会撒尿的汽车-氢燃料电池汽车

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 09:30:13


氢燃料电池汽车是个坑,一步一个坑,丰田都走过来了。表面上看,氢燃料电池汽车各方面的数据都比纯电动汽车好,但是,仅仅是表面上光鲜而已。还有两个巨大的坑需要丰田继续去填,那就是氢气大量廉价来源问题和铂用量或替代问题。这两个问题不解决,每年只能几千几千地卖,而不能几十万几十万地卖。

抛却效率和成本,氢燃料电池汽车相比纯电动汽车最大的优点不是续航,是加氢速度,号称3-5分钟加注能续航500多公里。当然这是最理想的状况,实际情况可不是这么回事,实际上为了安全,一般的加注要10分钟,一小时只能为6辆车加注。

我们知道,目前只能用高压压缩来储存氢气,需压缩到700个大气压。可是,气体在压缩过程中会产生大量的热,会将氢气的温度升高到3752摄氏度!可以说,目前还没有任何材料能承受住这么高的高温而不影响安全,怎么办?降温!当然这又是要消耗电力的。本来氢气液化要消耗巨大的能量,压缩氢气要消耗能量,现在还要降温,储气罐内储存的氢气不超过82度。

燃料电池的开发真的是一步一个坑!日语中没有“坑爹”这个词,但恐怕这个想法会不止一次地出现在研发人员的脑中!

加注氢气时如何知道储氢罐内的温度不超过82度呢?在储氢罐内部安装温度传感器!这个温度传感器的数据要时时刻刻在加氢站显示出来,这就要增加一套通信装置。可以想象加氢的员工一旦操作失误会是什么情况,或者温度传感器一旦失灵又会出现什么情况。






氢燃料电池汽车是个坑,一步一个坑,丰田都走过来了。表面上看,氢燃料电池汽车各方面的数据都比纯电动汽车好,但是,仅仅是表面上光鲜而已。还有两个巨大的坑需要丰田继续去填,那就是氢气大量廉价来源问题和铂用量或替代问题。这两个问题不解决,每年只能几千几千地卖,而不能几十万几十万地卖。

抛却效率和成本,氢燃料电池汽车相比纯电动汽车最大的优点不是续航,是加氢速度,号称3-5分钟加注能续航500多公里。当然这是最理想的状况,实际情况可不是这么回事,实际上为了安全,一般的加注要10分钟,一小时只能为6辆车加注。

我们知道,目前只能用高压压缩来储存氢气,需压缩到700个大气压。可是,气体在压缩过程中会产生大量的热,会将氢气的温度升高到3752摄氏度!可以说,目前还没有任何材料能承受住这么高的高温而不影响安全,怎么办?降温!当然这又是要消耗电力的。本来氢气液化要消耗巨大的能量,压缩氢气要消耗能量,现在还要降温,储气罐内储存的氢气不超过82度。

燃料电池的开发真的是一步一个坑!日语中没有“坑爹”这个词,但恐怕这个想法会不止一次地出现在研发人员的脑中!

加注氢气时如何知道储氢罐内的温度不超过82度呢?在储氢罐内部安装温度传感器!这个温度传感器的数据要时时刻刻在加氢站显示出来,这就要增加一套通信装置。可以想象加氢的员工一旦操作失误会是什么情况,或者温度传感器一旦失灵又会出现什么情况。




满街都是水啊
早点把能用乙醇燃料电池搞出来才行,氢气就是坑。
问题是人家日本还不是一样的卖
真浪费,赶快拿瓶子,这可是纯净水耶~~
上次看了个视频这拍出来的水还能喝。。。
在沙漠里是好东西,不缺水
任何依靠化学储能或者是化学反应的方法都不是最终解决方案。
还是老老实实的向超级储能电容方面靠拢,一旦技术突破,绝对的革命性的成果。
lz对氢能源怎么利用毫无常识
1、大规模应用都是低温储运-加注液氢,小规模用氢,有储气罐和液氢罐两类,进罐的是超低温液氢/-几十度的氢气,上千度或者82度都是低劣的谣言。
2、压缩热在压缩机端而不在罐端这是基本常识,早在20多年前高性能压缩机就已经有压缩热回收利用系统而且在工业、民用事业上用的很成熟。
3、氢罐放气过程是一个降温过程,氢燃料电池包最害怕的是减压失效排气过快导致局部温度过低。
长江三叠浪 发表于 2016-1-3 18:14
早点把能用乙醇燃料电池搞出来才行,氢气就是坑。
甲醇直燃,大功率应用问题很多。
甲醇制氢现在技术相当成熟,已经有货架产品可以装车

轩冕 发表于 2016-1-3 21:48
lz对氢能源怎么利用毫无常识
1、大规模应用都是低温储运-加注液氢,小规模用氢,有储气罐和液氢罐两类,进 ...


你眼睛哪里看到说进罐的是三千多度?进罐的是经过降温之后的氢气。氢气加到700个大气压当然会升温,这是物理常识。

压缩热在压缩机端而不在罐端这是基本常识,好像你很懂哦?不经过降温处理会不会进罐?我管你在哪个环节降温,反正是要消耗能量的,而且对安全始终是个不确定因素。
轩冕 发表于 2016-1-3 21:48
lz对氢能源怎么利用毫无常识
1、大规模应用都是低温储运-加注液氢,小规模用氢,有储气罐和液氢罐两类,进 ...


你眼睛哪里看到说进罐的是三千多度?进罐的是经过降温之后的氢气。氢气加到700个大气压当然会升温,这是物理常识。

压缩热在压缩机端而不在罐端这是基本常识,好像你很懂哦?不经过降温处理会不会进罐?我管你在哪个环节降温,反正是要消耗能量的,而且对安全始终是个不确定因素。

轩冕 发表于 2016-1-3 21:49
甲醇直燃,大功率应用问题很多。
甲醇制氢现在技术相当成熟,已经有货架产品可以装车


之前你不是吹甲醇直接燃料电池么?甲醇直接燃料电池有很多问题还要你来科普?甲醇有毒,甲醇直接燃料电池需要更多的铂金属,效率低,易中毒,问题太多了。
氢气被批了这么多问题,就吹甲醇直接燃料电池。呵呵。

不管哪一种燃料电池,都是问题多多。氢气是相对问题少的。
轩冕 发表于 2016-1-3 21:49
甲醇直燃,大功率应用问题很多。
甲醇制氢现在技术相当成熟,已经有货架产品可以装车


之前你不是吹甲醇直接燃料电池么?甲醇直接燃料电池有很多问题还要你来科普?甲醇有毒,甲醇直接燃料电池需要更多的铂金属,效率低,易中毒,问题太多了。
氢气被批了这么多问题,就吹甲醇直接燃料电池。呵呵。

不管哪一种燃料电池,都是问题多多。氢气是相对问题少的。
氢燃料汽车永远绕不开的是储气罐泄露的问题。。
氢气爆炸太容易,中学都有这实验,汽油这些危险性低多了。
氢是一种能量密度很高的清洁可再生能源,但其特殊性质导致难以常温常压储存,泄漏后有爆炸危险。若能突破储存技术便可以广泛用于各种动力设备。中国利用特殊溶液大量吸收氢气,一立方米可以吸收超过50公斤,平常可以稳定储存,加入催化剂便可释放氢气,储氢材料可重复使用2000次。该技术国际领先,或引发氢能利用革命。
  将氢气经特殊处理溶解在液态材料中,实现氢能的常态化、安全化应用,甚至用普通矿泉水瓶也能装运,这一愿景正在逐渐接近现实。中国化工报记者昨天从中国地质大学(武汉)可持续能源实验室了解到,他们开发的液态储氢技术已经完成了实验室阶段的研究,正准备进行大规模中试和工程化试验。
  据中国地质大学(武汉)可持续能源实验室主任、国家“千人计划”特聘教授程寒松博士介绍,他带领的团队利用不饱和芳香化合物催化加氢的方法,成功攻克了氢能在常温常压下难以贮存和释放这一技术瓶颈,实现了氢能液态常温常压运输,而且克服了传统高压运输高成本、高风险的弊病,所储氢在温和条件下加催化剂释放后即可使用。储氢材料的技术性能指标超过了美国能源部颁布的车用储氢材料标准。
  实验室研究显示,储氢分子熔点可低至-20℃,能在150℃左右实现高效催化加氢,并在常温常压下进行储存和运输;催化脱氢温度低于200℃,脱氢过程产生氢的纯度可高达99.99%,并且不产生CO、NH3等其他气体;储氢材料循环寿命高、可逆性强(高于2000次);质量储氢容量>5.5wt%,体积容量>50kg(H2) ·m-3。程寒松告诉记者,所用催化剂无需再生即可重复使用,5年内无需更新。业界认为该技术处于国际领先水平,并有可能引发氢能利用革命。
  日前,中国地质大学、张家港氢力新能源有限公司签订了江苏氢阳能源有限公司投资合作协议。江苏氢阳能源公司由中国地质大学(武汉)可持续能源实验室、武汉地质资源环境工业技术研究院联合张家港富瑞特装公司等单位共同成立。根据协议,项目前期总投资7060万元,江苏氢阳能源公司负责氢能存储、转化、应用材料、装备及技术的研究开发与制造、销售,富瑞特装将为液态储氢技术中试研发提供研究平台。
  “我们的技术可以做到在常温常压下储氢,而且产品形态也已成熟,可以批量生产。”程寒松说。
  据了解,氢的储运技术是制约氢能发展的最主要技术瓶颈,目前其研究主要集中在高压储氧罐、轻金属材料、复杂氢化物材料、有机液态材料等氢储运技术。

http://xw.qq.com/news/20140909053744
十月赞歌 发表于 2016-1-4 09:39
氢是一种能量密度很高的清洁可再生能源,但其特殊性质导致难以常温常压储存,泄漏后有爆炸危险。若能突破储 ...

质量储氢容量>5.5wt%,与700个大气压压缩氢气一样的水平,不知成本如何。如果储氢容量再提高一倍,就非常不错了,有前途。
十月赞歌 发表于 2016-1-4 09:39
氢是一种能量密度很高的清洁可再生能源,但其特殊性质导致难以常温常压储存,泄漏后有爆炸危险。若能突破储 ...
无论是质量储氢容量还是体积储氢容量,与目前700个大气压高压储氢一样的水平,稍微强点。只是不知成本如何。合金储氢也比高压储氢好,就是成本太高。
没有楼主说的这么玄乎
首先液氢的压缩加工是在工厂完成的,所使用的设备是带有热循环利用装置的,压缩气体产生的余热都是会被收集并重复利用的。
目前国内大量采用的CNG压缩设备原理也是类似的,原理上说这并不是什么新技术,也不会有多少高温隐患和能源浪费问题。
已经压缩并进行储运的氢罐自身并不会发热也不会升温。
加氢站的罐装燃料温度传感器,这个同样是在普通的加油站和CNG加气站也存在,并不是一套新设备。
此加氢站本身的安全系数其实和国内普遍使用的CNG加气站是同一个级别的,属于比较安全的应用了。只不过加氢站的储运压力是70MP,一般的CNG是20MP,压力更高一些。
冲动的小李 发表于 2016-1-4 14:59
没有楼主说的这么玄乎
首先液氢的压缩加工是在工厂完成的,所使用的设备是带有热循环利用装置的,压缩气体 ...
700公斤和200公斤用的管道和阀门完全不是一个级别的,安全等级也不是一个级别的
长江三叠浪 发表于 2016-1-3 18:14
早点把能用乙醇燃料电池搞出来才行,氢气就是坑。
乙醇从哪来?粮食吗?世界的粮食产能本就不足,再让汽车去和人抢土地的产能,以后火食费占支出的比例涨到现在的两、三倍你没压力吗?
仓储,运输~巨大的成本~

按几个充电桩都要了老命,还指望加气站呢。
dddomain 发表于 2016-1-3 22:04
之前你不是吹甲醇直接燃料电池么?甲醇直接燃料电池有很多问题还要你来科普?甲醇有毒,甲醇直接燃料电 ...
汽油也有毒,不也烧了那么多年,主要的问题不是有毒而是催化剂活性和稳定性
甲醇直燃是不合适的,可以在车上加个重整模块嘛,重整出来不就有氢了?不重整,甲醇还是安安静静躺在油箱里不会泄露逸散也不需要施加高压。直接到电池里去的还是氢。
启动燃料电池的程序里再加一条启动重整模块,而且要增加个XX分钟预约启动功能
在用户上车之前,重整模块和燃料电池都已经启动了,空调也调整到舒适温度
汽油也有毒,不也烧了那么多年,主要的问题不是有毒而是催化剂活性和稳定性
甲醇直燃是不合适的,可以在 ...
你知道有毒的定义么?如果吃多了会死就是有毒,那泥巴和沙子是不是有毒?
国家规定在甲醇现场要带防毒面具,加油站要带吗?

车永学 发表于 2016-1-4 23:35
汽油也有毒,不也烧了那么多年,主要的问题不是有毒而是催化剂活性和稳定性
甲醇直燃是不合适的,可以在 ...


你知道甲醇重整制氢的设备有多大么?有多少技术问题要处理么?那还不如让制氢工厂来制氢呢。在小小的汽车上制氢,吃饱了撑的。浪费时间和资源。
以后开甲醇汽车还要提前预热?每天起床时不要忘记预热哦,刷牙洗脸化妆完就可以上车启动了。否则启动不了。
车永学 发表于 2016-1-4 23:35
汽油也有毒,不也烧了那么多年,主要的问题不是有毒而是催化剂活性和稳定性
甲醇直燃是不合适的,可以在 ...


你知道甲醇重整制氢的设备有多大么?有多少技术问题要处理么?那还不如让制氢工厂来制氢呢。在小小的汽车上制氢,吃饱了撑的。浪费时间和资源。
以后开甲醇汽车还要提前预热?每天起床时不要忘记预热哦,刷牙洗脸化妆完就可以上车启动了。否则启动不了。


什么年代了,还想要有毒燃料。未来一定是无毒的,运载火箭都朝无毒化发展呢。
汽油要有毒的话,那无毒无污染的煤油也是有毒吗?国家可是明确定义煤油是无毒无污染的。

什么年代了,还想要有毒燃料。未来一定是无毒的,运载火箭都朝无毒化发展呢。
汽油要有毒的话,那无毒无污染的煤油也是有毒吗?国家可是明确定义煤油是无毒无污染的。
2016-1-5 00:42 上传



你大概以为甲醇和偏二甲肼是一类东西吧?去搞清楚这两样急性LC50,LD50分别是多少再来说毒性

车永学 发表于 2016-1-5 10:06
不知道你说的是哪个国家的哪个标准说汽油无毒
日本标准我不知道,我们国家的标准
甲醇III级(中度危害 ...


你真是会转进啊,轻度危害就是有毒?汽油比煤油和柴油危害性要大这是人所共知的事,但不说明它有毒,它的危害性可不是“毒”,是它的易燃性和挥发性。
当然不合格的汽油除外,杂质超标的汽油,那是杂质有毒。
车永学 发表于 2016-1-5 10:06
不知道你说的是哪个国家的哪个标准说汽油无毒
日本标准我不知道,我们国家的标准
甲醇III级(中度危害 ...


你真是会转进啊,轻度危害就是有毒?汽油比煤油和柴油危害性要大这是人所共知的事,但不说明它有毒,它的危害性可不是“毒”,是它的易燃性和挥发性。
当然不合格的汽油除外,杂质超标的汽油,那是杂质有毒。
不知道你说的是哪个国家的哪个标准说汽油无毒
日本标准我不知道,我们国家的标准
甲醇III级(中度危害 ...

有危害性就是有毒?有你这么转进的吗?洪水也有危害呢,洪水就是有毒?
不知道你说的是哪个国家的哪个标准说汽油无毒
日本标准我不知道,我们国家的标准
甲醇III级(中度危害 ...
很多农村有车一族是自己买汽油在家里自己加油,有哪个戴了面具了。你让他们自己加甲醇试试。
不知道你说的是哪个国家的哪个标准说汽油无毒
日本标准我不知道,我们国家的标准
甲醇III级(中度危害 ...
是啊,从轻度危害到中度危害,越用越好了嘛。
2016-1-5 11:05 上传


你看看LC50再来说毒性怎么定义吧
不要信口雌黄
dddomain 发表于 2016-1-5 10:26
很多农村有车一族是自己买汽油在家里自己加油,有哪个戴了面具了。你让他们自己加甲醇试试。
你以后在每个农家大院建个70兆帕的球罐试试