饭动观点：清朝存在的好处

独裁的皇帝，统一的帝国。宪政的军阀，割据混战。当然还是前者好。民国时代跟洋务运动时代比工业化程度甚至是倒退的。

你搞清楚是达不到老百姓生存标准还是达不到知识分子期望先！

清朝如果真心搞宪政说不定还真能活下来，可惜皇族内阁出来的时候它就自绝于大众了

俺今天今天登陆超大要算加减法，不知你们算了没。

如果清朝灭亡能够换得一个现代的、完整的资本主义国家诞生，那它任何时候灭亡都是利大于弊。如果只能得到一个军阀割据、社会倒退的中国，那我倒希望它活的久一点（虽然是不可能的）。

支持六楼。
要是能把太祖提前穿越过去，那还可以说说。否则白白多死了几亿中国人。

清朝唯一的好处就是给前朝不知好歹的儒家士大夫脑壳上装了个紧箍咒，虽然在我眼里猪尘理学在明朝起就祸害千年万死莫酬

如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去

如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去
儒家有何不好？

如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去
最近这种逆向民族主义的垃圾贴子怎么这么多

清朝唯一的好处就是给前朝不知好歹的儒家士大夫脑壳上装了个紧箍咒，虽然在我眼里猪尘理学在明朝起就祸害千 ...
理学儒家士大夫有何不好？

最近这种逆向民族主义的垃圾贴子怎么这么多
呵呵呵呵呵

理学儒家士大夫有何不好？
我其实很想回你个红红火火恍恍惚惚，不过还是算了。理学儒家士大夫有什么好的？好在欺世盗名？好在贪污腐败？好在里通外敌？好在鱼肉乡里？

最近这种逆向民族主义的垃圾贴子怎么这么多
我就没觉得他说的有错。在腐儒的带领下，天朝哪有前途可言。东林党就是最好的例子

清朝的存在是历史客观存在的，不以人的的观点而改变。

我其实很想回你个红红火火恍恍惚惚，不过还是算了。理学儒家士大夫有什么好的？好在欺世盗名？好在贪污腐 ...
这是你自已的想法，以小人之心度天下！可笑！

twtydn 发表于 2016-1-3 21:39
这是你自已的想法，以小人之心度天下！可笑！
这当然是我自己的观点，不过你要觉得儒学士大夫有什么好的，当然可以摆出来说道理。
哦对了，当年的儒学士大夫最喜欢你这样的做法，只要是不符合自己观点的，一律先批成观点可笑谬天下之大论，以显得自己的观点才是天道正统。我就呵呵呵，每个人的观点不是主观是什么？

我就没觉得他说的有错。在腐儒的带领下，天朝哪有前途可言。东林党就是最好的例子
至少清朝已经证明只能这么烂

这当然是我自己的观点，不过你要觉得儒学士大夫有什么好的，当然可以摆出来说道理。
哦对了，当年的儒学 ...
是你首先直接把“儒”变成了“腐儒”来讨论，这就没有讨论的必要了。
儒有“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的儒！
有“天下兴亡，匹夫有责”的儒！
有“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”的儒！
你觉得你能比得上哪一个你再来说儒家无用吧！

大一统就是儒家核心价值观之一。清朝是忠实的儒家拥趸，也是大一统的忠实拥趸。清朝的强项就是在运用大一统的儒家理念统治多民族帝国的实践中，手段高明远迈前代。

只能说比军阀混战下的中国强点而已  什么朝代 什么制度不重要 在近代那个时间点下 关键是有个务实的工业党最高领袖 带动全国进行工业化  是帝制 还是什么大总统都无关紧要

没关系，我压根不是儒士，不过本质上倒觉得儒学教授做人处事那部分倒还不错。只不过啊，自猪尘理学开始，儒家开始完全把自己树立成唯一真理，但凡和儒家不符合的一率打成歪理邪说不登大雅之堂，觉得自己读的是儒家的经典自然要比别人高人一等。好一个高人一等，元朝不给士大夫高人一等，直接就说人家是蛮夷咯，到了我大明简直是把士大夫当宝一样供起来了，士大夫就就翘起来觉得自己和天子共治天下了，好好好，当宝贝就当宝贝吧，你不用为咱们贫民百姓，就为了这大明朝做点实事也好噻，结果还在秀才阶段就开始仗着自己的功名不纳粮服徭役，还变相成了宗族乡绅土地兼并的帮凶，玩起诡寄从秀才做起。等了一朝中举入阁拜相了，贪污腐败不算什么，还就是想着法子帮着自己利益输送的商人忙当起保护伞了，什么与民争利，士大夫不耻，硬是让工商税收不起来不说，一边制定禁海令阻碍原本从宋时起就很兴旺的南洋贸易，一边大吃自己支持依附自己的走私客的孝敬。朱官家哭穷威胁国库再没银子给你们这帮老爷发津贴了，这些官老爷就一方面削减军费克扣军饷，反正都是丘八的钱，一方面继续增收农业税，反正又收不到自己头上。好啦，这大明完蛋啦，天子也死社稷了，换了个辫子天子。嗯？这辫子天子说自己最重视读书人了，科举照办，士大夫权利不变。哎呦喂明君哪，您说跪那我就跪下了，总好过连跪都不让跪直接把我们天下士子当贱民一样的皇帝喽。什么？您要兴文字狱？好吧好吧，也就是前朝官家太宠我们，让我们真的习惯当自己是与天子共治天下，甚至是天子垂供让士大夫治天下喽。这块皇权的逆鳞碰不得，其他一切照旧，好的好的，我大清还是宽待儒士的。我在前面还是肯定了儒学在教育人的行为上还是有可取之处吧？但你说说看，这等读了圣贤仁义的书，说着圣贤仁义的话，做起事来又无耻又混账的猪尘理学腐乳，我还是呵呵吧，不然就要爆粗了。毛爷爷做事功过七三开，但是粉碎宗法制度土壤摒弃孔孟之学这点上，我毫不怀疑应该算在七分功劳里面。

twtydn 发表于 2016-1-3 22:00
是你首先直接把“儒”变成了“腐儒”来讨论，这就没有讨论的必要了。
儒有“先天下之忧而忧，后天下之乐 ...

没关系，我压根不是儒士，不过本质上倒觉得儒学教授做人处事那部分倒还不错。只不过啊，自猪尘理学开始，儒家开始完全把自己树立成唯一真理，但凡和儒家不符合的一率打成歪理邪说不登大雅之堂，觉得自己读的是儒家的经典自然要比别人高人一等。好一个高人一等，元朝不给士大夫高人一等，直接就说人家是蛮夷咯，到了我大明简直是把士大夫当宝一样供起来了，士大夫就就翘起来觉得自己和天子共治天下了，好好好，当宝贝就当宝贝吧，你不用为咱们贫民百姓，就为了这大明朝做点实事也好噻，结果还在秀才阶段就开始仗着自己的功名不纳粮服徭役，还变相成了宗族乡绅土地兼并的帮凶，玩起诡寄从秀才做起。等了一朝中举入阁拜相了，贪污腐败不算什么，还就是想着法子帮着自己利益输送的商人忙当起保护伞了，什么与民争利，士大夫不耻，硬是让工商税收不起来不说，一边制定禁海令阻碍原本从宋时起就很兴旺的南洋贸易，一边大吃自己支持依附自己的走私客的孝敬。朱官家哭穷威胁国库再没银子给你们这帮老爷发津贴了，这些官老爷就一方面削减军费克扣军饷，反正都是丘八的钱，一方面继续增收农业税，反正又收不到自己头上。好啦，这大明完蛋啦，天子也死社稷了，换了个辫子天子。嗯？这辫子天子说自己最重视读书人了，科举照办，士大夫权利不变。哎呦喂明君哪，您说跪那我就跪下了，总好过连跪都不让跪直接把我们天下士子当贱民一样的皇帝喽。什么？您要兴文字狱？好吧好吧，也就是前朝官家太宠我们，让我们真的习惯当自己是与天子共治天下，甚至是天子垂供让士大夫治天下喽。这块皇权的逆鳞碰不得，其他一切照旧，好的好的，我大清还是宽待儒士的。我在前面还是肯定了儒学在教育人的行为上还是有可取之处吧？但你说说看，这等读了圣贤仁义的书，说着圣贤仁义的话，做起事来又无耻又混账的猪尘理学腐乳，我还是呵呵吧，不然就要爆粗了。毛爷爷做事功过七三开，但是粉碎宗法制度土壤摒弃孔孟之学这点上，我毫不怀疑应该算在七分功劳里面。

有人说没有西方，中国在儒家带领下不可能步入现代文明，所以我们要感谢西方，和满清领土贡献论一个调子，只讲现在的好处，呵呵

中国空军2166 发表于 2016-1-3 07:25
如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去

有人说没有西方，中国在儒家带领下不可能步入现代文明，所以我们要感谢西方，和满清领土贡献论一个调子，只讲现在的好处，呵呵

其实和港灿的思维方式是一样的

中国空军2166 发表于 2016-1-3 07:25
如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去
日本人内藤湖南就是这个理论，侵略者给中原解毒。

有人说没有西方，中国在儒家带领下不可能步入现代文明，所以我们要感谢西方，和满清领土贡献论一个调子 ...
我的确要感谢马克思和共产党，不然咱们现在依然是国际上的二三流国家

日本人内藤湖南就是这个理论，侵略者给中原解毒。
不仅仅是侵略者这么说过，毛爷爷也这么说过。一方情愿的相信只要给儒家一点时间，他们一定会带领我们走向资本主义革命的。我就不明白了，是什么论据给你们这个观点做支撑的？一厢情愿？

有人说没有西方，中国在儒家带领下不可能步入现代文明，所以我们要感谢西方，和满清领土贡献论一个调子 ...
儒家士大夫要维持自己的统治超然性，会革自己的命就有鬼了。凡革命成功，必须一要有合适的理论，二要有合适的土壤。我想问问，儒家有什么理论可以步入现代文明？他们打算怎么解放生产力？用什么样的办法来发起革命啊？要联合什么人来发起怎样的革命啊？你先帮我解答这几个问题，我们再继续讨论

如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去
汉人不会被固定住，从上千年的历史维度上看，一直在扩张。汉地十八省是日本鬼子的发明词，同时还创造出了满洲，支那，关东州等地理名词，所谓省本身还是蒙元发明的，汉家哪来的省这个概念

都是赵家人的，跟平民有啥关系

汉人不会被固定住，从上千年的历史维度上看，一直在扩张。汉地十八省是日本鬼子的发明词，同时还创造出了 ...
我大明连宋朝的南洋贸易都能丢搞禁海令，这叫什么开拓精神

我为什么觉得皇汉没有前途，原因不过三个罢了：党才不在乎你什么种族，党只在乎你干了什么；农村的宗法制度已经破坏的相当彻底，土地全归国有，没有皇汉的生存土壤；皇汉如果不兴儒是不行的，但是兴儒道这种现在已经被证明是落后到自相矛盾的理想，根本无法以理服人

中国空军2166 发表于 2016-1-3 07:25
如果不是清朝，汉人将固定在中原十八省，儒家会带领整个民族继续堕落下去
你看过明朝的历史吗 你知道什么是儒家吗 你知道明朝对科学的态度吗 你知道明朝的对外贸易吗  你知道什么事天灾人祸吗

楼主要看清楚一个历史常识:    满清贵族首先失去了全国局势的控制权，然后才被赶下台的。

坚持洋务运动路线几十年，肯定不会抗日战争那么惨

甲午根本不是失败证明，普法战争也惨，几十年不到就报仇

我大明连宋朝的南洋贸易都能丢搞禁海令，这叫什么开拓精神
明朝贸易是白银贸易

进口银子，出口商品。傻子都知道这会严重影响经济。不禁掉这种贸易才怪

汉人不会被固定住，从上千年的历史维度上看，一直在扩张。汉地十八省是日本鬼子的发明词，同时还创造出了 ...
省划分得非常好。

基本每个省都是大内斗省，内部文化非常不同。这样就可以加强中央集权

所以民国联省自治失败，省割据失败，因为那就不是一个文化群体

我大明连宋朝的南洋贸易都能丢搞禁海令，这叫什么开拓精神
满清搞过郑和下西洋这种开拓精神的活动吗， 你别告诉我清末派几个贝勒留洋就算，实际上那是被人揍的太惨的被动之举

省划分得非常好。

基本每个省都是大内斗省，内部文化非常不同。这样就可以加强中央集权

内斗严重也就是江苏等少数几个南方省份
北方省份绝大部分都很团结