准备嗨吧-超越美帝X51A的超燃发动机出现了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 03:53:32
X51A的参数见
http://www.af.mil/AboutUs/FactSh ... -51a-waverider.aspx

General Characteristics
Primary Function: Hypersonic scramjet-powered flight test demonstrator
Contractors: Boeing, Pratt & Whitney Rocketdyne
Power Plant: JP-7 fueled/cooled SJY61 supersonic combustion ramjet
Thrust: 500 - 1,000 pound class (225 - 453.59公斤)推力
Length: Full stack 25 feet; Cruiser 14 feet; Interstage 5 feet; Solid rocket booster 6 feet ,巡航体长度大约 4.62米
Weight: Approx. 4,000 pounds 重量大约1800kg(整个巡航体)
Fuel Capacity: Approx. 270 pounds JP-7 燃料容量 122kg
Speed: 3,600+ miles per hour (at Mach 6)
Range: 400+ nautical miles
Ceiling: 70,000 + feet
Crew:  ground station monitored
Unit Cost: Unavailable
Initial Flight Test: May 26, 2010
Inventory: Four purpose-built for flight test, not designed for recovery (one vehicle expended as of Feb. 1, 2011)

TG的超燃新玩具已经超过X51A的水平了。推力至少10kn(1吨),重量不到2吨(或约2吨)
仅发动机长度就5米(整个巡航体长度至少7-8米)。




X51A的参数见
http://www.af.mil/AboutUs/FactSh ... -51a-waverider.aspx

General Characteristics
Primary Function: Hypersonic scramjet-powered flight test demonstrator
Contractors: Boeing, Pratt & Whitney Rocketdyne
Power Plant: JP-7 fueled/cooled SJY61 supersonic combustion ramjet
Thrust: 500 - 1,000 pound class (225 - 453.59公斤)推力
Length: Full stack 25 feet; Cruiser 14 feet; Interstage 5 feet; Solid rocket booster 6 feet ,巡航体长度大约 4.62米
Weight: Approx. 4,000 pounds 重量大约1800kg(整个巡航体)
Fuel Capacity: Approx. 270 pounds JP-7 燃料容量 122kg
Speed: 3,600+ miles per hour (at Mach 6)
Range: 400+ nautical miles
Ceiling: 70,000 + feet
Crew:  ground station monitored
Unit Cost: Unavailable
Initial Flight Test: May 26, 2010
Inventory: Four purpose-built for flight test, not designed for recovery (one vehicle expended as of Feb. 1, 2011)

TG的超燃新玩具已经超过X51A的水平了。推力至少10kn(1吨),重量不到2吨(或约2吨)
仅发动机长度就5米(整个巡航体长度至少7-8米)。

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是不是九月份那个东西的发动机呢?
兔兔儿 发表于 2015-12-27 01:35
是不是九月份那个东西的发动机呢?
应该不是吧,9月份那个听说还自己返航了,想想都恐怖
1771964382 发表于 2015-12-27 02:29
应该不是吧,9月份那个听说还自己返航了,想想都恐怖
自己返航没啥恐怖,可以滑翔返航,就像航天飞机那样。不自主返航才难弄呢。
又一利器啊!!!这几天真是喜报不断啊
应该不是吧,9月份那个听说还自己返航了,想想都恐怖
9月份那个到底是什么东西?一看到吓一跳。

zhuhao112 发表于 2015-12-27 08:52
9月份那个到底是什么东西?一看到吓一跳。


鲁迅先生很久以前就说过,道学家看到光膀子,便想到淫。楼主这种听风就是雨的老毛病,何尝不是如此呢。别说这试车台基础还没有挖一锹砖头还没有码一块,就是那个用来给yf100试车的五百吨试车台,服役多年了,但是猴年马月才能满负荷工作?有这玩意,说明超过X51的东西,之至少远景规划是有了,但是究竟是二十年后的事情还是三五十年后的事情,讲不清的。
zhuhao112 发表于 2015-12-27 08:52
9月份那个到底是什么东西?一看到吓一跳。


鲁迅先生很久以前就说过,道学家看到光膀子,便想到淫。楼主这种听风就是雨的老毛病,何尝不是如此呢。别说这试车台基础还没有挖一锹砖头还没有码一块,就是那个用来给yf100试车的五百吨试车台,服役多年了,但是猴年马月才能满负荷工作?有这玩意,说明超过X51的东西,之至少远景规划是有了,但是究竟是二十年后的事情还是三五十年后的事情,讲不清的。
G6-52L 发表于 2015-12-27 09:06
鲁迅先生很久以前就说过,道学家看到光膀子,便想到淫。楼主这种听风就是雨的老毛病,何尝不是如此呢。 ...
超燃试车台?
你是装糊涂还是真糊涂?
还有,超燃的东西歪楼到火箭发动机上去?
你智商正常吗?
好久飞行试验?
G6-52L 发表于 2015-12-27 09:06
鲁迅先生很久以前就说过,道学家看到光膀子,便想到淫。楼主这种听风就是雨的老毛病,何尝不是如此呢。 ...
现在摆到发动机推力台架上测试的这台发动机,尺寸就5米重2t以内(2吨含了一个发动机支架)
这个台架是根据这个发动机定制的,发动机的设计出的推力计算的载荷就是10kn。
整个推力架设计载荷考虑到安全性,放大20倍以上,来制造的推力架
... 日本在1993年制造了超然冲压发动机自由射流试验设备 ...
推力一吨,自重两吨。这是什么参数?能看吗?
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-27 22:13
推力一吨,自重两吨。这是什么参数?能看吗?
没看我贴的X51的数据吗?X51的发动机恐怕也有0.8~1吨重(不要问我,我觉得也很奇怪)
理论上冲压发动机结构简单,不应该多重的。
你想F110的长度和直径,恐怕和这个差不多,也没到2吨
结构更加简单的超燃冲压,怎么会这么重...
我也在奇怪中。
但是你比一下X51A的数据,飞行体不到5米,重量就1.8t了,燃油才122kg。
外壳可能几百kg吗..我也想不透,只能说,为了防热,付出的代价可能比较大
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-27 22:13
推力一吨,自重两吨。这是什么参数?能看吗?
另外你看日本的参数...也很奇怪...
测力台载重400kg,推力测量是9kn和升力测量是22kn
按照50kn安全测量的,推力10kn的发动机来看,
日本的也就是测1-2kn的发动机。这个发动机有可能300-400kg重
也就是400kg推力2kn,放大参数5倍,2吨自重,10kn的推力,也是线性过来的。

所以真可能超燃冲压比预计的要重得多。内部为了能让材料长时间抗热,恐怕集成了很多循环系统,把热带出来,所以造成自重较大(我猜的,超燃冲压的文献中有提,但没有具体数据指标可以对比)
另外你看日本的参数...也很奇怪...
测力台载重400kg,推力测量是9kn和升力测量是22kn
按照50kn安全测量 ...
我主要是质疑这个推重比太难看啊。都负数了。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-27 23:01
我主要是质疑这个推重比太难看啊。都负数了。

别说你,我第一眼,也是,所以才会同时贴了X51A的推力数据出来(我贴X51A的数据,就是等着别人质疑推力的时候回的)....
X51A的推力数据是现查的。肯定了那个之后,我才确认该发动机的指标,看起来确实比X51A的大一倍,

其他的我也没法解释,你是不知道,之前我在转述国内二级水平重复运载器的RBCC里面的帖子里说过,需要推力大概500kn(430kn-500kn)。昨晚一看这数据,我的心也是哇凉哇凉的...2吨重才1吨的推力。

然后去找X51A的数据比较的看了一下,还好,超了,估了一下X51A的发动机自重(我已经多个关键词检索过,确认网上没有X51A引擎的重量信息),发现X51A的推力数据,比这玩意还烂。我才敢标题党一回..
别说你,我第一眼,也是,所以才会同时贴了X51A的推力数据出来(我贴X51A的数据,就是等着别人质疑推力 ...
那发动机推力还没有自重大,更别提机体重量,燃料等重量了。怀疑这玩意怎么带着飞机飞出超高马赫的?搞不懂啊
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-27 23:16
那发动机推力还没有自重大,更别提机体重量,燃料等重量了。怀疑这玩意怎么带着飞机飞出超高马赫的?搞不 ...
和电推的加速一个道理,比冲大...
工作时间长...
这玩意工作时间半小时记(用于巡航导弹时)
和电推的加速一个道理,比冲大...
工作时间长...
这玩意工作时间半小时记(用于巡航导弹时)
这工况,做飞机发动机。后勤亚历山大吧。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-28 00:29
这工况,做飞机发动机。后勤亚历山大吧。
巡航的时候...才用超燃。
之前判断的数据有点问题,找到新资料
https://www.aiaa.org/uploadedFil ... evelopment_2011.pdf
友提,X51A最后一次试飞是机体撞上热障终结,而不是发动机本身问题
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-27 23:01
我主要是质疑这个推重比太难看啊。都负数了。
推重比怎么可能为负数?
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-27 23:16
那发动机推力还没有自重大,更别提机体重量,燃料等重量了。怀疑这玩意怎么带着飞机飞出超高马赫的?搞不 ...

高马赫飞行,与推重比没有必然联系。

鹞式推重比超过1了吧?连超音速都飞不了。SR71能飞三倍音速,推重比是多少?0.38。
dsandy1 发表于 2015-12-28 12:55
高马赫飞行,与推重比没有必然联系。

鹞式推重比超过1了吧?连超音速都飞不了。SR71能飞三倍音速, ...
不过看起来我之前的论据有误(当时我没找到x51a的更详细数据),根据最新的数据
x51a大约1221磅(549~550kg),含推进剂是1507磅约678公斤。数据在我楼上贴的PDF里面
根据图中的信息来看
x51的发动机,进气道宽9英寸,大约22.5cm,长只能估,大约1.55~1.8m。
重量预计在120~150kg之间(也许更重,看内部结构,似乎把发动机想的太小也不合适)
推力400~1000磅,也就是推重比大约1.2~2.5。

根据这个数据来看我们这个全尺寸发动机,我们的大小是惊人的。
这个发动机长是X51A的约3倍,宽大约也是3倍(宽0.6m是很多文献早就露出来的)
那么,这个发动机进气道面积,大约x51A的6~9倍(NASA在搞的10倍进气流量x51a的超燃发动机,大约进气道面积6倍于x51a。
等比放大3倍,体积增加应该是27倍,我估计,这玩意没有到3倍,取2.5倍来算,大约体积是X51发动机的15倍上下,密度和体积大小增长成正比的话。
120kg*15=1800kg。

这样就差不多对上了。

有意思的就是推力...大家注意到没有,推力数据10kn不对...
我认为主要原因可能是
这个测试用的高超声速风洞,能提供的风量,无法满足这个量级发动的测试。
这个发动机可能是和2020年美国要拿出的那个发动机同级别的(进气量10倍x51a)
而进气量10倍x51a的测试,美国是要在2.4米高超声速风洞上进行(目前的信息是还在改造中。

所以这个推力量级,很可能是根据现有1.5m风洞量身设计的。

之前我认为x51的发动机长是3米多。看了这个pdf,才发现,发动机比我预计的要小。
不但前面有1米上下的进气道预压部分,后面还有1米的喷管(大家仔细看图)。

所以这个发动机量级比我之前预计的看起来还大。
2015-12-29 12:36 上传

根据以上数据。我觉得很大可能,顶楼的文献中的超燃发动机是500~1000kg级别。
配套RBCC用的一个设计
支持J8 发表于 2015-12-28 13:23
不过看起来我之前的论据有误(当时我没找到x51a的更详细数据),根据最新的数据
x51a大约1221磅(549~550 ...
这么看来我们比美国领先至少5年?美国2020年要出来的东西,我们现在就有了。
1771964382 发表于 2015-12-29 13:28
这么看来我们比美国领先至少5年?美国2020年要出来的东西,我们现在就有了。
看起来,我们和美国同时在搞中型超燃动力
这个发动机可能是和2020年美国要拿出的那个发动机同级别的”是什么意思?
1771964382 发表于 2015-12-29 13:35
那你这“这个发动机可能是和2020年美国要拿出的那个发动机同级别的”是什么意思?
美国2020年要拿出来的,就是这个中型超燃动力...
10倍进气流量于X51A的超燃动力...
支持J8 发表于 2015-12-29 13:37
美国2020年要拿出来的,就是这个中型超燃动力...
10倍进气流量于X51A的超燃动力...
但中型超燃动力,我们的现在不是已经出来了吗?不就是你帖子里的这个吗?而美国要等到2020年
1771964382 发表于 2015-12-29 13:39
但中型超燃动力,我们的现在不是已经出来了吗?不就是你帖子里的这个吗?而美国要等到2020年
说实话,美国可能已经出来了。但没有完整信息公布,我们也没公布。
我只是根据资料推测...

美国中国都有应用的背景计划。也都公布了。中国就是二级可重复运载器的水平起飞版...
美国的也类似。
支持J8 发表于 2015-12-29 13:46
说实话,美国可能已经出来了。但没有完整信息公布,我们也没公布。
我只是根据资料推测...
哦,所以中美在超然上都差不多水平,但是我们有辟蹊径,开发出了水漂弹
天朝在部分领域领先md没啥奇怪的,霉帝的超高声速载具已经屡屡失败了
1771964382 发表于 2015-12-29 13:53
哦,所以中美在超然上都差不多水平,但是我们有辟蹊径,开发出了水漂弹
美国也有类水漂弹..
实际水漂弹都是美国在干,中国追。

只是老美定的指标,经常连自己都达不到。折腾半天,全废在半道。
然后中国没有盲目追指标。所以反而真让我们追上来了。

现在类水漂弹还是美国NB,AHW成功了一次,滑翔了4000多km
国内由于各种限制(比如场地),滑翔只有1000km上下。

实际上,中国开发远程水漂弹,比老美麻烦大。最大的问题就是实验场地的问题。
美国占着太平洋,随便发射。
中国还要先用临近空间飞艇,搭7个中继点,才能测。
而且测试很难协调时间....

美国还是领先我们。说白了,美国研发效率不一定比我们高。甚至我们极可能能抢技术上领先的时间节点。
但因为研发中最重要环节之一:测试验证。我们比美国条件差10倍。所以,我们的洲际水漂弹,比美国落后是正常现象(中短程能领先)
支持J8 发表于 2015-12-29 14:05
美国也有类水漂弹..
实际水漂弹都是美国在干,中国追。
原来如此,多谢指点,感觉美国保密没有原来严格了
支持J8 发表于 2015-12-29 14:05
美国也有类水漂弹..
实际水漂弹都是美国在干,中国追。
那么大家现在都在说的“钱学森弹道”是怎么回事?
支持J8 发表于 2015-12-29 14:05
美国也有类水漂弹..
实际水漂弹都是美国在干,中国追。
我发现我的问题有点多
讲道理这东西成不成功对是否能廉价进入太空至关重要。