在将来可能会因此而犯下大错。
本质上说,饶教授文章的关键,在于将来中国科研的方针究竟是立足本土还是努力西向的问题。这个问题有巨大的现实意义——尤其当今每年都有大量学生出国深造同时又有大批留学生回国工作这一背景下,选择立足本土还是努力西向,就成了科研领域的政治话语权和利益分配权的重要砝码。可以预见,未来三十年内,本土派与海归派之争只会愈演愈烈,话语权之争(也就是利益之争)必然越来越激烈。
近代西方技术的发展成果大多数人早已了然,中国与顶级西方科技的差距也是国人所公认的,但不可否认的事实在于,真正让中国重回强国领域的科研成果,绝大多是在西方的严格封锁限制的局面下,自力更生搞出来的。而与西方“合作”的许多领域中,中国往往是吃亏的,尤其比如现在大家非常在意的大飞机、发动机、汽车工业等许多领域,事实已经无数次教育了国人,自强自立永远最重要,努力西向绝不会自然而然带来美好未来。这是超越科研问题的政治问题,而且永远无法回避。所以我认为,将来的科研方向乃至社会经济领域,究竟选择立足本土还是努力西向,简直不言而喻。
至于教授提到中国无科研传统之类,着实不值一驳,只能说明教授的人生大部分精力都去研究西方资料了,对中国传统的认识匮乏到了极点。等日后慢慢也会见分晓的
额,怎么不能复制呢


中国社会自五四运动以后,才真正有了“科学”这个概念。之前当然中国没有科研这个传统了。所谓四大发明,不过是古代长期生产实践中的偶然发现,而并非有组织有目的的科研活动。

中国古代不但没有任何政府部门负责科研,而且仅有的不是文盲的知识分子的任务就是研读四书五经和当官。

中国社会自五四运动以后,才真正有了“科学”这个概念。之前当然中国没有科研这个传统了。所谓四大发明,不过是古代长期生产实践中的偶然发现,而并非有组织有目的的科研活动。

中国古代不但没有任何政府部门负责科研,而且仅有的不是文盲的知识分子的任务就是研读四书五经和当官。
合着汉代的炼钢高炉,宋代的火铳,明代的宝船这些东西,都是跟南美巫医一样都是自然进化的产物?科研这个词没普及前所有的知识传承和技术进步就都是不存在的了?
中国社会自五四运动以后,才真正有了“科学”这个概念。之前当然中国没有科研这个传统了。所谓四大发明,不 ...
要光靠偶然发现肯定没有古代科技的发展,都得研究,难道只有在实验室里才叫研究?
这个帖子是小强吗?删了还继续发?
iamgamers 发表于 2016-1-4 21:40
合着汉代的炼钢高炉,宋代的火铳,明代的宝船这些东西,都是跟南美巫医一样都是自然进化的产物?科研这个词 ...
说得好!
鼓掌。
我们要把自己的事情做好
养猫专家 发表于 2016-1-4 21:36
中国社会自五四运动以后,才真正有了“科学”这个概念。之前当然中国没有科研这个传统了。所谓四大发明,不 ...
说中国古代没有科研的都属于白痴。。。中国古代大规模的对天文 地理 医学 生物的研究超过同时代的欧洲太多太多。   
科学哪来的东方西方之说,用这个概念胡诌的教授应该去看精神科。
养猫专家 发表于 2016-1-4 21:36
中国社会自五四运动以后,才真正有了“科学”这个概念。之前当然中国没有科研这个传统了。所谓四大发明,不 ...
《天工开物》 《梦溪笔谈》 《农政全书》 这些难道是外国的?  你还是去养猫吧
那个叫兽是个513人来疯,靠嘴吃饭,都多于搭理Y挺的,臊着他
说中国古代没有科研的都属于白痴。。。中国古代大规模的对天文 地理 医学 生物的研究超过同时代的欧洲太 ...
那你说说中国古代哪个衙门是负责科研的?古代科举考试为什么不考数理化天文地理或者医科?古代知识分子都干什么去了?

中国古代确实有研究科学的科学家,但是个别人的科研行为不但没法成为官府政策,更不可能影响整个社会成为一种传统。
饶教授的语文肯定是工友大妈教的

什么叫“智慧”?以为发几篇CNS paper就是有智慧了?

什么是民族智慧?能拿炸药奖的民族就有智慧了?
现在也没把教授学者当回事,伪论太多了
歪楼了,关键在于,海归派希望挟洋自重抢夺话语权,获得了话语权就能获得利益分配权,这才是重点。其余的各种论据没啥意义。
那教授是个什么鬼?

kissmyass 发表于 2016-1-4 22:07
《天工开物》 《梦溪笔谈》 《农政全书》 这些难道是外国的?  你还是去养猫吧


传统是全民、全社会的,不要拿个别人的东西来以偏概全了。中国古代99%的人都是文盲,剩下1%的人也都醉心于功名利禄,社会哪来什么科研传统?
kissmyass 发表于 2016-1-4 22:07
《天工开物》 《梦溪笔谈》 《农政全书》 这些难道是外国的?  你还是去养猫吧


传统是全民、全社会的,不要拿个别人的东西来以偏概全了。中国古代99%的人都是文盲,剩下1%的人也都醉心于功名利禄,社会哪来什么科研传统?
那你说说中国古代哪个衙门是负责科研的?古代科举考试为什么不考数理化天文地理或者医科?古代知识分子都干 ...
不要把无知拿来炫耀,回小学6年级给我学历史去!回复你我就觉得自己智商被拉低了。
传统是全民、全社会的,不要拿个别人的东西来以偏概全了。中国古代99%的人都是文盲,剩下1%的人也都醉 ...
中国是个奇葩,早该灭亡无数次了,就因为这奇葩传统,您说的是一语中的啊,看来未来还得灭亡个好多次才行,毕竟传统烂到根里了嘛。
Science:The word "science" came from the Latin word for knowledge:scientia.From the 1200's to until the 1840's science was known as natural philosophy.
是从 1840 年开始,有了 Science 这个词.
1840 年以前,science,都是以“Natural Philosophy”这个词来表达的~
o(∩_∩)o
问题补充:
Science 是属于近代的吧.
1200-1840 都没有人用 Science 这个词.
那时,他们都用 Natural Philosophy,不要把白皮想的太高大上了……
歪楼了,我主要强调海龟们觉得权力太小,所以要各种义愤填膺大义凛然,其实目的不过是几个科研经费的主导话语权罢了。
那你说说中国古代哪个衙门是负责科研的?古代科举考试为什么不考数理化天文地理或者医科?古代知识分子都干 ...
这样吧,你倒是给我说说,西方在工业革命之前,是有哪个衙门是负责科研的?他们有没有考试?
这样吧,你倒是给我说说,西方在工业革命之前,是有哪个衙门是负责科研的?他们有没有考试?
扯这些没意义,知道这是海龟们要钱要权的檄文就够了。
iamgamers 发表于 2016-1-4 21:40
合着汉代的炼钢高炉,宋代的火铳,明代的宝船这些东西,都是跟南美巫医一样都是自然进化的产物?科研这个词 ...
是的,你楼上那个(3楼的)就是认为这些都是他脸滚键盘后就自然出现了的。
是的,你楼上那个(3楼的)就是认为这些都是他脸滚键盘后就自然出现了的。
不用激动,反正明白这是海龟们希望多要钱要权的文就够了。
饶毅,曾在国外读书、教书多年,后回国在北京大学当教授,在参评院士时,第一轮被唰下来了,这人就来了个:以后永不参选。

呵呵
歪楼了,关键在于,海归派希望挟洋自重抢夺话语权,获得了话语权就能获得利益分配权,这才是重点。其余的各 ...
这是实话,道出实质。
冯·提尔皮茨 发表于 2016-1-4 22:12
饶教授的语文肯定是工友大妈教的

什么叫“智慧”?以为发几篇CNS paper就是有智慧了?
问题在于,我们根本没有义务向西方证明任何东西

我们的义务只有2点:让中国民众越过越好,中国国家越来越强

不过教授确实有义务,也许是向他的国家提供科学研究成果,也许是向他的主子提供狗粮领取凭证
谢谢楼主分享,至于上面带节奏的,毫无意义,历史是不以个人意志为转移的。
iamgamers 发表于 2016-1-4 21:40
合着汉代的炼钢高炉,宋代的火铳,明代的宝船这些东西,都是跟南美巫医一样都是自然进化的产物?科研这个词 ...
       在出现科学这种认识世界的方法之前,所有的技术都是经验的积累,无论积累到多久,只要没有科学地认识世界,都不可能出现工业革命和技术爆炸。
饶毅,曾在国外读书、教书多年,后回国在北京大学当教授,在参评院士时,第一轮被唰下来了,这人就来了个: ...
北大的就是个性,啧啧。貌似北大人自己也认为本校奇葩多的。
geshisandan 发表于 2016-1-4 21:41
要光靠偶然发现肯定没有古代科技的发展,都得研究,难道只有在实验室里才叫研究?
       关键是怎样研究,炼丹也是研究,但怎么就没研究出化学呢,
关键是怎样研究,炼丹也是研究,但怎么就没研究出化学呢,
是啊,撞大运搞了个高炉炼铁出来,不知道是不是炼丹的副产品,搞得汉代一个高炉出铁量超过全欧洲。
azp727727 发表于 2016-1-4 22:39
问题在于,我们根本没有义务向西方证明任何东西

我们的义务只有2点:让中国民众越过越好,中国国家越 ...
科技方面我们是还有很多不足

我只是不同意科技不足和没有智慧划等号
科技方面我们是还有很多不足

我只是不同意科技不足和没有智慧划等号
你要明白人家是在尽力为自己和自己的徒子徒孙争话语权和科研经费呢,所以语出惊人是很正常的,如今能搏眼球才叫成功的,不是吗?
kissmyass 发表于 2016-1-4 22:07
《天工开物》 《梦溪笔谈》 《农政全书》 这些难道是外国的?  你还是去养猫吧
          都是技术的记录,看来好多人读了这么多书还是不懂科学是什么,认为科学就是技术。科学是一套理论体系,是能经过实验验证的理论体系,阴阳五行也是理论体系,那这个理论体系能经过实验验证吗?如果不能够验证也指导不了发明创造那又有什么用呢?
都是技术的记录,看来好多人读了这么多书还是不懂科学是什么,认为科学就是技术。科学是一套理 ...
1,你的话暴露了你不懂理论体系是啥。
2,我说了饶教授们并不在意科研方法,他们在意的只是海归派们的话语权和科研经费分配权,你纠结于科研体制纯属主次不分。
知其然和知其所以然的差别还是很大的,以我看,老祖宗的那点东西恐怕还是前者居多
1、大飞机是一个非常国际化的项目,几乎所有的关键子系统和一部分机体结构的设计都来自海外供应商,而我们的设计也需要适应faa的技术要求。
2、我国航空发动机一直都有悠久的逆向工程历史,像太行本身就是结合了美苏的发动机技术,从八十年代中美交流中获益良多。
3、现有的高铁技术完全来自消化转让技术。

总而言之,我国的各大重大技术创新都深受外来输入技术的影响,很多时候闭门造车是不得已而为之,也造成了相关行业技术进步缓慢,研发人员流失的问题。在技术交流更多,国际化程度更高的领域,我们的技术水平在国际上的地位要明显高于缺乏交流的领域。古代传统技术缺少科学的理论指导,缺乏现代科学技术必须的严谨,只是古代劳动人民生产经验的总结。科学之精神起源于西方,滥觞于文艺复兴,蓬勃发展于工业革命,吾辈人不必要妄自尊大,低头快跑安心做事就是。