那些优秀的失败者之三——F35

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 16:06:31
那些优秀的失败者之三——F35
优秀的失败者。优秀与失败似乎是个不相干的词。但在世界装备史上就有很多这样的极品。要入选这个名单首先要研发成功的,指标很高但研发失败的不在此列。其次性能要好。最后则是实践证明在整个装备体系中证明是失败的。
作为世界上正式投产的两款5代机之一的F35,在一款机型上整合了空军型、海军型、垂直起降型等全面功能,目标用户几乎囊括了西方世界的所有国家。就其性能本身无疑是优秀的。但当我们从设计目标、研制周期、成本和战力生成角度重新审视时,其光鲜亮丽的外衣下只是一段通吃世界“美国梦”的苦涩失败。
梦起——风起青萍之末。
让我们将时间拉回到1993年,美国国防部启动了“联合先进攻击技术”JASF验证机研究,并且在1994年1月成立了JASF研究计划办公室,意图研发一款通用战斗机全面换装美国海空军的各型战机。美国最初的设想比较简单,借鉴三代机高低搭配的理念,应用F22的成熟技术。选取单台F22的现有发动机进行改装,使用相同的雷达核心机和空战武器,应用90年代后高技术革命的新电子成果,用更轻的重量代价实现和F22大体相当电子战能力。应该说这个计划比较稳妥可行性很高。以至于美国军方甚至乐观的估计可与1983年启动的F22服役期大体相同(2000年前后),造价更可低至惊人的4000万美元!!!!!(1995年币值,从今天看来这个预估价不仅是荒缪,简直就是欺骗),这与当时的F15C相当,与欧洲的台风和阵风的预估价6000——7000万美元(1995年币值)相比便宜50%-80%。财大气粗的美国当即就宣布要装备2000架以上。
当时整个世界还在海湾战争美国三代高技术战争的震惊中懵懂。突然美国就要全面向第四代武器装备过渡(因为划代标准不同,就是我们今天说的五代机)。且这个计划看起来又是如此的具有可行性。每每想到有2000多架能隐身,机动性大大超越三代机,精确打击力超强的四代机要横行天空,全世界的空军指挥员内心都是五味杂陈。毕竟当时苏联已经解体,俄罗斯的新一代战机计划至少在当时看来还遥遥无期。中国1992年二代后期型的歼八二的基本型才刚刚装备部队,歼十距离设计发图还尚需时日。欧洲一番合纵连横后在航空尖端领域最后的挣扎,搞得台风、阵风和鹰狮只是一款3.5代机。且装备期还要大大落后于F35(预估的2000年)。更严重的问题是四代机所需的深厚资金和技术基础使得当时没有其他国家能够独立完成。一时间所有美国的盟友、准盟友、小弟、小弟的小弟纷纷举着钞票守在美国国防部门口想要加入F35计划。就连英国都不惜压缩自己台风的装备规模来购买F35以实现战机四代化。一切似乎都是如此美好,老布什宣扬的“美国世纪”在战斗机领域提前到来了。
梦幻——不可承受之重
相关技术有了、送经费的“凯子”有了、稳定的销售市场有了。只差F35研发完成这个东风了,但这股东风从风乍起时就显得无比沉重。一个“握在手心”的工程怎么会如此呢?我们还要回到F35计划本身。其要替换的是制空作战的F15、战场遮断的F16、海军的F14和F18以及垂直起降的AV8B。过于复杂的任务设定造成顶层设计矛盾重重。比如,1、空战需要轻机身、薄机翼、低翼载。对地攻击需要坚固机身(重机身)、厚机翼、高翼载。海军需要飞机更加紧凑坚固,而垂直起降则需要大机身来容纳升力风扇。最终使得F35空重高达12吨,空战重量(飞行员+4吨余油+4枚空空弹+机炮炮弹)高达17吨多,以至于F22装备的号称史上最强(当时)F119-PW-100发动机,只能为其提供不到1的整机推重比。这个标准甚至低于三代机。与F22的高达1.4的推重比天差地别,不仅超音速巡航成为泡影,机动性也立时疲软。因为采用厚机翼和宽机身设计,阻力很大,且推力不足。预期最大速度只有1.4马赫(当时),为此不得不大幅度改进发动机,将推力生生提到19.5吨。(这种在技术水平相同的情况下,强行挖掘动力潜力的行为最终引发了动力系统严重的问题,这个我们后面会提到)但随着任务设备的增加,最终2012年定型时的推重比也仅仅有1.07。最大速度仅仅1.6马赫。刨除隐身因素不谈的话,机动能力甚至不如主流三代机。2、原计划捡F22现成的机载武器部分,也因为机体相对较小,又承担较繁重的对地任务,原有的弹药不能满足需求,不得不投入重金重新研发高精度低载荷的新型小型对地攻击弹药。研发成本大大增加。3、为了在常规布局下实现垂直起降,美国特意购买了俄罗斯雅克141的垂直升力技术,但雅克141本身尚未完成研发,技术还有缺陷,再加上F35本身已经捉襟见肘的动力状况,垂直起降的F35B直到2013年的今天依然没有达到必要的成熟可靠。
梦魇——乱花渐入没奈何
如果说美国自身的设计要求已经让F35不堪重负的话,原本作为“凯子”的一群小弟则提出了更多的要求,过多的投资方产生的过多的利益诉求,则又给F35重重一击。使得F35预算超支、单价飞涨、研发期大幅拖延、性能不可靠、战力不达标,所有战斗机研发可能遇到的挫折,碰了个遍。一场美梦转眼变噩梦。主要因为:1、设计指标的平衡难度大大增加。主要表现在对制空作战的要求上。因为美国有F22,所以对F35的对空要求并不高,但其他小弟则是要将其作为对空的绝对主力。对空战能力就要有要求。动力不足就改进雷达和电子设备,设备增加空重增长,不得不再提升动力,刚提升一点的动力又被新设备淹没,如是,陷入了面多加水,水多加面的死循环。动力和电子设备长期不能定型时F35研发严重超期的重要原因。首批服役的F35A不断出现问题的根源也是发动机挖潜过大,造成材料和设计的严重不匹配。2、造价飞涨。前面说到F35最初的预估价几近欺骗,当一堆小弟被忽悠进来后,等来的却是洛马公司不断高企的报价,随着报价的飞涨,小弟们捂着干瘪的钱包只能不断减少订购量,而单价又因此座上了火箭。最终2012年首批造价高达2亿美元,与F22的2.5亿美元相差无几。而战斗力至少差了一个数量级。3、这里还有一个不得不说的洛马公司在这里也扮演了不光彩的角色,因为其连续在F22和F35项目上获胜,垄断了美国的五代机计划(也是当时全世界的),其根本就是把包括美国军方在内的投资方统统当凯子,利用垄断地位,不断增加研发预算,提升公司自身的技术实力,就好像《大碗》中的炒房者,不管有用没有都给他装上,不求最好但求最贵。自己强的技术趁此机会搞升级,自己弱的技术,花凯子的钱买教训。到2013年累计投入研发经费5600多亿美元,低档机的经费居然几乎是作为高档机的F22的两倍。
梦惊——举头四顾心茫然
F35在经历了充满阴谋诡谲的开始,多重利益交织的顶层设计和道路坎坷的研发,到2012年终于取得初步成果(F35A投入试用)。可惜此时美国举头四顾,迎来的不是掌声与喝彩,而是一地鸡毛。1、严重拖延了美国战机的更新换代。因为F35项目严重的拖延,而F22又在生产了187架后就关闭了生产线,造成目前美军主力机型F15、F16、F18总计2400多架都是在1980年代生产的,距今已经30年机械寿命所剩无几,而F35的大规模生产现在还很难定论,美国空军高层几次疾呼美军已经到了无机可用的边缘,而问题更严重的海军,不得不部分放弃对F35的孤独等待,于本世纪初花费高达350多亿美元购买了500多架F18EF来弥补这个装备空隙。可以说美军在冷战后期建立的空中优势大大减弱了,不是输给了对手,而是输给了时间。2、大大压缩了美国的技术优势。美军在二十一世纪初基本完成了F22的设计工作,此时如果美国随即开展下一代战机的预研工作,经过十年的努力基本可以在中俄拿出自己的五代机时,完成六代机的概念设计和技术方案。但是美国却一头扎进F35项目中不出来了,当时洛马公司还在为低档机F35的研发问题擦屁股,波音(兼并罗斯洛浦)在输掉两个四代机项目后对自己垫钱研发新一代战机更是兴趣缺缺。直到2011年前后,中俄的五代机项目陆续取得重大进展,美国猛然发现自己的领先地位几乎被F35的研发泥潭抹平。此时才开始六代机的概念探讨,虽然在4S基础上提出了所谓4T概念(高超音速巡航、高超隐身、高超机动、高超电子化)但也仅仅是个概念,尚无技术解决方案。而随着中俄五代机将于近年完成,中俄美在六代机研发时间上的差距缩减到了5年以内。原本20年以上的技术优势几乎消耗殆尽。3、影响了美国的新战力生成。对美国新战力的影响,可以分成两个方面,一是绝对战力的损失,F35项目已经吞噬了5600多亿美元,其中美国就投入2000多亿。而目前F35的造价高达2亿,如果美国最终生产2000架,还需投入4000亿,总计6000亿的投资,如果生产2.5亿一架的F22(这还是187架时期的单价,如果大规模生产,单价还会下降,与F35的2亿几乎没有差距)足够生产2400多架,2400架F22和2000架F35战力至少相差4倍。另一方面是相对战力,中俄的五代机歼20和T50的技术水准都是稍弱于F22,但大幅高于F35,俄罗斯已经宣布将装备600架,而中国数量会更多。美国手中187架F22和2000架F35将会面临非常尴尬局面,战力强的数量不足,不够用;数量够的战力不足,不敢用。美国2000多架五代机反而会被中俄几百架五代机顶的很难受4、市场的丢失和小弟的背叛。因为F35久拖不决又价格飞涨,原本许多预期市场国家纷纷寻求替代方案,一时间苏27和苏30居然在国际上大卖,原本绝望的欧洲三剑客也纷纷获得不少市场份额。而日本韩国等小弟居然自己搞所谓的五代机(当然成功的可能性很低)以此对美国向要挟。就连瑞典也搞了个外贸轻型五代机项目来F35碗里抢食,逼的美国不得不强行于2012年推动F35服役,但服役后连续出现技术不稳定的问题,真正的大规模生产前路坎坷。
梦解——此情可待成追忆
美国的F35从美梦到噩梦的过程,对继美国后第二个同时研发两款五代机的中国来说,具有重要的意义。F35和歼31的对比也让人颇具玩味。美国在F35上的困局在于1、设计目标过于复杂。2、高低搭配简单看作大小搭配,为了实现小机体下的高战力,最终使得低档机各个部件的技术要求居然远超高档机的F22,使得原本可以借鉴的部分均需重新研发。3、顶层设计与任务目标不匹配,低水平整体设计和高水平部件设计,的结果就是部件研发满足不了整体进度的要求,造成进度的大大拖延,这和第二点是同源问题。4、目标市场不明确。想兼顾一起用户要求,最终结果是通而不精。5、研发缺乏梯次规划,如果以要求最小的F35A为突破口,先依托F22的成熟技术,生产一种小F22,,会很快取得成果,然后在已有基础上利用新技术逐步展开B、C型的研究将更稳妥。这方面最成功的例子就是F16,其最初就是一款用F15单台发动机,进行近距格斗和战场支援的空重仅有6吨左右的低档机,之后逐步通过技术进步,实现中距作战,战场遮断,空重和推重比随着动力的进步逐步展开,由此成为最成功的三代机。
我国的歼31能够在没有国家投资的情况下取得非常快的进度。就在于顶层设计上任务更明确、更务实,市场目标更加精准。技术选择以成熟技术为主,预留改进空间的办法解决。1、歼31作为以出口为导向的战机,我们可能的市场目标国都是中小国家,这些国家空军的核心依然是空防为主,对于打到别国领土的作战要求不大,所以歼31采用了窄机身、薄机翼、轻结构、低翼载设计。在较低的动力水平基础获得更好的机动性能。而对地攻击则作为次要要求,保留基本功能,留待今后的技术进步来解决。2、从歼31选择RD93和WS13改作为动力,而不是沈飞熟悉的AL31F和WS10A可以看出歼31首要的装备目标国可能就是巴基斯坦,这样可以和巴基斯坦大规模列装的枭龙实现技术继承。目标市场更精确,是一条复制枭龙成功的可行道路。3、高水平顶层设计和低要求部件设计的结合。歼31使用三代机RD93发动机(推重比7)、歼11BS上成熟的数字电传、歼20现成的雷达和武器。可以说与F35推重比将近12的发动机、美国最好的电子设备、全新的武器相比,可谓弊履阑珊。但因为其4代机标准的顶层设计,在已有技术下,用很短的时间和极低的经费就实现了四代机的基本功能,而且可以通过今后的技术进步,成熟一块改进一块的办法,不断升级。
回顾美国在F35上的蹉跎,举看歼20和歼31的凌空翱翔,几番梦幻,祝福你翱翔的中国鹰!
那些优秀的失败者之三——F35
优秀的失败者。优秀与失败似乎是个不相干的词。但在世界装备史上就有很多这样的极品。要入选这个名单首先要研发成功的,指标很高但研发失败的不在此列。其次性能要好。最后则是实践证明在整个装备体系中证明是失败的。
作为世界上正式投产的两款5代机之一的F35,在一款机型上整合了空军型、海军型、垂直起降型等全面功能,目标用户几乎囊括了西方世界的所有国家。就其性能本身无疑是优秀的。但当我们从设计目标、研制周期、成本和战力生成角度重新审视时,其光鲜亮丽的外衣下只是一段通吃世界“美国梦”的苦涩失败。
梦起——风起青萍之末。
让我们将时间拉回到1993年,美国国防部启动了“联合先进攻击技术”JASF验证机研究,并且在1994年1月成立了JASF研究计划办公室,意图研发一款通用战斗机全面换装美国海空军的各型战机。美国最初的设想比较简单,借鉴三代机高低搭配的理念,应用F22的成熟技术。选取单台F22的现有发动机进行改装,使用相同的雷达核心机和空战武器,应用90年代后高技术革命的新电子成果,用更轻的重量代价实现和F22大体相当电子战能力。应该说这个计划比较稳妥可行性很高。以至于美国军方甚至乐观的估计可与1983年启动的F22服役期大体相同(2000年前后),造价更可低至惊人的4000万美元!!!!!(1995年币值,从今天看来这个预估价不仅是荒缪,简直就是欺骗),这与当时的F15C相当,与欧洲的台风和阵风的预估价6000——7000万美元(1995年币值)相比便宜50%-80%。财大气粗的美国当即就宣布要装备2000架以上。
当时整个世界还在海湾战争美国三代高技术战争的震惊中懵懂。突然美国就要全面向第四代武器装备过渡(因为划代标准不同,就是我们今天说的五代机)。且这个计划看起来又是如此的具有可行性。每每想到有2000多架能隐身,机动性大大超越三代机,精确打击力超强的四代机要横行天空,全世界的空军指挥员内心都是五味杂陈。毕竟当时苏联已经解体,俄罗斯的新一代战机计划至少在当时看来还遥遥无期。中国1992年二代后期型的歼八二的基本型才刚刚装备部队,歼十距离设计发图还尚需时日。欧洲一番合纵连横后在航空尖端领域最后的挣扎,搞得台风、阵风和鹰狮只是一款3.5代机。且装备期还要大大落后于F35(预估的2000年)。更严重的问题是四代机所需的深厚资金和技术基础使得当时没有其他国家能够独立完成。一时间所有美国的盟友、准盟友、小弟、小弟的小弟纷纷举着钞票守在美国国防部门口想要加入F35计划。就连英国都不惜压缩自己台风的装备规模来购买F35以实现战机四代化。一切似乎都是如此美好,老布什宣扬的“美国世纪”在战斗机领域提前到来了。
梦幻——不可承受之重
相关技术有了、送经费的“凯子”有了、稳定的销售市场有了。只差F35研发完成这个东风了,但这股东风从风乍起时就显得无比沉重。一个“握在手心”的工程怎么会如此呢?我们还要回到F35计划本身。其要替换的是制空作战的F15、战场遮断的F16、海军的F14和F18以及垂直起降的AV8B。过于复杂的任务设定造成顶层设计矛盾重重。比如,1、空战需要轻机身、薄机翼、低翼载。对地攻击需要坚固机身(重机身)、厚机翼、高翼载。海军需要飞机更加紧凑坚固,而垂直起降则需要大机身来容纳升力风扇。最终使得F35空重高达12吨,空战重量(飞行员+4吨余油+4枚空空弹+机炮炮弹)高达17吨多,以至于F22装备的号称史上最强(当时)F119-PW-100发动机,只能为其提供不到1的整机推重比。这个标准甚至低于三代机。与F22的高达1.4的推重比天差地别,不仅超音速巡航成为泡影,机动性也立时疲软。因为采用厚机翼和宽机身设计,阻力很大,且推力不足。预期最大速度只有1.4马赫(当时),为此不得不大幅度改进发动机,将推力生生提到19.5吨。(这种在技术水平相同的情况下,强行挖掘动力潜力的行为最终引发了动力系统严重的问题,这个我们后面会提到)但随着任务设备的增加,最终2012年定型时的推重比也仅仅有1.07。最大速度仅仅1.6马赫。刨除隐身因素不谈的话,机动能力甚至不如主流三代机。2、原计划捡F22现成的机载武器部分,也因为机体相对较小,又承担较繁重的对地任务,原有的弹药不能满足需求,不得不投入重金重新研发高精度低载荷的新型小型对地攻击弹药。研发成本大大增加。3、为了在常规布局下实现垂直起降,美国特意购买了俄罗斯雅克141的垂直升力技术,但雅克141本身尚未完成研发,技术还有缺陷,再加上F35本身已经捉襟见肘的动力状况,垂直起降的F35B直到2013年的今天依然没有达到必要的成熟可靠。
梦魇——乱花渐入没奈何
如果说美国自身的设计要求已经让F35不堪重负的话,原本作为“凯子”的一群小弟则提出了更多的要求,过多的投资方产生的过多的利益诉求,则又给F35重重一击。使得F35预算超支、单价飞涨、研发期大幅拖延、性能不可靠、战力不达标,所有战斗机研发可能遇到的挫折,碰了个遍。一场美梦转眼变噩梦。主要因为:1、设计指标的平衡难度大大增加。主要表现在对制空作战的要求上。因为美国有F22,所以对F35的对空要求并不高,但其他小弟则是要将其作为对空的绝对主力。对空战能力就要有要求。动力不足就改进雷达和电子设备,设备增加空重增长,不得不再提升动力,刚提升一点的动力又被新设备淹没,如是,陷入了面多加水,水多加面的死循环。动力和电子设备长期不能定型时F35研发严重超期的重要原因。首批服役的F35A不断出现问题的根源也是发动机挖潜过大,造成材料和设计的严重不匹配。2、造价飞涨。前面说到F35最初的预估价几近欺骗,当一堆小弟被忽悠进来后,等来的却是洛马公司不断高企的报价,随着报价的飞涨,小弟们捂着干瘪的钱包只能不断减少订购量,而单价又因此座上了火箭。最终2012年首批造价高达2亿美元,与F22的2.5亿美元相差无几。而战斗力至少差了一个数量级。3、这里还有一个不得不说的洛马公司在这里也扮演了不光彩的角色,因为其连续在F22和F35项目上获胜,垄断了美国的五代机计划(也是当时全世界的),其根本就是把包括美国军方在内的投资方统统当凯子,利用垄断地位,不断增加研发预算,提升公司自身的技术实力,就好像《大碗》中的炒房者,不管有用没有都给他装上,不求最好但求最贵。自己强的技术趁此机会搞升级,自己弱的技术,花凯子的钱买教训。到2013年累计投入研发经费5600多亿美元,低档机的经费居然几乎是作为高档机的F22的两倍。
梦惊——举头四顾心茫然
F35在经历了充满阴谋诡谲的开始,多重利益交织的顶层设计和道路坎坷的研发,到2012年终于取得初步成果(F35A投入试用)。可惜此时美国举头四顾,迎来的不是掌声与喝彩,而是一地鸡毛。1、严重拖延了美国战机的更新换代。因为F35项目严重的拖延,而F22又在生产了187架后就关闭了生产线,造成目前美军主力机型F15、F16、F18总计2400多架都是在1980年代生产的,距今已经30年机械寿命所剩无几,而F35的大规模生产现在还很难定论,美国空军高层几次疾呼美军已经到了无机可用的边缘,而问题更严重的海军,不得不部分放弃对F35的孤独等待,于本世纪初花费高达350多亿美元购买了500多架F18EF来弥补这个装备空隙。可以说美军在冷战后期建立的空中优势大大减弱了,不是输给了对手,而是输给了时间。2、大大压缩了美国的技术优势。美军在二十一世纪初基本完成了F22的设计工作,此时如果美国随即开展下一代战机的预研工作,经过十年的努力基本可以在中俄拿出自己的五代机时,完成六代机的概念设计和技术方案。但是美国却一头扎进F35项目中不出来了,当时洛马公司还在为低档机F35的研发问题擦屁股,波音(兼并罗斯洛浦)在输掉两个四代机项目后对自己垫钱研发新一代战机更是兴趣缺缺。直到2011年前后,中俄的五代机项目陆续取得重大进展,美国猛然发现自己的领先地位几乎被F35的研发泥潭抹平。此时才开始六代机的概念探讨,虽然在4S基础上提出了所谓4T概念(高超音速巡航、高超隐身、高超机动、高超电子化)但也仅仅是个概念,尚无技术解决方案。而随着中俄五代机将于近年完成,中俄美在六代机研发时间上的差距缩减到了5年以内。原本20年以上的技术优势几乎消耗殆尽。3、影响了美国的新战力生成。对美国新战力的影响,可以分成两个方面,一是绝对战力的损失,F35项目已经吞噬了5600多亿美元,其中美国就投入2000多亿。而目前F35的造价高达2亿,如果美国最终生产2000架,还需投入4000亿,总计6000亿的投资,如果生产2.5亿一架的F22(这还是187架时期的单价,如果大规模生产,单价还会下降,与F35的2亿几乎没有差距)足够生产2400多架,2400架F22和2000架F35战力至少相差4倍。另一方面是相对战力,中俄的五代机歼20和T50的技术水准都是稍弱于F22,但大幅高于F35,俄罗斯已经宣布将装备600架,而中国数量会更多。美国手中187架F22和2000架F35将会面临非常尴尬局面,战力强的数量不足,不够用;数量够的战力不足,不敢用。美国2000多架五代机反而会被中俄几百架五代机顶的很难受4、市场的丢失和小弟的背叛。因为F35久拖不决又价格飞涨,原本许多预期市场国家纷纷寻求替代方案,一时间苏27和苏30居然在国际上大卖,原本绝望的欧洲三剑客也纷纷获得不少市场份额。而日本韩国等小弟居然自己搞所谓的五代机(当然成功的可能性很低)以此对美国向要挟。就连瑞典也搞了个外贸轻型五代机项目来F35碗里抢食,逼的美国不得不强行于2012年推动F35服役,但服役后连续出现技术不稳定的问题,真正的大规模生产前路坎坷。
梦解——此情可待成追忆
美国的F35从美梦到噩梦的过程,对继美国后第二个同时研发两款五代机的中国来说,具有重要的意义。F35和歼31的对比也让人颇具玩味。美国在F35上的困局在于1、设计目标过于复杂。2、高低搭配简单看作大小搭配,为了实现小机体下的高战力,最终使得低档机各个部件的技术要求居然远超高档机的F22,使得原本可以借鉴的部分均需重新研发。3、顶层设计与任务目标不匹配,低水平整体设计和高水平部件设计,的结果就是部件研发满足不了整体进度的要求,造成进度的大大拖延,这和第二点是同源问题。4、目标市场不明确。想兼顾一起用户要求,最终结果是通而不精。5、研发缺乏梯次规划,如果以要求最小的F35A为突破口,先依托F22的成熟技术,生产一种小F22,,会很快取得成果,然后在已有基础上利用新技术逐步展开B、C型的研究将更稳妥。这方面最成功的例子就是F16,其最初就是一款用F15单台发动机,进行近距格斗和战场支援的空重仅有6吨左右的低档机,之后逐步通过技术进步,实现中距作战,战场遮断,空重和推重比随着动力的进步逐步展开,由此成为最成功的三代机。
我国的歼31能够在没有国家投资的情况下取得非常快的进度。就在于顶层设计上任务更明确、更务实,市场目标更加精准。技术选择以成熟技术为主,预留改进空间的办法解决。1、歼31作为以出口为导向的战机,我们可能的市场目标国都是中小国家,这些国家空军的核心依然是空防为主,对于打到别国领土的作战要求不大,所以歼31采用了窄机身、薄机翼、轻结构、低翼载设计。在较低的动力水平基础获得更好的机动性能。而对地攻击则作为次要要求,保留基本功能,留待今后的技术进步来解决。2、从歼31选择RD93和WS13改作为动力,而不是沈飞熟悉的AL31F和WS10A可以看出歼31首要的装备目标国可能就是巴基斯坦,这样可以和巴基斯坦大规模列装的枭龙实现技术继承。目标市场更精确,是一条复制枭龙成功的可行道路。3、高水平顶层设计和低要求部件设计的结合。歼31使用三代机RD93发动机(推重比7)、歼11BS上成熟的数字电传、歼20现成的雷达和武器。可以说与F35推重比将近12的发动机、美国最好的电子设备、全新的武器相比,可谓弊履阑珊。但因为其4代机标准的顶层设计,在已有技术下,用很短的时间和极低的经费就实现了四代机的基本功能,而且可以通过今后的技术进步,成熟一块改进一块的办法,不断升级。
回顾美国在F35上的蹉跎,举看歼20和歼31的凌空翱翔,几番梦幻,祝福你翱翔的中国鹰!
F-35不能算失败吧,买家众多~
谈爱抚三无肯定是月经,口水加高楼
这么着急把F35定义成失败啊?
楼主这文章不知道是不是你写的
如果是你写的,建议你回去多看点书,不要那么多常识都搞错
如果不是你写的,那就不要转这种低水平地摊文了,跟自己过不去么?
35+31,嗯这楼要被口水淹了
哇一转眼白云已经占领前排了,好快
2013年的贴子,还有,研发经费多了一个零。哪里抄的?
F35算不上失败,现在都逐渐装备部队了。

基本满足各方需求,至于那些超额的要求,比如超音速巡航,比如超音速高机动能力等等,这些要求过多了。

本身这台飞机,是多用途飞机,而不是专用空优战机。

其他各国,也是需求多用途,而不是空优

并且,现在对敌国防空力量摧毁,更多在地面打击,而不是空中。

再者,可能F35单机性能比不过F22,但是群体整合作战能力呢?基本,F35 2+2>4 F22(我猜的,闪电之墙强国猛禽之墙)
舆论战不是这么打的,但事实上舆论战就是这么打的。
但不管怎么样,技术不会因为文章的偏见而降低或升高。
这贴子不是在黑35,而是在黑那些黑35的人吧?
看看你的注册日子就知道 不是菜鸟之作 就是有意来找骂的


31是优秀的成功者。
35是优秀的失败者。

但35已经出来多少架?订单已经达到多少架?

然31呢?谁看见第二架在天上飞来着?有几个卖家几架订单?

31是优秀的成功者。
35是优秀的失败者。

但35已经出来多少架?订单已经达到多少架?

然31呢?谁看见第二架在天上飞来着?有几个卖家几架订单?
原创?转载没有链接出处
研发小步快跑,F22来个高大全所以完全失败作品,F35还不算失败,本来就没要求达到F22速度,一个单发机嘛,是能够拿的出手的飞机,
又一个F35失败论的月经贴
只有一架验证机的发财是成功的,其它什么F35、阵风都是失败的,原来世界是这样的。
这个帖子LZ终于暴露真面目了,让我猜猜,下个失败者是谁?T50还是J20?
F35还是强调体系作战,只要可以融入体系,所谓的个体缺陷根本就不是问题
岚天使 发表于 2015-12-23 11:21
这么着急把F35定义成失败啊?
只不过现在,估计见效慢
alucrad 发表于 2015-12-23 11:27
35+31,嗯这楼要被口水淹了
这是神马节奏??
广州闪电 发表于 2015-12-23 11:38
F35算不上失败,现在都逐渐装备部队了。

基本满足各方需求,至于那些超额的要求,比如超音速巡航,比如 ...
不过问题很多
F35的价格~~
3、这里还有一个不得不说的洛马公司在这里也扮演了不光彩的角色,因为其连续在F22和F35项目上获胜,垄断了美国的五代机计划(也是当时全世界的),其根本就是把包括美国军方在内的投资方统统当凯子,利用垄断地位,不断增加研发预算,提升公司自身的技术实力,就好像《大碗》中的炒房者,不管有用没有都给他装上,不求最好但求最贵。自己强的技术趁此机会搞升级,自己弱的技术,花凯子的钱买教训。到2013年累计投入研发经费5600多亿美元,低档机的经费居然几乎是作为高档机的F22的两倍。

呵呵!那么多凯子投钱,美国人不趁机多试验点自己的技术才是真的傻了。话说,这事应该也有美国官方的默许(不好意思明面支持),不然早审计出来了。
现在是fc31不是歼31.。   仅仅验证机  说明不了什么
按照“个体优秀、项目失败”的标准,F-35项目似乎不够失败,
起码美国人钱也捞到手了(虽然可能没有预计捞得多),
也打断了欧洲盟国自研五代机的念头,
还花别人钱实验了一系列的先进技术掌握到自己手里,
好处捞得很多啊!
楼主这文章不知道是不是你写的
如果是你写的,建议你回去多看点书,不要那么多常识都搞错
如果不是你写的 ...
相比居士看似深藏不露的评论,楼主的内容显得实在得多!
我觉得楼主的有些数据或许不准确,但大致观点还是对的,F35不是不好,而是本来应该做得更好!
F-35如果算失败者,那这世界上真找不出几个成功的。
能黑一把是一把,能培养出自信也算是好事儿
F-35不像当初吹嘘的成功,但也不能说就是个失败的东西啊!
F35不算失败吧,最多只是没有达到预期目标
最大失败是让身后的追赶者追上 让小弟们感到老大不靠谱

bjskyhorse 发表于 2015-12-23 13:33
F-35如果算失败者,那这世界上真找不出几个成功的。


看从什么角度看了,如果从性能看,F35无疑很优秀,空战能压制目前所有的三代,对地能独力应付S300这样的防空系统,航程大,易维护……
但从研发时间,研发成本,空战性能等方面来看,F35不够优秀,低成本,高机动,早服役,这些F35都没有按照原先设定。要是F35在这些方面能按原来的设想实现,现在我兔现在面对的将是上千架的四代机!超大恐怕也没什么红裤衩了。
bjskyhorse 发表于 2015-12-23 13:33
F-35如果算失败者,那这世界上真找不出几个成功的。


看从什么角度看了,如果从性能看,F35无疑很优秀,空战能压制目前所有的三代,对地能独力应付S300这样的防空系统,航程大,易维护……
但从研发时间,研发成本,空战性能等方面来看,F35不够优秀,低成本,高机动,早服役,这些F35都没有按照原先设定。要是F35在这些方面能按原来的设想实现,现在我兔现在面对的将是上千架的四代机!超大恐怕也没什么红裤衩了。
f35怎么好算失败呢,至少目前没人能超过它。美国人喜欢大而全,考虑综合素质。这方面老毛子就分得细了,造的东西总能在某个方面比美国人好。
广州闪电 发表于 2015-12-23 11:38
F35算不上失败,现在都逐渐装备部队了。

基本满足各方需求,至于那些超额的要求,比如超音速巡航,比如 ...
你也不看看肥电多少贵,  球电A也就算了 好歹2E美元内   球电BC都要2甚至3E多  这个价格才达到这水平 还不叫失败吗?
广州闪电 发表于 2015-12-23 11:38
F35算不上失败,现在都逐渐装备部队了。

基本满足各方需求,至于那些超额的要求,比如超音速巡航,比如 ...
为什么买的国家貌似多,  他们有的选择吗???  鹰贼F22又不卖  别的4代机又没成品    只有一个球电能买 况且是有很多国家参与研发的   虽然和预期的价格和性能都差太多 但是不得不买
照着楼主的思路,不放写写下篇
那些优秀的失败者4-马云
                        5-王石
                        6-扎克伯格
                        7-。。。。。。
你妈妈喊你回家吃饭,顺道把低保取一下!
bjskyhorse 发表于 2015-12-23 13:33
F-35如果算失败者,那这世界上真找不出几个成功的。
球电这价格你还真敢这样吹。。。
TG的J20横空出世,燃起了不少国家开发或拥有四代机的雄心。对F35销量或起到一个推波助澜的效果。
bjskyhorse 发表于 2015-12-23 13:33
F-35如果算失败者,那这世界上真找不出几个成功的。
投入这样大量的资金和时间你都无视?   价格如此高你也都无视了?   只看性能来说  多用途中4确实打3代机没问题,  但是遇上空优4代机呢? 况且追求隐身不能外挂导致载弹量也小的离谱, 这还叫没几个比这球电成功??
HY2014 发表于 2015-12-23 14:35
看从什么角度看了,如果从性能看,F35无疑很优秀,空战能压制目前所有的三代,对地能独力应付S300这样 ...
当然了,如果你说没有达到预期项目目标都算失败,那F-35确实是失败的;看你怎么看了