超级军网靖康之后女真人为何凯旋而归，，而不早几百年统一中国建 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 01:28:07
我们都知道，靖康之后，金军立了个张邦昌，就北撤了，他们凯旋回家了，自以为功德圆满了！也正是因为当时的鼠目寸光、没有胸怀大志，，而给了赵构重新整合旧宋势力、建立南宋的喘息时间，，，留下了一个百年宋金对峙的祸患！
而几百年之后的清军，打进山海关、拿下北京之后，却没有回东北庆贺，而是吸取了祖先的教训，继续一路向南打、不给旧明势力重新整合成统一政权的时间、直至彻底灭掉汉人政权、统一全国！
我就很奇怪，靖康后的金军，，，为什么就不继续南侵了呢？
我们都知道，靖康之后，金军立了个张邦昌，就北撤了，他们凯旋回家了，自以为功德圆满了！也正是因为当时的鼠目寸光、没有胸怀大志，，而给了赵构重新整合旧宋势力、建立南宋的喘息时间，，，留下了一个百年宋金对峙的祸患！
而几百年之后的清军，打进山海关、拿下北京之后，却没有回东北庆贺，而是吸取了祖先的教训，继续一路向南打、不给旧明势力重新整合成统一政权的时间、直至彻底灭掉汉人政权、统一全国！
我就很奇怪，靖康后的金军，，，为什么就不继续南侵了呢？
而几百年之后的清军，打进山海关、拿下北京之后，却没有回东北庆贺，而是吸取了祖先的教训，继续一路向南打、不给旧明势力重新整合成统一政权的时间、直至彻底灭掉汉人政权、统一全国！
我就很奇怪，靖康后的金军，，，为什么就不继续南侵了呢？
我们都知道，靖康之后，金军立了个张邦昌，就北撤了，他们凯旋回家了，自以为功德圆满了！也正是因为当时的鼠目寸光、没有胸怀大志，，而给了赵构重新整合旧宋势力、建立南宋的喘息时间，，，留下了一个百年宋金对峙的祸患！
而几百年之后的清军，打进山海关、拿下北京之后，却没有回东北庆贺，而是吸取了祖先的教训，继续一路向南打、不给旧明势力重新整合成统一政权的时间、直至彻底灭掉汉人政权、统一全国！
我就很奇怪，靖康后的金军，，，为什么就不继续南侵了呢？
其实，金人后来知道赵构建立南宋，也随即派兵来灭赵构了，，，记得有个成语叫“搜山检海抓赵构”。
听袁腾飞说，当时赵构一路难逃，都跑到温州外海的船上了，，，我的天啊，，金军都打到浙江了，，，，可怎么又回家了啊，，而不是留下来建立地方统治政权、当统治者啊！（后世的满清就吸取了教训，打下来后，就在全国各地建立了旗城，驻守旗人势力，监视当地）
甚至江南很多宋朝的地方县衙都开城投降了，，，金军居然穿城而过，，，也就走了！！
其实，金人后来知道赵构建立南宋，也随即派兵来灭赵构了，，，记得有个成语叫“搜山检海抓赵构”。
听袁腾飞说，当时赵构一路难逃，都跑到温州外海的船上了，，，我的天啊，，金军都打到浙江了，，，，可怎么又回家了啊，，而不是留下来建立地方统治政权、当统治者啊！（后世的满清就吸取了教训，打下来后，就在全国各地建立了旗城，驻守旗人势力，监视当地）
甚至江南很多宋朝的地方县衙都开城投降了，，，金军居然穿城而过，，，也就走了！！
打不过南宋水军吧
超大现在怎么了？
因为岳飞不懂政治
超大现在怎么了？
放假时间到咯呗
很多同学不去思考问题而是死记书本知识
放假时间到咯呗
很多同学不去思考问题而是死记书本知识
金军南侵？！什么南侵？！怎么说话的？还要不要民族团结了？那叫南下，那叫内战。。。。。
两个时期的蒙古力量大小不同是关键。
第二次，蒙古经过明朝军事打击，经济封锁，连煮饭都用牛皮没有铁，甚至箭头都用骨箭头，衣不蔽体食不果腹，满人不用花过多精力防备蒙古。女真人则不同，得防备蒙古。
第二次，蒙古经过明朝军事打击，经济封锁，连煮饭都用牛皮没有铁，甚至箭头都用骨箭头，衣不蔽体食不果腹，满人不用花过多精力防备蒙古。女真人则不同，得防备蒙古。
北宋太弱被一锅端了，赵构又安心当臣子，明朝呢，崇祯内乱不已还妄想5年复辽，拒绝皇太极的议和。明朝是找死而已。
我观南宋与南明在结局上最大的不同，就是对手的态度不同
宋面对的对手前金，很仁慈，打下后就走了，你汉人还是汉人，我女真还是女真，只要你每年继续给我好处就行了，，，这才有了南宋喘息的机会
明面对的对手后金，很认真，打下后还继续打，你汉人我女真人，大家都是一国的，你必须灭亡你自己的政权，承认清是唯一合法政权，，，这才使南明还没有得到喘息就被灭了！
宋面对的对手前金，很仁慈，打下后就走了，你汉人还是汉人，我女真还是女真，只要你每年继续给我好处就行了，，，这才有了南宋喘息的机会
明面对的对手后金，很认真，打下后还继续打，你汉人我女真人，大家都是一国的，你必须灭亡你自己的政权，承认清是唯一合法政权，，，这才使南明还没有得到喘息就被灭了！
不是一个民族
统一有很多条件的，不仅要有足够强的军事力量，还要有足够的人才储备 物资储备 文化储备，尤其得有一个卓越指挥才能和雄心的领袖，还有时机把握，所谓天时 地利人和，缺一不可
而当时的金不具备上述任何一个条件，还停留在劫掠层次，跟后世的清（后金）都不是一个水平，两者虽然都是女真，但没有承继关系 属于不同的两支势力
龙旗下 发表于 2016-1-1 16:56
统一有很多条件的，不仅要有足够强的军事力量，还要有足够的人才储备 物资储备 文化储备，尤其得有一个 ...
人才储备 物资储备 文化储备这些方面可以重用汉臣啊，，以汉治汉嘛，，，关键问题，前金立了张邦昌之后就走了，不留下来给他撑腰他哪敢死心塌地的帮金人做事，，，而后金入关后，和洪承畴、吴三桂们一起南下，给他们撑腰，，让他们帮着治理打下的天下，，而不是自己独自回东北老家了！，，所以我还是很难理解前金啊，，一个几百年难遇的机会就这么放弃了
统一有很多条件的，不仅要有足够强的军事力量，还要有足够的人才储备 物资储备 文化储备，尤其得有一个 ...
人才储备 物资储备 文化储备这些方面可以重用汉臣啊，，以汉治汉嘛，，，关键问题，前金立了张邦昌之后就走了，不留下来给他撑腰他哪敢死心塌地的帮金人做事，，，而后金入关后，和洪承畴、吴三桂们一起南下，给他们撑腰，，让他们帮着治理打下的天下，，而不是自己独自回东北老家了！，，所以我还是很难理解前金啊，，一个几百年难遇的机会就这么放弃了
没有李自成，明能亡吗?
可能他们觉得东北老家比较好～
女真和满人本身就不是一个民族好不好，只是野猪皮为了认祖宗显得自己高大上自认的女真人，跟金代的女真人不是一回事
因为岳飞不懂政治
什么政治？
什么政治？
南明自己内乱，否则清军过不了长江，说不定几年之后就被打回关外去了。只能说清朝运势太好，合该得天下。
前金有后金那么多得力的汉奸吗？
金不懂政治谋略，只知蛮干。清就知道汉化自己并以汉治汉
artnoc 发表于 2016-1-1 17:13
南明自己内乱，否则清军过不了长江，说不定几年之后就被打回关外去了。只能说清朝运势太好，合该得天下。
在前一个正统政权亡了后，残余势力续建的新政权肯定会有些内乱，这个很正常，需要时间去整合、重塑合法性，，，，南宋赵构称帝后也出现过内乱问题，什么苗刘兵变啊，汉人区多个政权、势力啊，，关键是入侵者金人自己没有抓住时机继续占领土地，，而是回家了，给了汉人重新整合的时间！
南明自己内乱，否则清军过不了长江，说不定几年之后就被打回关外去了。只能说清朝运势太好，合该得天下。
在前一个正统政权亡了后，残余势力续建的新政权肯定会有些内乱，这个很正常，需要时间去整合、重塑合法性，，，，南宋赵构称帝后也出现过内乱问题，什么苗刘兵变啊，汉人区多个政权、势力啊，，关键是入侵者金人自己没有抓住时机继续占领土地，，而是回家了，给了汉人重新整合的时间！
你当蒙古是吃干饭的？宋为啥联合蒙古灭金？这还不是靖康的后遗症？
我观南宋与南明在结局上最大的不同，就是对手的态度不同
宋面对的对手前金，很仁慈，打下后就走了，你汉 ...
人家就是要建立的话也是金嘲好不
完颜部人家弄的是金
觉罗部弄的是后金，后金改为清朝
看点书学点知识再来发贴吧，你这文章写的太那个了
宋面对的对手前金，很仁慈，打下后就走了，你汉 ...
人家就是要建立的话也是金嘲好不
完颜部人家弄的是金
觉罗部弄的是后金，后金改为清朝
看点书学点知识再来发贴吧，你这文章写的太那个了
不能简单的用中原王朝大一统的思想老考虑问题。那是不同的民族文化。女真人那时候想要统治北方汉地，他们既没有统治技术，也没用统治人才。根本不具备干部队伍。人家自打小就不知道该怎么统治这么大一片农耕区。清朝时期就有不同了，他们经过两代人的努力。努尔哈赤解决的是立国的问题。形成了军事上的优势。皇太极解决了干部队伍和人才储备的问题，还解决了组织构架问题。他改汗称帝。一套官制也建立起来了。他们也多次打进关内，也徘徊了好久，但是那时候时机不成熟。到了多尔衮时期，时机终于成熟，这才一鼓作气，一统天下。即便是新中国建立，也要准备好干部队伍。也要做好组织与人才的准备。这些都要在延安的时期就开始调整了。延安整风完成的就是这个任务。
两点吧，第一，女真当时尚未开化，还属于部落联盟性质，金朝缺少努尔哈赤、皇太极、多尔衮这样能镇住场面的豪杰，阿骨打死后金朝很长一段时间内陷入了内乱，诸子争立，吴乞买也就相当于一个玩偶，这导致金人各自为政，不能有效动员全民族全力灭宋；第二，宋朝当时经济处于鼎盛时期，内部矛盾较弱，百姓能够齐心抗金，这比明末诸侯相杀、农民起义、小冰河期要好得多。其实还有一个更为根本的原因，女真崛起太快，一直没有一个稳定的、富足的根据地，仍是落后的奴隶制部落联盟，要等汉化完成后才能算是封建国家，而满洲人在努尔哈赤时代已经完成了汉化，父子三代的经营，中央集权、消化占领地的能力远非女真所比，而且满洲人天运在身，堪比本朝，能得天下也很正常。其实金朝真的很可惜，女真战兵的战斗力当真是傲视一代人，就是被内乱毁了
guangchang5 发表于 2016-1-1 17:24
在前一个正统政权亡了后，残余势力续建的新政权肯定会有些内乱，这个很正常，需要时间去整合、重塑合法性 ...
南方不是想打就能打下来的，否则日本人早就占领全中国了，蒙古人也不会打了几十年才打下来。金人自己在北方都立足未稳，万一渡江打输了就只能滚回老家了，弄不好还会像前秦的符坚那样身死国灭。满清是在明朝政权已经被李自成摧毁，崇祯没有正统后继者，吴三桂关宁铁骑叛变，南明内斗这么多有利条件下才有机会统一中国的，即使如此都差点让郑成功翻了盘，岂能拿南宋的情况来硬套。
guangchang5 发表于 2016-1-1 17:24
在前一个正统政权亡了后，残余势力续建的新政权肯定会有些内乱，这个很正常，需要时间去整合、重塑合法性 ...
南方不是想打就能打下来的，否则日本人早就占领全中国了，蒙古人也不会打了几十年才打下来。金人自己在北方都立足未稳，万一渡江打输了就只能滚回老家了，弄不好还会像前秦的符坚那样身死国灭。满清是在明朝政权已经被李自成摧毁，崇祯没有正统后继者，吴三桂关宁铁骑叛变，南明内斗这么多有利条件下才有机会统一中国的，即使如此都差点让郑成功翻了盘，岂能拿南宋的情况来硬套。
guangchang5 发表于 2016-1-1 16:33
其实，金人后来知道赵构建立南宋，也随即派兵来灭赵构了，，，记得有个成语叫“搜山检海抓赵构”。
“听袁腾飞说”，真行。
其实，金人后来知道赵构建立南宋，也随即派兵来灭赵构了，，，记得有个成语叫“搜山检海抓赵构”。
“听袁腾飞说”，真行。
女真的底蕴远不如后金，后金在入关之前，已经跟明朝斗了好多年了。
ftpace 发表于 2016-1-1 17:56
女真的底蕴远不如后金，后金在入关之前，已经跟明朝斗了好多年了。
那不是关键，关键是，明朝在清入关前就被李自成灭了，而北宋的汴京是自作孽送出去的。
女真的底蕴远不如后金，后金在入关之前，已经跟明朝斗了好多年了。
那不是关键，关键是，明朝在清入关前就被李自成灭了，而北宋的汴京是自作孽送出去的。
artnoc 发表于 2016-1-1 17:52
南方不是想打就能打下来的，否则日本人早就占领全中国了，蒙古人也不会打了几十年才打下来。金人自己在 ...
崇祯没有正统后继者？？关于这一点，靖康时宋钦宗也没有正统的后继者啊，赵构不也是自立为王的吗？他的正统合法性在当时也不是一帆风顺的啊，（说南明内斗，但是金军走了之后的汉人区就没有内斗吗？），要是金军在打完了开封之后没有回家，而是直接打商丘，他赵构能扛得住？？南宋能撑下去？
南方不是想打就能打下来的，否则日本人早就占领全中国了，蒙古人也不会打了几十年才打下来。金人自己在 ...
崇祯没有正统后继者？？关于这一点，靖康时宋钦宗也没有正统的后继者啊，赵构不也是自立为王的吗？他的正统合法性在当时也不是一帆风顺的啊，（说南明内斗，但是金军走了之后的汉人区就没有内斗吗？），要是金军在打完了开封之后没有回家，而是直接打商丘，他赵构能扛得住？？南宋能撑下去？
女真当时兵力根本不足，南宋还有岳飞等名将在，北方也是义军四起
博望侯 发表于 2016-1-1 18:00
那不是关键，关键是，明朝在清入关前就被李自成灭了，而北宋的汴京是自作孽送出去的。
我看到相关资料，金兵只是攻占了外城，而内城尚可防守，大宋皇帝居然吓得投降了！
那不是关键，关键是，明朝在清入关前就被李自成灭了，而北宋的汴京是自作孽送出去的。
我看到相关资料，金兵只是攻占了外城，而内城尚可防守，大宋皇帝居然吓得投降了！
那不是关键，关键是，明朝在清入关前就被李自成灭了，而北宋的汴京是自作孽送出去的。
你说的不是关键，明朝其实在南边还有套政府班子，这方面比毫无准备的北宋好多了，绝不能说明朝被李自成灭了。还是后金的准备更足，各类政权制度已经建立，远非金朝可比。
你说的不是关键，明朝其实在南边还有套政府班子，这方面比毫无准备的北宋好多了，绝不能说明朝被李自成灭了。还是后金的准备更足，各类政权制度已经建立，远非金朝可比。
中国空军2166 发表于 2016-1-1 17:50
两点吧，第一，女真当时尚未开化，还属于部落联盟性质，金朝缺少努尔哈赤、皇太极、多尔衮这样能镇住场面的 ...
“其实还有一个更为根本的原因，女真崛起太快”——感觉你说的这条还是比较对的，，他们本身体量小，但时来运转，又崛起的太快，也至于根本吃不下整个中华，，只能带点战利品就撤军回家了！
两点吧，第一，女真当时尚未开化，还属于部落联盟性质，金朝缺少努尔哈赤、皇太极、多尔衮这样能镇住场面的 ...
“其实还有一个更为根本的原因，女真崛起太快”——感觉你说的这条还是比较对的，，他们本身体量小，但时来运转，又崛起的太快，也至于根本吃不下整个中华，，只能带点战利品就撤军回家了！
喵喵大侠 发表于 2016-1-1 17:09
女真和满人本身就不是一个民族好不好，只是野猪皮为了认祖宗显得自己高大上自认的女真人，跟金代的女真人不 ...
都是一个人种的，都是细长眼，瓜子脸，宽肩乍膀，细腰，臀壮，都是狼的身材样貌。典型的通古斯人长相。现在纯种的都在通古斯地区和库页岛，现在满族已经是和北方汉族混血了。
南方人是北方人和马来人的混血。
喵喵大侠 发表于 2016-1-1 17:09
女真和满人本身就不是一个民族好不好，只是野猪皮为了认祖宗显得自己高大上自认的女真人，跟金代的女真人不 ...
都是一个人种的，都是细长眼，瓜子脸，宽肩乍膀，细腰，臀壮，都是狼的身材样貌。典型的通古斯人长相。现在纯种的都在通古斯地区和库页岛，现在满族已经是和北方汉族混血了。
南方人是北方人和马来人的混血。
ftpace 发表于 2016-1-1 18:05
你说的不是关键，明朝其实在南边还有套政府班子，这方面比毫无准备的北宋好多了，绝不能说明朝被李自成灭 ...
明朝迁都北京后，南京就一直保留一套政府班子如六部，但实际上南京的六部由于不真正处理政务，到明末时，跟废弛了差不多，加上崇祯没有留下合法的继承人，更不可能发挥什么作用，明朝在李自成进北京、崇祯自缢那一刻起，就是实实在在的灭亡了——武装力量所剩无几，国库所剩无几，南明和南宋不可同日而语。
你说的不是关键，明朝其实在南边还有套政府班子，这方面比毫无准备的北宋好多了，绝不能说明朝被李自成灭 ...
明朝迁都北京后，南京就一直保留一套政府班子如六部，但实际上南京的六部由于不真正处理政务，到明末时，跟废弛了差不多，加上崇祯没有留下合法的继承人，更不可能发挥什么作用，明朝在李自成进北京、崇祯自缢那一刻起，就是实实在在的灭亡了——武装力量所剩无几，国库所剩无几，南明和南宋不可同日而语。
新侨联委员 发表于 2016-1-1 18:03
我看到相关资料，金兵只是攻占了外城，而内城尚可防守，大宋皇帝居然吓得投降了！
北宋最后两个昏庸皇帝，加上北宋长期种文轻武的政策，导致强敌猝至，死得非常难看，北宋的皇帝几乎是历代帝王中最窝囊无能的，臣子中有李纲宗泽，他还能支撑下，臣子中只剩了奸佞，他就立刻斗志全无。
我看到相关资料，金兵只是攻占了外城，而内城尚可防守，大宋皇帝居然吓得投降了！
北宋最后两个昏庸皇帝，加上北宋长期种文轻武的政策，导致强敌猝至，死得非常难看，北宋的皇帝几乎是历代帝王中最窝囊无能的，臣子中有李纲宗泽，他还能支撑下，臣子中只剩了奸佞，他就立刻斗志全无。
ftpace 发表于 2016-1-1 18:05
你说的不是关键，明朝其实在南边还有套政府班子，这方面比毫无准备的北宋好多了，绝不能说明朝被李自成灭 ...
如果后金打下北京后，不继续向南打，，而是像前金一样给汉人几年时间喘息，让南明先解决内乱、整合统一后，，完了之后在打仗，，你觉得南明还会灭吗
你说的不是关键，明朝其实在南边还有套政府班子，这方面比毫无准备的北宋好多了，绝不能说明朝被李自成灭 ...
如果后金打下北京后，不继续向南打，，而是像前金一样给汉人几年时间喘息，让南明先解决内乱、整合统一后，，完了之后在打仗，，你觉得南明还会灭吗
因为人口。女真人又不是铁打的，不会伤亡。打完陕西时正牌女真人就差不多死光了。女真又不如便宜孙子满洲人那么懂得运用策略。对汉奸的使用方式也很粗浅。所以在中原建立有效的统治都是很久以后的事了，更何况是南方。
清其实和明一脉相承，基本继承所有制度并有一定创新，从侧面说明，其实建州女真和完颜女真完全不同，受明朝影响很大