超级军网歼20发动机再探。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 21:58:37
歼20目前是用的31F系列发动机经诸位大佬科普以后，大概是没有什么疑虑了，但我很早以前，在歼20首飞的时候得到的可靠消息确是歼20用的国发首飞，而首飞的发动机经科普也是31F系列，那我的那个国发消息不是被啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪打的非肿吗？？因为我国没有引进31F的生产线是共识嘛，我们目前对该款发动机只有大修能力和部分部件生产的能力，这种能力一般就说明，在没有毛子整机或核心部件的情况下，自己要完全用自己的国产材料搞一台和31F一样的发动机是不可能的。但是，那歼20首飞真的就只可能是毛发吗？？我的看法是未必，关键在于对国发和毛发认定的标准是什么，是网友的标准还是我们现在不知道的那个内部标准。歼20的设计首先和歼10和27都不同，这就意味着不可能把歼10的发动机或27系列的发动机直接就塞到20的屁股里，即便是31F系列发动机也要经过相应的改变才可能和歼20匹配，当然，这种发动机的改变可以通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现，但这样就有可能泄露歼20的设计参数，同时修改过的发动机由于和原用的发动机存在区别，合同价格绝对会有不同，那按道理应该是我国和毛子有个单独的谈判、定价的过程，但这个过程目前是看不到存在的痕迹。，所以我觉得，目前歼20的发动机是我国在毛子批量提供的31F发动机的基础上做了大量的二次设计、匹配和改进的，当这种在原始发动机上做的改进达到了一定程度的时候（比如重新设计和调整的部件达到了30%），也许有关单位在某种标准的评测下，把歼20的发动机划为某种程度的国产化发动机也是可能的。本文抛砖引玉，欢迎讨论。歼20目前是用的31F系列发动机经诸位大佬科普以后，大概是没有什么疑虑了，但我很早以前，在歼20首飞的时候得到的可靠消息确是歼20用的国发首飞，而首飞的发动机经科普也是31F系列，那我的那个国发消息不是被啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪打的非肿吗？？因为我国没有引进31F的生产线是共识嘛，我们目前对该款发动机只有大修能力和部分部件生产的能力，这种能力一般就说明，在没有毛子整机或核心部件的情况下，自己要完全用自己的国产材料搞一台和31F一样的发动机是不可能的。但是，那歼20首飞真的就只可能是毛发吗？？我的看法是未必，关键在于对国发和毛发认定的标准是什么，是网友的标准还是我们现在不知道的那个内部标准。歼20的设计首先和歼10和27都不同，这就意味着不可能把歼10的发动机或27系列的发动机直接就塞到20的屁股里，即便是31F系列发动机也要经过相应的改变才可能和歼20匹配，当然，这种发动机的改变可以通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现，但这样就有可能泄露歼20的设计参数，同时修改过的发动机由于和原用的发动机存在区别，合同价格绝对会有不同，那按道理应该是我国和毛子有个单独的谈判、定价的过程，但这个过程目前是看不到存在的痕迹。，所以我觉得，目前歼20的发动机是我国在毛子批量提供的31F发动机的基础上做了大量的二次设计、匹配和改进的，当这种在原始发动机上做的改进达到了一定程度的时候（比如重新设计和调整的部件达到了30%），也许有关单位在某种标准的评测下，把歼20的发动机划为某种程度的国产化发动机也是可能的。本文抛砖引玉，欢迎讨论。
当时pupu都被人忽悠了呢
这种事情感觉不太可信啊，毕竟之前一点消息也没泄过。
你的进口宝马换个国产发动机或其他配件就是国产宝马么？
你的进口宝马换个国产发动机或其他配件就是国产宝马么？
j20使用的是ws15，现在测试飞行平台使用的是毛发，谢谢 不客气
准备好潜水系统，当心国发党淹死你
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
送楼主两句话：不见棺材不掉泪，死要面子活受罪
鶻鹰用了RD33，并不需要“通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现”匹配。
至于首飞发动机，可以来玩“找不同”游戏：下面俩东西，除了油漆，细节上还有任何不同么？
鶻鹰用了RD33，并不需要“通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现”匹配。
至于首飞发动机，可以来玩“找不同”游戏：下面俩东西，除了油漆，细节上还有任何不同么？
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你俩累不累，遇到这种人，干干脆脆承认败了走人好不？
@一氧化二氢@超级侧卫
@一氧化二氢@超级侧卫
ws15今年服役了 楼主没有说错什么
ws15今年服役了 楼主没有说错什么
歼二十用的是涡扇一五。不懂别说了。
好像菊花的外观完全和指纹一样，可以完全可以和发动机对应起来，这点我是不敢苟同。
我觉得兔子完全可以用三姨夫的菊花来糊弄一下。
说J20的菊花是三姨夫的菊花可能靠谱，但是心脏也是恐怕有太多的疑点了。
支持一下楼主。
我觉得兔子完全可以用三姨夫的菊花来糊弄一下。
说J20的菊花是三姨夫的菊花可能靠谱，但是心脏也是恐怕有太多的疑点了。
支持一下楼主。
鶻鹰用了RD33，并不需要“通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现”匹配。
至于首飞发 ...
骨头鹰用的国发
至于首飞发 ...
骨头鹰用的国发
justice870618 发表于 2016-1-1 23:27
骨头鹰用的国发
需要我把孙聪的话放上来吗？
骨头鹰用的国发
需要我把孙聪的话放上来吗？
骏马 发表于 2016-1-1 21:54
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
这也是我觉得诡异的地方，没有数字交联控制怎么会进入试生产阶段？
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
这也是我觉得诡异的地方，没有数字交联控制怎么会进入试生产阶段？
骏马 发表于 2016-1-1 21:55
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
如何实现，人家自有办法，你推出这个问题并不能抵消两种发动机外观上的区别，稍有常识的都能看出区别
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
如何实现，人家自有办法，你推出这个问题并不能抵消两种发动机外观上的区别，稍有常识的都能看出区别
骏马 发表于 2016-1-1 21:55
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
所以才在毛发基础上深度大改啊。
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
所以才在毛发基础上深度大改啊。
关于歼20的动力问题，一直都是大家纠结的地方，个人觉得如下观点是比较可信的：：
1.一直有一个说法，中国引进苏35（其实俄罗斯军方的正式编号是苏35S），为的是谋求在歼二十上装苏35的117S发动机，这让我想起了纳粹的宣传部长戈培尔说的臭名昭著的无耻谰言：谎言重复一千遍,也会变成真理。这个无耻谰言的传说根本就是狗咬汽车不懂得科学。歼二十首飞，飞的可不仅仅是气动外形和发动机，最主要是要飞歼二十的航电，航电的硬件只是一部分，主要是飞歼二十的“飞火推矢量一体化”电传操控软件，什么是“飞火推矢量一体化”，就是“飞行控制”加“火力控制”加“发动机推力和矢量推力变化”这个三项控制系统叠加糅合在一起的软件。这也是这三种软件的源代码糅合的产物，如果你得不到117S发动机的源代码，飞火推矢量一体化控制就是一句空话，这在软件设计上是绝对的禁忌。除非2011年前中国就获得了117S的源代码，否则就不可能做出歼二十的飞控软件。现在的软件几乎三个月就一升级，五个月就一变化，中国难道一直追着俄罗斯升级吗，万一他自己玩不好，是不是一并耽误咱们？所以这个引进117S发动机给歼二十根本是胡诌八扯。最好的例子，就是中国摆脱了俄罗斯的控制，坚持自己研发和生产的歼十一B。歼十一B虽然延续了苏27SK的气动外形，但是航电和发动机完全是国产知识产权，这就是为了避免无止境的扯皮和干扰。
2.另外，为什么请杨伟担任歼二十的总师，就是因为杨伟是飞控软件设计出身，歼二十真正的难点也在这里，但是杨伟解决的非常好。美国的YF22验证机第六次试飞坠毁就砸在软件上，中国接受了这个教训，歼二十从验证机到原型机飞的如此之好，飞控软件立了大功。现代战斗机研发成本和采购成本，航电占60%甚至70%，所以我们研发歼二十用俄罗斯的发动机就是受制于人，这是不可能的，谁这么做谁就会后患无穷，丧权辱国说重了，惹一身骚是真的。更可笑的是，这次采购苏35俄罗斯权威人士也介绍说，部分座舱的航电来自中国，这其实是个无奈的说法，假设俄罗斯的航电全面优于中国，我们为什么还要在苏35上装自己的航电？所以，通过中国独立研发和制造歼十一B的经验，更加证实中国在研发和制造歼二十上一开始就用的是国产发动机，这也是歼二十设计气动外形的副总设计师最近透露的，事实就是如此。
3.最后，美俄首飞第四代隐身战斗机用的都是以后要配装的发动机，比如美国从首飞到量产都是F119发动机，俄罗斯首飞T50用的就是117S，这型号的117S与苏35的不是一型117S，而是129型发动机，都是AL31F的发展型AL41F1而来的。117是第117型的意思，129是第129型的意思，都叫117S但是一个是117型，一个是129型。国内有人胡扯引进117S，其实连117S有几种都不知道。
4.按照美俄通常的做法，中国首飞的歼二十也会是国产某型发动机，如果没有意外，应该是涡扇十五，涡扇十五也有类似117S这样的多型编号，到底是哪型涡扇十五外行人肯定是晕的。（这是我今天在贴吧看到的，关于歼20用的是什么发动机这个问题让我好纠结，cd有的大神说是毛发，贴吧也有大神说是国发，双方的分析都挺有道理的，主要我也不懂但感觉他们都说得很高大上的样子，我有强迫症啊，好纠结啊，我是菜鸟军盲，大神轻喷。。）
1.一直有一个说法，中国引进苏35（其实俄罗斯军方的正式编号是苏35S），为的是谋求在歼二十上装苏35的117S发动机，这让我想起了纳粹的宣传部长戈培尔说的臭名昭著的无耻谰言：谎言重复一千遍,也会变成真理。这个无耻谰言的传说根本就是狗咬汽车不懂得科学。歼二十首飞，飞的可不仅仅是气动外形和发动机，最主要是要飞歼二十的航电，航电的硬件只是一部分，主要是飞歼二十的“飞火推矢量一体化”电传操控软件，什么是“飞火推矢量一体化”，就是“飞行控制”加“火力控制”加“发动机推力和矢量推力变化”这个三项控制系统叠加糅合在一起的软件。这也是这三种软件的源代码糅合的产物，如果你得不到117S发动机的源代码，飞火推矢量一体化控制就是一句空话，这在软件设计上是绝对的禁忌。除非2011年前中国就获得了117S的源代码，否则就不可能做出歼二十的飞控软件。现在的软件几乎三个月就一升级，五个月就一变化，中国难道一直追着俄罗斯升级吗，万一他自己玩不好，是不是一并耽误咱们？所以这个引进117S发动机给歼二十根本是胡诌八扯。最好的例子，就是中国摆脱了俄罗斯的控制，坚持自己研发和生产的歼十一B。歼十一B虽然延续了苏27SK的气动外形，但是航电和发动机完全是国产知识产权，这就是为了避免无止境的扯皮和干扰。
2.另外，为什么请杨伟担任歼二十的总师，就是因为杨伟是飞控软件设计出身，歼二十真正的难点也在这里，但是杨伟解决的非常好。美国的YF22验证机第六次试飞坠毁就砸在软件上，中国接受了这个教训，歼二十从验证机到原型机飞的如此之好，飞控软件立了大功。现代战斗机研发成本和采购成本，航电占60%甚至70%，所以我们研发歼二十用俄罗斯的发动机就是受制于人，这是不可能的，谁这么做谁就会后患无穷，丧权辱国说重了，惹一身骚是真的。更可笑的是，这次采购苏35俄罗斯权威人士也介绍说，部分座舱的航电来自中国，这其实是个无奈的说法，假设俄罗斯的航电全面优于中国，我们为什么还要在苏35上装自己的航电？所以，通过中国独立研发和制造歼十一B的经验，更加证实中国在研发和制造歼二十上一开始就用的是国产发动机，这也是歼二十设计气动外形的副总设计师最近透露的，事实就是如此。
3.最后，美俄首飞第四代隐身战斗机用的都是以后要配装的发动机，比如美国从首飞到量产都是F119发动机，俄罗斯首飞T50用的就是117S，这型号的117S与苏35的不是一型117S，而是129型发动机，都是AL31F的发展型AL41F1而来的。117是第117型的意思，129是第129型的意思，都叫117S但是一个是117型，一个是129型。国内有人胡扯引进117S，其实连117S有几种都不知道。
4.按照美俄通常的做法，中国首飞的歼二十也会是国产某型发动机，如果没有意外，应该是涡扇十五，涡扇十五也有类似117S这样的多型编号，到底是哪型涡扇十五外行人肯定是晕的。（这是我今天在贴吧看到的，关于歼20用的是什么发动机这个问题让我好纠结，cd有的大神说是毛发，贴吧也有大神说是国发，双方的分析都挺有道理的，主要我也不懂但感觉他们都说得很高大上的样子，我有强迫症啊，好纠结啊，我是菜鸟军盲，大神轻喷。。）
骏马 发表于 2016-1-1 21:54
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
楼主说的有道理，使用毛发，肯定改过的，但不可能让俄罗斯改。改的内容应该就是和飞发火一体的控制系统相适应
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
楼主说的有道理，使用毛发，肯定改过的，但不可能让俄罗斯改。改的内容应该就是和飞发火一体的控制系统相适应
楼主说的有道理，使用毛发，肯定改过的，但不可能让俄罗斯改。改的内容应该就是和飞发火一体的控制系统相 ...
而现在Jzo巳经开始进入生产，而进入生产阶段说明已定型，如果生产后再换回国发，又要重新试飞重新定型，可能吗？再说生产阶段需要的发动机可不是挤挤就能挤出来那么多数量发动机的，决策层也不会傻到发动机稳定来源还未解决就进入量产！
而现在Jzo巳经开始进入生产，而进入生产阶段说明已定型，如果生产后再换回国发，又要重新试飞重新定型，可能吗？再说生产阶段需要的发动机可不是挤挤就能挤出来那么多数量发动机的，决策层也不会傻到发动机稳定来源还未解决就进入量产！
而现在Jzo巳经开始进入生产，而进入生产阶段说明已定型，如果生产后再换回国发，又要重新试飞重新定型， ...
歼11B首批用毛发服役然后才用太行，你不知道？常识啊。。。
歼11B首批用毛发服役然后才用太行，你不知道？常识啊。。。
这种帖，捞分走人
一氧化二氢 发表于 2016-1-1 22:10
鶻鹰用了RD33，并不需要“通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现”匹配。
至于首飞发 ...
仔细比较你这两个图，是不一样的
如果把AL31的间隔一片涂白的话，两片之间的间隔太宽，20的两片之间的小条间隔很小并且平行，31层叠缝不平行。
如果是说内外套的话，随便哪个加个套都是这个效果，戴套的F15也差不多。
鶻鹰用了RD33，并不需要“通过我们告诉毛子需要调整的数据，毛子去修改优化设计来实现”匹配。
至于首飞发 ...
仔细比较你这两个图，是不一样的
如果把AL31的间隔一片涂白的话，两片之间的间隔太宽，20的两片之间的小条间隔很小并且平行，31层叠缝不平行。
如果是说内外套的话，随便哪个加个套都是这个效果，戴套的F15也差不多。
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
如何证明飞火推一体。
如何证明飞火推一体。
如何证明飞火推一体。
应该可以用接口软件来实现。
应该可以用接口软件来实现。
goodnow 发表于 2016-1-2 09:04
仔细比较你这两个图，是不一样的
如果把AL31的间隔一片涂白的话，两片之间的间隔太宽，20的两片之间的小 ...
呵呵
goodnow 发表于 2016-1-2 09:04
仔细比较你这两个图，是不一样的
如果把AL31的间隔一片涂白的话，两片之间的间隔太宽，20的两片之间的小 ...
呵呵
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现在很多人的思维方式就是：我想让他也么样，他就必须是什么样
J20是飞火推一体的。而要实现飞火推一体，使用毛发如何实现？
飞火推一体，只怕要等到B状态了。
飞火推一体，只怕要等到B状态了。
兔子新机配新发的经验教训很多，目前有所好转，但是如楼主所说的外机自改还是存在很大风险的。
先仔细看看丝带的菊花再来发此文，明显不同，看图要仔细些，
超级侧卫 发表于 2016-1-2 10:25
呵呵
求无码原图，，，
呵呵
求无码原图，，，
求无码原图，，，
这个真没有
这个真没有
goodnow 发表于 2016-1-2 09:04
仔细比较你这两个图，是不一样的
如果把AL31的间隔一片涂白的话，两片之间的间隔太宽，20的两片之间的小 ...
童鞋，发动机喷口是可以收扩滴，间隔是可以变化滴！
仔细比较你这两个图，是不一样的
如果把AL31的间隔一片涂白的话，两片之间的间隔太宽，20的两片之间的小 ...
童鞋，发动机喷口是可以收扩滴，间隔是可以变化滴！
关于歼20的动力问题，一直都是大家纠结的地方，个人觉得如下观点是比较可信的：：
1.一直有一个说法，中国 ...
赞同你的观点，如果现在用毛发那将来怎么改～中国最先进战斗机如果心脏是人家的，那以后卡脖子怎么办。所以我也认为一开始就是国发，反正看毛发的都认为一直是那个发动机，没变过。那以后只要泄了，就明了了。
1.一直有一个说法，中国 ...
赞同你的观点，如果现在用毛发那将来怎么改～中国最先进战斗机如果心脏是人家的，那以后卡脖子怎么办。所以我也认为一开始就是国发，反正看毛发的都认为一直是那个发动机，没变过。那以后只要泄了，就明了了。
当时pupu都被人忽悠了呢
是怎么回事？
是怎么回事？
这是他们最后挣扎。发动机是不是国产的信息，不会要多久就会有答案。看看到底打谁脸。到时挖坟就狠狠打，让他永不翻身。