看了这个,对于朝鲜内心是希望和美国好的这句话有了更深 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 18:12:53
朝鲜最精英的阶层获得的是美式教育被灌输的是美式价值,你说不在内心深处喜欢美国怎么可能。。。说开去美国为代表的西方也是通过这种所谓私人基金会资助下推广自己的普世价值和意识形态,只是做的很隐蔽而已
http://v.ifeng.com/documentary/society/201512/03b6761c-a843-4f7f-9a7e-878ae87c97cb.sh朝鲜最精英的阶层获得的是美式教育被灌输的是美式价值,你说不在内心深处喜欢美国怎么可能。。。说开去美国为代表的西方也是通过这种所谓私人基金会资助下推广自己的普世价值和意识形态,只是做的很隐蔽而已
http://v.ifeng.com/documentary/society/201512/03b6761c-a843-4f7f-9a7e-878ae87c97cb.sh


卖国无门,卖身无本——可怜的朝鲜。。

卖国无门,卖身无本——可怜的朝鲜。。
哪个国家内心里不想和最强者——现时表现为美国好?关键是美国想不想和某些国家好?难道中国就愿意和苏联好?中国天生就愿意和第三世界的穷国家好?所以啊,全世界都想和美国好,太正常了!!
朝鲜是既希望与美国改善关系又不信任美国,美国是既希望收编朝鲜又担心自身形象以及韩国的反弹,总之两边都投鼠忌器。
一群认为当皇帝每天就是吃一块豆腐扔一块豆腐的人类!
不从地缘政治去理解朝鲜领导阶层的任何判断都是无知的!
easthorse 发表于 2015-12-29 03:35
不从地缘政治去理解朝鲜领导阶层的任何判断都是无知的!
是吗 那你把你的理说说出来.
别人无知 最少还说出自己想法 你自认不无知 却只会张嘴乱喷
中国难道不是?西化比朝鲜彻底
朝鲜半岛是2战的战利品。而已~
werzzzxx 发表于 2015-12-29 06:25
是吗 那你把你的理说说出来.
别人无知 最少还说出自己想法 你自认不无知 却只会张嘴乱喷
有关朝鲜地缘政治方面的内容到处都是,你是自己不会学习还是想付费请我当老师?人云亦云脑袋让敌对媒体左右没基本的国际局势常识还怪别人说你,学习去吧baby!
跟朝鲜领导人接受不接受美式教育没有关系,而且金正恩是在瑞士接受的教育,就算是受到影响也是受到欧式教育的影响而不是美式教育的影响。欧洲大陆的教育理念和美式差得大了。

至于为什么朝鲜内心亲美金灿荣很早就在讲座里分析过。是因为朝鲜认为只有美国能够消除朝鲜的国际困境。朝鲜的需求从高到低从外部到内部可以分四个方面:国家安全,半岛统一,国家地位,内部统治合法性。咱们分别来看:和美国改善关系了,朝鲜从外部被人颠覆的危险就降低了:和美国改善关系了,在美国那里朝鲜就和韩国平起平坐了,在半岛统一问题上就更加主动:和美国改善关系了,摘掉邪恶轴心的帽子了,朝鲜在国际中的地位就上升了;最后,和美国改善关系了,朝鲜就能够不用花费那么多人力物力在军备上,就能把资源投入在民生上,对內统治会更巩固。

所以说,为什么朝鲜要改善朝美关系,是因为在朝鲜自己看来,和美国改善关系有这样的好处,所以它才上赶着要和美国好,而并不是因为金正恩亲美才要上赶着和美国好。这种想法未免太幼稚。
同意,基本是这样,但这四个方面顺序应该是:内部统治合法性、国家安全、国家地位、半岛统一。前面两个是他急于与美改善关系的主要原因。
kingcedar 发表于 2015-12-29 09:03
跟朝鲜领导人接受不接受美式教育没有关系,而且金正恩是在瑞士接受的教育,就算是受到影响也是受到欧式教育 ...
这才是正经的分析,朝鲜寻求和美双边直接谈判和美国恢复正常国家间关系并不是从这一代开始的,是一贯的是从苏联完蛋后就一直如此,和个人经历是没有必然联系的,这是对国家困境的判断决定的
所以朝鲜领导层不可信,随时可能弃中投美。
kingcedar 发表于 2015-12-29 09:03
跟朝鲜领导人接受不接受美式教育没有关系,而且金正恩是在瑞士接受的教育,就算是受到影响也是受到欧式教育 ...
哎,中国不但硬实力不行,软实力也不行。就在家门口的朝鲜,还为它死了几十万人,居然人家不相信中国才是最能帮朝鲜达到“国家安全,半岛统一,国家地位,内部统治合法性”的。就算说中国其实不希望看到半岛统一,难道美国就希望看到吗?半岛都统一了还要美国驻军干嘛?半岛不同意美国驻军不过是面对朝鲜,半岛一统一,美国驻军可是直接面对中国,危险系数那可是快速上升。

我最近可能还要开个帖子检讨这个问题。

朝鲜最精英的阶层---------------扯淡么
国际关系拟人化是很幼稚很不专业的。这不是谈恋爱,过家家。
亦是醉了 发表于 2015-12-29 02:59
卖国无门,卖身无本——可怜的朝鲜。。
妥妥的二楼水准
DPHW 发表于 2015-12-29 09:36
哎,中国不但硬实力不行,软实力也不行。就在家门口的朝鲜,还为它死了几十万人,居然人家不相信中国才是 ...
1,朝鲜战争是中国为自己打的,朝鲜只是提供了一个战场,死人是为自己国家而死,只是死在了朝鲜那块地上;
2,朝鲜恨中国不是一年两年,也不是一百年两百年,而是以千年为单位,请问你能化解上千年的恨么;
3,中朝关系会这个样子一直下去。朝鲜顶多就是个讨厌的小孩放爆竹吓了邻居一跳的水平,你是邻居你会为此打死这个孩子吗。
流量狗 发表于 2015-12-29 09:47
1,朝鲜战争是中国为自己打的,朝鲜只是提供了一个战场,死人是为自己国家而死,只是死在了朝鲜那块地上 ...
1. 没有中国,不但金家早就去西伯利亚了,朝鲜作为独立国家也不会存在。
2. 朝鲜哪里有恨中国千年?甲午之前两次中国出兵帮朝鲜复国,历史证明中国是朝韩最好的盟友。
3. 不可能,朝鲜要是哪天能把核武器小型化,哪怕1000公里射程的火箭也可以投送到中国人口最密集,经济最发的地区,这是不可接受的。
DPHW 发表于 2015-12-29 09:36
哎,中国不但硬实力不行,软实力也不行。就在家门口的朝鲜,还为它死了几十万人,居然人家不相信中国才是 ...
这干中国软实力个毛事。。。自卑也不是这么个自卑法的吧。很简单的道理,世界老大和世界老二,一个掌握着世界霸权,一个还在崛起之中,请问你觉得跟了谁你的安全更有保障啊?这不很明显的吗?这是中国在国际秩序中的地位所决定的。

还是那四方面的需求,你把美国换成中国看看能不能满足?不跟美国好跟中国好能改善朝鲜的国家安全困境吗?不能,因为再怎么跟中国好,中国没有能力去也没有意愿去让美国解除对朝鲜的制裁和封锁。能让朝鲜在半岛统一问题上把握主动吗?中韩现在远比中朝热络,你说一个背后只有中国的朝鲜和背后有中美两家的韩国谈统一,谁的底气足?能解决内部执政合法性吗?绝对不能,因为如果朝鲜走中国的改革开放之路,金家的世袭统治无论如何是难以自圆其说的,统治从法理上就站不住脚。

所以说,中朝离心背后的原因在于两国追求的目标出现了差异。如果现在还是冷战时期南三角对北三角那样的阵营对抗的年代,那中朝肯定你侬我侬,因为对于安全的需求压倒了其他任何方面的需求。但是现在已经不是那样的时代了。中国已经实现了国土的绝对安全。安全的需求已经让步于发展的需求了。但朝鲜却还在为本土的安全绞尽脑汁。这就出现偏差了,在中国来说,中国对朝鲜的要求只是稳定,你不在半岛给我闹事让我专心发展就行了,别的我根本不指望你。而且中国也越来越厌烦朝鲜的贪得无厌,从朝鲜来说,中国现在的支持并不足以消除他们的不安全感。所以他们在中国之外寻求世界霸主美国的好感。这是两国基于自己的国家利益做出的选择。并不是什么我们软实力不足连个朝鲜都拉不拢的事。
非洲酋长的儿子去欧洲留学回来后,吃人肉都知道用刀叉了
金三想学中东王爷那样,既能维持封建世袭亦可和美国保持良好关系,但不想想自己有何能耐。
kingcedar 发表于 2015-12-29 10:02
这干中国软实力个毛事。。。自卑也不是这么个自卑法的吧。很简单的道理,世界老大和世界老二,一个掌握着 ...
四个需求:

1. 国家安全:中国如果提供核保护伞甚至驻军,实现半岛无核化,可以实现美国解除制裁和封锁。参见毛熊在叙利亚,尽管过程很艰难,但最后美国还是不得不承认。
2. 半岛统一:无解,中美朝其实都不想的,统一了难道还有他金家的地位?
3. 国家地位:无解,朝鲜永远不可能和美国平起平坐,要和韩国平起平坐都要最起码靠朝鲜自己发展经济30-50年以上,这不是区区核装置可以改变的。
4. 内部统治合法性:无解,哪怕跟美国改善关系都无解。朝鲜今天这个局面,朝韩民族一体,中间不隔海峡的现实,决定了朝鲜要是颠覆,根本不需要刻意为之。

DPHW 发表于 2015-12-29 10:48
四个需求:

1. 国家安全:中国如果提供核保护伞甚至驻军,实现半岛无核化,可以实现美国解除制裁和封 ...


1、换了你是朝鲜领导人,你愿意让外国军队进驻?别逗了好不好。退一步说,即使朝鲜允许中国军队进驻或者为它打核保护伞,为什么这就能接触美国的制裁封锁了?中国现在就已经在为朝鲜提供安全保证了。比如说第一次朝鲜核危机,当时美国已经打算动手了,钱其琛外长与美国国务卿见面,直接表示任何情况下不允许美国入侵朝鲜。硬把美国憋回去了。但是美国对于朝鲜的封锁放开了吗?美国只是不能打朝鲜,但没说不能整朝鲜。猪湾事件美国入侵古巴失败到今天多少年了?今年奥巴马才宣布美古关系正常化。你从哪里产生了中国给朝鲜打伞美国就会和朝鲜关系正常化的幻觉?而且谁告诉你美国解除对叙利亚的制裁了?美国只是表示“叙利亚的事情由叙利亚人民自己解决”,只是放弃了外力推翻叙利亚现政权而已。

2、中美确实都不希望看到半岛统一,但是这是中美的看法,但是朝韩他俩确实是真的在寻求统一。不想统一金日成进攻南方干什么?李明博开征统一税干什么?
3、核武器就是朝鲜谋求和韩国的对等地位的筹码。
4、改善关系,资源就能投在民生上,内部生活就能改善。自然是统治会变的稳固。
DPHW 发表于 2015-12-29 10:48
四个需求:

1. 国家安全:中国如果提供核保护伞甚至驻军,实现半岛无核化,可以实现美国解除制裁和封 ...


1、换了你是朝鲜领导人,你愿意让外国军队进驻?别逗了好不好。退一步说,即使朝鲜允许中国军队进驻或者为它打核保护伞,为什么这就能接触美国的制裁封锁了?中国现在就已经在为朝鲜提供安全保证了。比如说第一次朝鲜核危机,当时美国已经打算动手了,钱其琛外长与美国国务卿见面,直接表示任何情况下不允许美国入侵朝鲜。硬把美国憋回去了。但是美国对于朝鲜的封锁放开了吗?美国只是不能打朝鲜,但没说不能整朝鲜。猪湾事件美国入侵古巴失败到今天多少年了?今年奥巴马才宣布美古关系正常化。你从哪里产生了中国给朝鲜打伞美国就会和朝鲜关系正常化的幻觉?而且谁告诉你美国解除对叙利亚的制裁了?美国只是表示“叙利亚的事情由叙利亚人民自己解决”,只是放弃了外力推翻叙利亚现政权而已。

2、中美确实都不希望看到半岛统一,但是这是中美的看法,但是朝韩他俩确实是真的在寻求统一。不想统一金日成进攻南方干什么?李明博开征统一税干什么?
3、核武器就是朝鲜谋求和韩国的对等地位的筹码。
4、改善关系,资源就能投在民生上,内部生活就能改善。自然是统治会变的稳固。
easthorse 发表于 2015-12-29 08:20
有关朝鲜地缘政治方面的内容到处都是,你是自己不会学习还是想付费请我当老师?人云亦云脑袋让敌对媒体左 ...
哈自己说不出来不就算了.
就这水平还乱喷
kingcedar 发表于 2015-12-29 11:08
1、换了你是朝鲜领导人,你愿意让外国军队进驻?别逗了好不好。退一步说,即使朝鲜允许中国军队进驻或 ...
1. 哎咱就是退一步说。古巴没有核武器,靠苏联和美国的协议就保证了自身的独立和完整。制裁和国家安全无关这是下面几点讨论的问题。中国还继续在被美国制裁呢,中国就不搞改革开放了?
2. 金日成是想统一,也觉得自己可能能统一。今天金三肯定没这个想法,也不敢有这个想法。
3. 也就是嘴上说说,实际上谁鸟他,除非他们核武器小型化、实用化。
4. 中国89年以后怎么过来的,朝鲜也怎么过来呗。既然朝鲜国家安全像你说的已经由中国保证,那么现在朝鲜就可以把资源投在民生上,根本不用等所谓的美国承认,先从对中开放,对韩开放,对俄开放做起,再怎么样这三家人还是要跟朝鲜打交道的。
楼主给的链接失效了......

顺便吐槽下,有人说中国如果愿意为朝鲜提供核保护甚至直接驻军就怎么怎么滴。其实,金家就是因为不放心,当年才让兔子撤军的吧,明显对中国来说,维护我们自己的利益并不是非金家不可的。如果干掉金家扶持一个完全亲中共的新的劳动党领导层对我们更有利的话,我相信我兔是会这么干的。没有这样干,只是因为现在条件不成熟和一旦失败失去的只会更多,但假如我们真的有驻军在半岛......换成我是金三世,我也会担心的。
三胖上台第一件事就是和美国和好,但是美国不鸟。问题在中国,朝鲜是中国的缓冲区,美国人要插手也要征得中国同意,除非像乌克兰那么搞。就中美关系而言,美国还没那个决心。

DPHW 发表于 2015-12-29 11:30
1. 哎咱就是退一步说。古巴没有核武器,靠苏联和美国的协议就保证了自身的独立和完整。制裁和国家安全无 ...


美国制裁中国的程度和制裁朝鲜的程度根本不是一个量级的。最起码的一个,SWIFT结算系统是美国人控制的。国际间贸易你是无论如何绕不开它的。就是中国也是到了今年才建立起自己的人民币结算系统。也就是说,美国是有对一个国家的进出口贸易进行毁灭性打击的能力。禁止你使用SWIFT系统结算,立刻血本无归。伊朗核问题中美国就靠这一手把伊朗整得欲仙欲死。中国都因此损失了上百亿美元。中国就是在89年之后受到西方制裁,也只是武器禁运以及一些其他的歧视性措施,没禁止你使用SWIFT结算吧?所以我们不和欧美做生意了,转去和东盟和日本、德国做生意。虽然艰苦但是还是撑过来了。但是朝鲜现在已经不是不能结算这么简单,连海外账户都被冻结了。搞得现在只能靠贩毒造假币走私等黑色手段才能够搞来外汇买国内的急需物资。你倒说说这种条件下如何改革开放?

归根结底,改革是你的内务,你是可以自己搞的,但开放是涉外的,是必须要外部配合的,你就是再想开放,那别人不跟你做生意你这开放从何谈起啊?中国从78年之后是现有国际秩序的参与者,而朝鲜从来都是游离于国际秩序之外的隐士之国。没有外部的相对友善的安全环境,外资疯了去你那里投资?结算、进出口、金融全被美国制裁着你怎么开放?谁和朝鲜做生意就会被美国列入支持邪恶轴心的黑名单,从此无法再和美国做生意了,那请问哪个企业疯了能扔了美国市场要朝鲜市场啊?你说朝鲜为啥不现在就开放不过是何不食肉糜的一厢情愿。
DPHW 发表于 2015-12-29 11:30
1. 哎咱就是退一步说。古巴没有核武器,靠苏联和美国的协议就保证了自身的独立和完整。制裁和国家安全无 ...


美国制裁中国的程度和制裁朝鲜的程度根本不是一个量级的。最起码的一个,SWIFT结算系统是美国人控制的。国际间贸易你是无论如何绕不开它的。就是中国也是到了今年才建立起自己的人民币结算系统。也就是说,美国是有对一个国家的进出口贸易进行毁灭性打击的能力。禁止你使用SWIFT系统结算,立刻血本无归。伊朗核问题中美国就靠这一手把伊朗整得欲仙欲死。中国都因此损失了上百亿美元。中国就是在89年之后受到西方制裁,也只是武器禁运以及一些其他的歧视性措施,没禁止你使用SWIFT结算吧?所以我们不和欧美做生意了,转去和东盟和日本、德国做生意。虽然艰苦但是还是撑过来了。但是朝鲜现在已经不是不能结算这么简单,连海外账户都被冻结了。搞得现在只能靠贩毒造假币走私等黑色手段才能够搞来外汇买国内的急需物资。你倒说说这种条件下如何改革开放?

归根结底,改革是你的内务,你是可以自己搞的,但开放是涉外的,是必须要外部配合的,你就是再想开放,那别人不跟你做生意你这开放从何谈起啊?中国从78年之后是现有国际秩序的参与者,而朝鲜从来都是游离于国际秩序之外的隐士之国。没有外部的相对友善的安全环境,外资疯了去你那里投资?结算、进出口、金融全被美国制裁着你怎么开放?谁和朝鲜做生意就会被美国列入支持邪恶轴心的黑名单,从此无法再和美国做生意了,那请问哪个企业疯了能扔了美国市场要朝鲜市场啊?你说朝鲜为啥不现在就开放不过是何不食肉糜的一厢情愿。
kingcedar 发表于 2015-12-29 09:03
跟朝鲜领导人接受不接受美式教育没有关系,而且金正恩是在瑞士接受的教育,就算是受到影响也是受到欧式教育 ...
说的很有道理,不是亲美,是为了改善外部环境而已。
sparkswy 发表于 2015-12-29 09:29
所以朝鲜领导层不可信,随时可能弃中投美。
什么逻辑,中国跟美国恢复关系时弃朝了吗
DPHW 发表于 2015-12-29 09:36
哎,中国不但硬实力不行,软实力也不行。就在家门口的朝鲜,还为它死了几十万人,居然人家不相信中国才是 ...
半岛统一了美国也要驻军半岛,说是为了半岛的长期稳定,以免不测事态发生,美国的理由太多了。
1. 哎咱就是退一步说。古巴没有核武器,靠苏联和美国的协议就保证了自身的独立和完整。制裁和国家安全无 ...
就说你第一点吧,你理解改革开放是什么意思吗????
改革开放是一个双方面的行为,你开放的同时,别人也对你开放,你才有开放的可能,如果你开放,别人继续对你封锁,你的开放有什么意义?
中国当年的改革开放的前提是:基本美苏争霸的国际环境,美国需要中国的协助,从而双方一拍即合,西方世界对中国开放,这才有了中国的改革开放,如果没有这个大前提,没有西方世界对中国的开放,你怎么去开放?你向一个封锁你的世界开放有什么意义?
朝鲜今天不想开放?问题是他开放了有屁用?整个世界市场都对他封锁着,连基本贸易都没有国家和他做,他开放什么呢?
所以朝鲜的改革开放一定要在朝美关系正常化之后才有可能,这也是朝鲜一直追求的目标,这个中国是给不了的。
待到荼蘼花事了 发表于 2015-12-29 11:51
三胖上台第一件事就是和美国和好,但是美国不鸟。问题在中国,朝鲜是中国的缓冲区,美国人要插手也要征得中 ...
这话说的有问题,美国没鸟朝鲜,朝鲜也没鸟美国,否则一方妥协,问题早就解决了
就说你第一点吧,你理解改革开放是什么意思吗????
改革开放是一个双方面的行为,你开放的同时,别人 ...
朝鲜现在水平这么低,守着中国这么大的市场,俄罗斯这么丰富的矿产能源,韩国兄弟还算先进的技术都不改革开放,还要等到曼哈顿上东区的圣母们买朝鲜货才改革开放吗?退一万步说,不是还有香港转口贸易吗?韩国兄弟难道不会帮一把吗?开城的东西不也都卖出去了吗?

事在人为。
美国制裁中国的程度和制裁朝鲜的程度根本不是一个量级的。最起码的一个,SWIFT结算系统是美国人控制的 ...
简单就两句话:对华开放做不做得到?对韩开放做不做得到?这两者都不做,开城工业园都不继续搞,扯什么别的都是假。朝鲜就多少人口,中韩俄16亿人的市场难道还不够他塞牙缝?
DPHW 发表于 2015-12-29 12:20
简单就两句话:对华开放做不做得到?对韩开放做不做得到?这两者都不做,开城工业园都不继续搞,扯什么别 ...
没有安全环境就没法开放,不过现在朝鲜的两弹一星已经完成,自信感大幅增强,慢慢开始开放了,罗先特区就是很好的先例。
朝鲜现在水平这么低,守着中国这么大的市场,俄罗斯这么丰富的矿产能源,韩国兄弟还算先进的技术都不改革 ...
你知道伊朗能撑到现在,最终美国解除伊朗制裁,背后有多少势力支持吗?中俄在背后支持伊朗,多次否决美国对伊朗的提案,欧洲为了防止美国独霸中东,也在背后搞小动作,美国最后没办法,才弄出个六方会谈,中美俄英法德。但是即使这样,在解除制裁之前,伊朗只能靠石油换食品的协议去对外贸易,中俄欧没有一家敢和伊朗公开贸易的。
所以你觉得朝鲜有能力和中国俄罗斯正常贸易?他敢,中俄不敢。
look_hc 发表于 2015-12-29 12:25
你知道伊朗能撑到现在,最终美国解除伊朗制裁,背后有多少势力支持吗?中俄在背后支持伊朗,多次否决美国 ...
统计出的中朝贸易额,难道都是谣言?