『超大原创』关于我军步兵班火力探讨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 18:04:28
  大家好,我是新人,从JC来的,希望大家多照顾

  以前在船上就有一个关于81式班用机枪的批判帖.我想说明的是我军普通步兵班火力贫弱!
  我军一班只有一个 81式班用机枪,还带个副射手(纯属浪费人员编制)。剩下的就全是81步枪了(北方机步班另编有2人制的火箭组,南方一连有一班装备火箭),而且无榴弹发射器(枪挂的)。无战术狙击手。
  美国机步班分为2组,每组有M249或M240B一挺(单人携带,比81MG猛多了)M16A4/M203一支,令有2支装有不同战术附件的M16A4。有时有AT-4
  陆战队人多,火力自然更猛。如果没记错的话,好象有83MM火箭和AT-8,支援武器有M-60E4和M -249共4挺。M-16A2/M203当然也少不了。(虽然陆战队首先宣布装备M-16A4但伊战中却满镜头的A2)
  德国乘坐8轮装甲车的步兵班有MG-3两挺(比MG-42更猛)3具“铁拳”还有G-36和40榴弹。

  我个人认为我军应加速装备中口径的通用机枪(实在不行88机枪也勉强),一班2到3挺,加速以95枪族为核心的武器装备,35榴弹不可少,95MG实为鸡肋,只能当重管步枪使用,88狙击枪要下放到班,一班要有战术狙击手以弥补和外军火力差距。

  欢迎各位大虾发言!
[此贴子已经被新侨联委员于2005-10-9 10:18:09编辑过]
大家好,我是新人,从JC来的,希望大家多照顾

  以前在船上就有一个关于81式班用机枪的批判帖.我想说明的是我军普通步兵班火力贫弱!
  我军一班只有一个 81式班用机枪,还带个副射手(纯属浪费人员编制)。剩下的就全是81步枪了(北方机步班另编有2人制的火箭组,南方一连有一班装备火箭),而且无榴弹发射器(枪挂的)。无战术狙击手。
  美国机步班分为2组,每组有M249或M240B一挺(单人携带,比81MG猛多了)M16A4/M203一支,令有2支装有不同战术附件的M16A4。有时有AT-4
  陆战队人多,火力自然更猛。如果没记错的话,好象有83MM火箭和AT-8,支援武器有M-60E4和M -249共4挺。M-16A2/M203当然也少不了。(虽然陆战队首先宣布装备M-16A4但伊战中却满镜头的A2)
  德国乘坐8轮装甲车的步兵班有MG-3两挺(比MG-42更猛)3具“铁拳”还有G-36和40榴弹。

  我个人认为我军应加速装备中口径的通用机枪(实在不行88机枪也勉强),一班2到3挺,加速以95枪族为核心的武器装备,35榴弹不可少,95MG实为鸡肋,只能当重管步枪使用,88狙击枪要下放到班,一班要有战术狙击手以弥补和外军火力差距。

  欢迎各位大虾发言!
[此贴子已经被新侨联委员于2005-10-9 10:18:09编辑过]
自己帖子,自己来顶。自己动手,丰衣足食。
别的无所谓,95MG一定要换成有托的。
火箭筒不占编制,战时可以加,导弹就看有没有银子了。
狙我们国家不知道是下放到班还是排,那个来讲讲
很多步兵装备平时没有必要装备到班,战时可以根据需要从二线部队补充,平时很多重火器的训练考虑到效果应该集中战时下放。
USMC的班组火力还是很强大的,类似M203的榴弹发射器还真没见我军正式装备过,苏联人也造就搞了GP25出来.
M72和AT4属于一次性武器,个人感觉在火力持续上不如RPG这种
RPG-7这样的可再装填的火箭筒得占编制,好象是2人。

班用机枪不配副射手,好象不少国家是这么做的,但似乎也有一些不是。副射手的作用我猜是携带弹药、观察以及人员备份等;缺点可能是要占一个编制。

到底如何取舍,个人很想听听使用者的意见!在目前机械化程度还不够高的情况下,以我军士兵体力的平均水平,一人携带一挺班用机枪及所需全部弹药是否可行?或者在现代战争条件下,班用机枪的携弹量是否可以减少?
在机枪手不幸挂了的时候,有人能马上接替继续保持机枪的持续性火力.
有一个副射手也没关系,不过据说他没有枪?!实在不能理解,一支81才几个钱啊?还抵不了这位副射手2个月的伙食费!
我说的是老黄历了,现在的班机副射手有步枪吗?
我认为班用机枪副射手最大的作用是携弹。数百发5.8弹并不轻,7.62*39弹还要重一点,至于很多人喜爱的大威力的7.62*54弹就更重了。不知现在班用机枪携弹多少比较合适?

副射手不配步枪我猜主要不是成本问题,可能还是出于机动性等方面的考虑。
楼上,多一支枪就多一份战斗力啊!如果射手没有挂掉,这位副射手就只能眼睁睁看着别人打了。尤其在防御的时候,多一支枪对步兵班来说,有多重要啊!
我记得美军在越南的时候,M60机枪还配一个副射手的,但是那是M60供弹有点问题,要一个人在一边提着的关系,后来大兵们自己在进弹口下面安一个罐头,就基本把问题解决了.
RPG的使用因该也不占编制的,一个带发射筒,一个背弹药,火力持续比AT4强,占用的体积也就两具AT4左右.
关于机枪弹药的携带,我没有记错的话,很多特种部队有全体携带机枪用弹药的习惯,估计是为机枪手分担的
To  吃拐椒的蛤蟆:
许多人总以体力来说问题,要知道我军战士的体力一点都不差.上甘岭战役中,一个PPSH冲锋枪手,就要携带500发子弹.与欧美冲锋枪还多一些.
TO  不知所谓:
现在的班机副射手有步枪(规定),但我见到的满镜头的徒手 副射手.另人心寒
乱咬:
有的文章说我军SNIPER下放到班(<<兵工科技>>2003 12),但句我观察,好象不是.
RPG一个射手,一个装弹药手,这就是两个编制啊,莫非这这两人还兼作步枪手,携带一支步枪及数个弹匣,那他们的负荷不是比普通步枪手大了很多?而象PF89这种一次性火箭筒,每个步枪手都可以带一具,不需安排专人。

至于体力问题,我没当过兵,没有切身体会,看到过一些争论,也不知谁对谁错,所以很希望听听实际使用者的意见,最好有作过班用机枪副射手的来说说,呵呵!
RGP占编制,不如一次性火箭筒方便,需要的话人手一个。
军训抗过,弹药忒重,7.62没副手谈不上火力持续。
要嘛换小口径,但是不改弹链也不行,坚决废掉95MG!!!
美军单兵负荷标准没查到,哪位大虾能慷慨提供一下?不胜感激!

我军好象有一个1986年制定的“中国人民解放军单兵附和量标准”,规定一般温度条件下,行军最大允许负荷量为25千克;高温条件下20千克。

据网上流传的一些资料,79年自卫反击战时,我军的单兵负荷是这样的:
单兵负荷(生活负荷都是相同的。挂包1,水壶1,背囊——内装雨衣1,绒衣1,饭碗1,口杯1,干粮1.7kg,弹带1条,手电筒1):

  步枪手25KG:半自动步枪1支,子弹200发,手榴弹5枚,防毒面具1具(有越军使用化学武器的战例)

  爆破手30KG:半自动步枪1支,子弹200发,手榴弹4枚,炸药5KG或1根爆破筒,防毒面
具1具

    冲锋枪手25KG:冲锋枪1支,子弹300发,手榴弹4枚,防毒面具1具

    轻机枪射手29KG:轻机枪1挺,子弹400发,弹盒2个,防毒面具1具

    轻机枪副射手28KG:子弹600发,弹盒2个,防毒面具1具
  
    火箭筒射手25KG:火箭筒1,火箭弹3,背弹具1,防毒面具1具

    火箭筒副射手29KG:火箭弹5,背弹具1,防毒面具1具

    60炮炮长28KG:半自动步枪1,子弹200发,标杆2根,零件包1,防毒面具1具

    60炮1炮手28KG:60炮1门,防毒面具1具

    60炮2,3炮手28KG:60炮弹10发,防毒面具1具

可以看出,当时我军的单兵附和已经相当重了,似乎超出了86年的标准,我想,现在我军的负荷不可能比这再高多少了。
而79年装备的应该是56式班用机枪,相对于那些使用7.62大威力步机弹的机枪来说,已经相当轻了(据《兵器》杂志刊登的一篇李克峰先生的文章称:“一挺56式加5个100发实弹的重量仅与一挺布伦式机枪加7个30发实弹匣的重量大致相当”,虽然布伦机枪本身重10公斤左右,比起枪身重7.9公斤的80通用机枪来还是重了一些,但布伦的7.7*56弹估计比我们的7.62*54弹重不了太多。
可见,使用大威力步机弹的轻机枪系统重量还是远大于使用中间威力步枪弹的轻机枪,更远大于使用小口径步枪弹的轻机枪。考虑到我军的单兵负荷标准,大威力步机弹的轻机枪应该是不适合我们的。
[此贴子已经被作者于2005-10-7 18:18:50编辑过]
另外还有一点:外军的资料一般都是“机步班”,而我军,个人认为,考虑到目前的实际情况,这个“普通步兵班”恐怕还是要立足于“摩步班”。
现在我们军队不是已经开始换装了?
我一开始看了帖子的名字还以为是讨论我们新的单兵装备的,近来才知道……
16楼提供的数据中,还有很多人没有枪啊,比如班机副手、火箭筒正、负手。如果现在再加一件防弹衣,并且还要保持原来的负重的话,那只有大家都当神枪手,只带一个弹匣得了。
TO  吃拐椒的蛤蟆:
作为班组支援性武器,其弹药一定要兼顾足够的射程和一定的威力,而7.62*54/51弹恰好满足需要.这种情况下,重量的考虑可退居次位.苏军为什么在阿富汗战争后(还有战争中)急于大规模装备PKM呢?原因很多,但5.45*39弹(RPK-74)在中等距离威力不足,成为人们一直以来的诟病.顺便提一下M-249,重9KG,跟81MG以及95MG AUG-MG SA80-MG RPK-74等班用机枪不同,是以通用机枪火力设计的,火力不日而语.我军现在走的是LIGHT+HEAVY MG的路线,我个人认为这是一种冒险做法.我好象在JC见过你
零点漂移:
现在M-2以换装4联装"标枪"发射器.好象只有陆战队才编有"标枪"发射器.机步班好象是选装啊.
吃拐椒的蛤蟆:我军机步班单兵武器编制与普通步兵班无以异啊(除了取消火箭组)
[B]以下是引用[I]红星照耀下的银翼[/I]在2005-10-8 17:46:00的发言:[/B][BR]TO  吃拐椒的蛤蟆:
作为班组支援性武器,其弹药一定要兼顾足够的射程和一定的威力,而7.62*54/51弹恰好满足需要.这种情况下,重量的考虑可退居次位.苏军为什么在阿富汗战争后(还有战争中)急于大规模装备PKM呢?原因很多,但5.45*39弹(RPK-74)在中等距离威力不足,成为人们一直以来的诟病.顺便提一下M-249,重9KG,跟81MG以及95MG AUG-MG SA80-MG RPK-74等班用机枪不同,是以通用机枪火力设计的,火力不日而语.我军现在走的是LIGHT+HEAVY MG的路线,我个人认为这是一种冒险做法.我好象在JC见过你 

我以前是经常在JC玩,不过多是潜水,难得你还记得我,荣幸,呵呵!
5.45*39弹好象是小口径弹中远距离上性能最差的之一,类似的还有5.56的M193弹,M249机枪用的ss109弹在这方面就强一点,我们的5.8弹应该还要好一点。ss109弹和5.8弹就是为了在保持小口径重量、体积、近距离威力等优势的前提下,尽量照顾射程和威力的产物,并不象5.45*39那样极端和功能单一。当然,它们的射程和威力还是远不如大威力步枪弹,但据部分人的观点来看,在现代战争中已经勉强够用了,而它们在重量、体积、近距离威力等方面的优势也的确是大威力步枪弹无法相比的,有一些观点认为这些方面比射程和威力还重要。轻武器射程和威力的劣势,可以用重武器在一定程度上弥补。远距离上,可以用重武器压制对方的轻武器,掩护己方步兵接近到近距离,一旦成功接近到近距离,小威力轻武器机动灵活,火力炽烈、持久的优势就发挥出来了。

M249和AUG-MG SA80-MG RPK-74等确实不是一类武器,前者是专门设计的机枪,而后者是步枪族的一部分,也可以说是重枪管步枪,在火力持续性上后者的确不如前者,射程威力也有所不及,后者的优势在于与步枪的通用性和较强的机动性。有些人认为现代战争机动性强,停留在一地长时间持续射击的机会并不多,倒是快速转移阵地的能力比较重要,加上通用性等好处,所以他们喜欢后一类机枪。

至于我个人的观点,其实并不十分明确,看到大家持一种观点的较多,我就提供一些我所了解的反面观点,以增加讨论的充分性、彻底性。呵呵!
[B]以下是引用[I]红星照耀下的银翼[/I]在2005-10-8 17:54:00的发言:[/B][BR]吃拐椒的蛤蟆:我军机步班单兵武器编制与普通步兵班无以异啊(除了取消火箭组)

我认为还是“有异”要好一些。

现在似乎是装步在迁就摩步,没有必要。
装步有步兵战车、装甲输送车,这些车辆机动性好、防护力强,能紧随步兵战斗,所以完全可以利用这些车辆强大的装载能力,多携带一些班用武器;而摩步(尤其是我们的摩步),虽然也是乘车长距离机动,但这些车只是卡车,越野性能差、防护薄弱,根本无法伴随步兵战斗,在战斗中,步兵恐怕还是要靠人体来携带武器等,所以摩步的武器装备似乎不应过多、过重。
我认为现在我们的装步火力应该大力增强,没有必要和摩步一样保持在较低的水准,摩步那是迫不得已,楼主你提供的标准应该有一定的参考意义;但摩步就不要太羡慕国外的装步了,条件不一样,没办法啊,还是另辟奚径,在增强机动性、适应性等方面下功夫吧,毕竟在复杂地形等条件下,重装步兵是施展不开的,轻装还是有用武之地的!呵呵!
我以前是经常在JC玩,不过多是潜水,难得你还记得我,荣幸,呵呵!
5.45*39弹好象是小口径弹中远距离上性能最差的之一,类似的还有5.56的M193弹,M249机枪用的ss109弹在这方面就强一点,我们的5.8弹应该还要好一点。ss109弹和5.8弹就是为了在保持小口径重量、体积、近距离威力等优势的前提下,尽量照顾射程和威力的产物,并不象5.45*39那样极端和功能单一。当然,它们的射程和威力还是远不如大威力步枪弹,但据部分人的观点来看,在现代战争中已经勉强够用了,而它们在重量、体积、近距离威力等方面的优势也的确是大威力步枪弹无法相比的,有一些观点认为这些方面比射程和威力还重要。轻武器射程和威力的劣势,可以用重武器在一定程度上弥补。远距离上,可以用重武器压制对方的轻武器,掩护己方步兵接近到近距离,一旦成功接近到近距离,小威力轻武器机动灵活,火力炽烈、持久的优势就发挥出来了。

M249和AUG-MG SA80-MG RPK-74等确实不是一类武器,前者是专门设计的机枪,而后者是步枪族的一部分,也可以说是重枪管步枪,在火力持续性上后者的确不如前者,射程威力也有所不及,后者的优势在于与步枪的通用性和较强的机动性。有些人认为现代战争机动性强,停留在一地长时间持续射击的机会并不多,倒是快速转移阵地的能力比较重要,加上通用性等好处,所以他们喜欢后一类机枪。

至于我个人的观点,其实并不十分明确,看到大家持一种观点的较多,我就提供一些我所了解的反面观点,以增加讨论的充分性、彻底性。呵呵!
问题是现在的81/95MG和重枪管步枪无异啊!81MG太浪费人员编制了.你认为步兵班的编制是怎样的?说说看啊.霉菌只所以没有对M249发表不利言论是因为伊战规模太小,没发生大规模的步兵对抗.所以啊...
还有SS109弹,特种部队早都骂翻天了,现在一部分用AR-10就是7.62*51的半自动卡宾枪.为了缓解矛盾,特意研发了MK262MOD0型5.56*45重弹,5克弹头,但由M4发射是有效停止作用距离在不到200M处啊.可能要有6.8*43弹.
美国人之所以搞这么多弹,我看就是因为小的太小,大的太大,美军对M249的抱怨我也看到过,似乎主要就是讲威力不如M60,但美军对M60的枪和弹应该也不完全满意,否则M60或M240就该把M249完全挤走了。

我军步兵班的编制具体的我说不出来,原则性的意见就是装步和摩步要有区别,装步多一些(比如增加一挺95班机甚至再加一支88狙)、重一些(比如用88机枪替换95);摩步少一些、轻一些。PF89火箭筒、枪挂式榴弹发射器摩步装步都该增加装备。
[此贴子已经被作者于2005-10-9 7:20:13编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-10-9 7:21:18编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-10-9 7:44:04编辑过]
为了缓解矛盾,特意研发了MK262MOD0型5.56*45重弹,5克弹头,但由M4发射是有效停止作用距离在不到200M处啊.可能要有6.8*43弹.
------6.8*43弹项目已经取消了,特种部队仅有试用.
    据BOAR说,5克的重弹和我们的5.8重弹一样,会伤枪管,所以只有特种部队用,而且在特种部队中一般也是只有MK12MOD0射手会用.
M4打普通SS109弹,一般到100米左右,停止作用就不行了.
M16则在200米左右
7名载员中,分2组,每组一挺M249,一具M203,其中一组还带一具龙(现在是标枪),除了机枪手,每个人都带有步枪.
我设想的摩步班:全班共12人,分3个4人组,班长、第1副班长、第2副班长分别兼任3个组的组长。每个组有组长兼狙击手1人(装备1支带瞄准镜的、带30发弹匣的95式轻机枪)、榴弹手1人(装备1支带枪挂榴弹发射器的95式突击步枪)、机枪手1人(装备1支轻机枪状态的88式通用机枪)、机枪副手1人(装备1支普通的95式突击步枪,另带88式通用机枪备用弹)。不占编制的一次性火箭筒视情况需要加强。