李约瑟难题:可能中华圈的资源就不足以让中国进入工业社 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 17:03:07
李约瑟难题,西方为何快速超越以前领先的东方。

其实不光是中国,整个世界除了欧洲,像阿拉伯,印度,伊朗,这样的历史上无比辉煌的民族同样陷入这个难题。不是中国陷入了停滞,而是欧洲发生了飞跃。

文明的进步,都是经常发生飞跃的,就像赫梯的铁农具,巴比伦的轮子,英国的蒸汽机。。。而这个必有条件。

大约10000年前开始,农业,马匹,车轮,冶金,文字所代表的一次技术革命,把人类从蒙昧时代解放出来,对世界的改造远超之前的原始社会。关键技术进步体现在农业上,人类首次能够主动的固定太阳能。并有了农业,就是可以有牲畜,人类进入定居时代。这个的条件就是要有合适的植物动物来驯化,而有的地方因为没有好的植物,或许便于驯化的动物,始终没有进入农业时代。比如非洲很多地方,因为大型动物都是河马,狮子这样的凶猛动物,毫无驯化可能,所以就没有耕牛,更没有牛车,文明程度基本和从树上才下来差不多。

不是非洲的黑叔叔不聪明,而是没有那个自然条件去发展出高级文明。而没有高级文明就会继续茹毛饮血,体能好的人就更能活下来,智商高体力差的自然淘汰。于是文明陷入死圈,几万年都出不来,如果没有外来人的文明传播,基本永远这样。

而两河流域处于交通要道,和各地的交流比较多,这里发现的大麦,那里驯化的马和牛,那里的轮子,互相交流多了,文明的进步就多了,有了驯化植物和动物,就进入文明,有了轮子就可以对外交换,闲人一多,各种制度文明文化就开始出现。两河流域进入文明时代比我们早一千年。文明一个地方突破之后,就开始对外传播,慢慢的印度,伊朗,埃及,希腊,中国,都进入文明时代。

发现没有?进入文明时代必须要有资足够的资源,而这个资源很难说在一地凑齐,需要各地的交流来获得。如果没有资源或者说资源不足,或者说对外交流不便,文明就会卡死在这个短板上。比如非洲没有温顺的动物,美洲没有大型动物,美洲的羊驼根本驼不动马车,所以文明程度就会很差。

那种陷入文明停滞时期的时期,就像一个小岛上,没有动物,只能捕鱼,没有铁只有石器,永远不能进入铁器文明,也就无法进入文明。这样的岛在大航海之前不少。对于中国来说,或者对于地球来说,很可能就是一个更大的岛。。。

就像大马士革刀,精美无比,但是必须用印度的伍兹钢才能铸造,如果你找不到这样的铁矿,那永远也造不出那么好的刀。人不是上帝,人只能利用自然的资源,大地的恩赐来发展自己的文明,这些资源发展的上限就是人类文明的上限。(随便说句,现在我认为文明的突破也要靠大自然的恩赐,而不是人力去拼命。就像我认为现在的疑难杂症,比如癌症,艾滋病之类,很可能自然演化出这些病得同时也演化了治病之物,等着我们去发现。)

中国在古代的文明发展程度,或许就是在中国古代的活动空间里的各种生存资源,获得的某种最高的发展水平,无法再提高了。而要再提高,必须要突破活动空间,获得新的资源。这个,中国古代一直在做,比如张骞带回了西域的植物,才有了葡萄石榴,带回了精钢份,汉朝的武器和弓箭才得以进步。后来引进的占城稻,美洲的土豆红薯都是一个道理。如果没有这些的话,中国的文明就会陷死在那个圈子里,你固有的黍米不管怎么种,粮食产量是上不去的。(这有点像现在的论文,很多论文科研发现都发烂了,不管怎么发都没啥新意,所以论文灌水,因为科技某个方向能发的就那么多。)

同样,阿拉伯和印度的对外交流,比中国要更方便。阿拉伯的大航海,规模极大,到了那个时代的极限,从伏尔加河,到撒哈拉沙漠,从印度,到西班牙,各种地方的资源都得以调动。所以阿拉伯人发现了咖啡,知道了制作糖的工艺,还有很多很多的先进的东西。就是因为各种资源集中而带来的文明进步,有了大量的新东西,有了市场财富,闲人就多,一多了就会有巴格达智慧之家这样的学术机构,自然会发生进步。而同样,阿拉伯的航海发现,也到了一个极限,他的资源也就是能搞出那么多文明成果,再也无法有新的文明突破了。

欧洲人发现美洲之后,开始了大发现,大量的新东西发现了。比如土豆红薯等等,有了土豆,德国英国这样的地方本来气候不好,不适合农业,变成了能养活大量人口的地区,人口多了就开始了各种发展。而大量的海外市场,需要大量的工人劳力,对工作效率有了需求。对纺织机的不断研究,发明了镗床,可以钻出圆形的缸体,同时,新大陆发现了橡胶,解决了漏气的问题,各种条件齐备之后,就发明了蒸汽机。换言之,蒸汽机本质就是新大陆发现的各种资源,而带来的文明成果。正好英国的煤和铁非常集中,于是工业革命滚滚向前。

殖民者的大尺度活动,把世界资源变成一体,赢得巨大红利。比如巴西的橡胶到了南洋,大量种植,于是轮胎得以铺开有了汽车,非洲的咖啡到了牙买加,成了全世界最好的。迈索尔的火箭,被英国研究后,进步成了康格里夫火箭。达尔文周游世界,发现了物种的差别,写出了进化论。英国殖民者发展的过程,其实就是调动全球资源掌握的红利,这个资源不光是植物动物,自然资源,更是市场,人口,文化积累等等。英国的工业革命突破,和两河流域的农业突破很像。

换言之,中国文明很难在没有西方的影响下,大规模进入现代社会的可能。因为资源不够,文明禀赋不够。而没有进入现代社会就一定会陷入马尔萨斯的循环,中国就一定会周而复始的王朝更替。顶多,有时候是内生的流民造反,有时候是外部的入侵。中国真正摆脱马尔萨斯,是引进的西方的化肥生产线,从此工业能力超越了土地产量的极限。

那么,这个地球的资源底线,发现的极限是在哪里?难道大家没有发现最近的几十年,技术已经停滞了很久了么?以前是汽油发动机,现在还是。。以前是飞机,现在还是。

我很怀疑,我们的地球供应的资源可能让人类的文明只能到一个程度,很难飞出地球。就像以前的小岛人无法走出小岛一样,等着更高层次的文明来带领我们进入更高层次。

所以,中国文明的停止也没啥奇怪的,是人类历史的通例,文明突破才是罕见的。要真正的摆脱这个,就是要大发现。向外星大发现,向海底大发现,向地底大发现,向北极南极大发现。甚至现在的互联网时代,也是一个大发现的时代,多交流,向全世界寻求各种资源,比如动物植物,文化经济资源。获得真正的一种突破资源,就像以前的驯化牛,橡胶,咖啡那样改变人类的文明成果,陷死在现有的圈子里,是毫无任何可能突破文明的。李约瑟难题,西方为何快速超越以前领先的东方。

其实不光是中国,整个世界除了欧洲,像阿拉伯,印度,伊朗,这样的历史上无比辉煌的民族同样陷入这个难题。不是中国陷入了停滞,而是欧洲发生了飞跃。

文明的进步,都是经常发生飞跃的,就像赫梯的铁农具,巴比伦的轮子,英国的蒸汽机。。。而这个必有条件。

大约10000年前开始,农业,马匹,车轮,冶金,文字所代表的一次技术革命,把人类从蒙昧时代解放出来,对世界的改造远超之前的原始社会。关键技术进步体现在农业上,人类首次能够主动的固定太阳能。并有了农业,就是可以有牲畜,人类进入定居时代。这个的条件就是要有合适的植物动物来驯化,而有的地方因为没有好的植物,或许便于驯化的动物,始终没有进入农业时代。比如非洲很多地方,因为大型动物都是河马,狮子这样的凶猛动物,毫无驯化可能,所以就没有耕牛,更没有牛车,文明程度基本和从树上才下来差不多。

不是非洲的黑叔叔不聪明,而是没有那个自然条件去发展出高级文明。而没有高级文明就会继续茹毛饮血,体能好的人就更能活下来,智商高体力差的自然淘汰。于是文明陷入死圈,几万年都出不来,如果没有外来人的文明传播,基本永远这样。

而两河流域处于交通要道,和各地的交流比较多,这里发现的大麦,那里驯化的马和牛,那里的轮子,互相交流多了,文明的进步就多了,有了驯化植物和动物,就进入文明,有了轮子就可以对外交换,闲人一多,各种制度文明文化就开始出现。两河流域进入文明时代比我们早一千年。文明一个地方突破之后,就开始对外传播,慢慢的印度,伊朗,埃及,希腊,中国,都进入文明时代。

发现没有?进入文明时代必须要有资足够的资源,而这个资源很难说在一地凑齐,需要各地的交流来获得。如果没有资源或者说资源不足,或者说对外交流不便,文明就会卡死在这个短板上。比如非洲没有温顺的动物,美洲没有大型动物,美洲的羊驼根本驼不动马车,所以文明程度就会很差。

那种陷入文明停滞时期的时期,就像一个小岛上,没有动物,只能捕鱼,没有铁只有石器,永远不能进入铁器文明,也就无法进入文明。这样的岛在大航海之前不少。对于中国来说,或者对于地球来说,很可能就是一个更大的岛。。。

就像大马士革刀,精美无比,但是必须用印度的伍兹钢才能铸造,如果你找不到这样的铁矿,那永远也造不出那么好的刀。人不是上帝,人只能利用自然的资源,大地的恩赐来发展自己的文明,这些资源发展的上限就是人类文明的上限。(随便说句,现在我认为文明的突破也要靠大自然的恩赐,而不是人力去拼命。就像我认为现在的疑难杂症,比如癌症,艾滋病之类,很可能自然演化出这些病得同时也演化了治病之物,等着我们去发现。)

中国在古代的文明发展程度,或许就是在中国古代的活动空间里的各种生存资源,获得的某种最高的发展水平,无法再提高了。而要再提高,必须要突破活动空间,获得新的资源。这个,中国古代一直在做,比如张骞带回了西域的植物,才有了葡萄石榴,带回了精钢份,汉朝的武器和弓箭才得以进步。后来引进的占城稻,美洲的土豆红薯都是一个道理。如果没有这些的话,中国的文明就会陷死在那个圈子里,你固有的黍米不管怎么种,粮食产量是上不去的。(这有点像现在的论文,很多论文科研发现都发烂了,不管怎么发都没啥新意,所以论文灌水,因为科技某个方向能发的就那么多。)

同样,阿拉伯和印度的对外交流,比中国要更方便。阿拉伯的大航海,规模极大,到了那个时代的极限,从伏尔加河,到撒哈拉沙漠,从印度,到西班牙,各种地方的资源都得以调动。所以阿拉伯人发现了咖啡,知道了制作糖的工艺,还有很多很多的先进的东西。就是因为各种资源集中而带来的文明进步,有了大量的新东西,有了市场财富,闲人就多,一多了就会有巴格达智慧之家这样的学术机构,自然会发生进步。而同样,阿拉伯的航海发现,也到了一个极限,他的资源也就是能搞出那么多文明成果,再也无法有新的文明突破了。

欧洲人发现美洲之后,开始了大发现,大量的新东西发现了。比如土豆红薯等等,有了土豆,德国英国这样的地方本来气候不好,不适合农业,变成了能养活大量人口的地区,人口多了就开始了各种发展。而大量的海外市场,需要大量的工人劳力,对工作效率有了需求。对纺织机的不断研究,发明了镗床,可以钻出圆形的缸体,同时,新大陆发现了橡胶,解决了漏气的问题,各种条件齐备之后,就发明了蒸汽机。换言之,蒸汽机本质就是新大陆发现的各种资源,而带来的文明成果。正好英国的煤和铁非常集中,于是工业革命滚滚向前。

殖民者的大尺度活动,把世界资源变成一体,赢得巨大红利。比如巴西的橡胶到了南洋,大量种植,于是轮胎得以铺开有了汽车,非洲的咖啡到了牙买加,成了全世界最好的。迈索尔的火箭,被英国研究后,进步成了康格里夫火箭。达尔文周游世界,发现了物种的差别,写出了进化论。英国殖民者发展的过程,其实就是调动全球资源掌握的红利,这个资源不光是植物动物,自然资源,更是市场,人口,文化积累等等。英国的工业革命突破,和两河流域的农业突破很像。

换言之,中国文明很难在没有西方的影响下,大规模进入现代社会的可能。因为资源不够,文明禀赋不够。而没有进入现代社会就一定会陷入马尔萨斯的循环,中国就一定会周而复始的王朝更替。顶多,有时候是内生的流民造反,有时候是外部的入侵。中国真正摆脱马尔萨斯,是引进的西方的化肥生产线,从此工业能力超越了土地产量的极限。

那么,这个地球的资源底线,发现的极限是在哪里?难道大家没有发现最近的几十年,技术已经停滞了很久了么?以前是汽油发动机,现在还是。。以前是飞机,现在还是。

我很怀疑,我们的地球供应的资源可能让人类的文明只能到一个程度,很难飞出地球。就像以前的小岛人无法走出小岛一样,等着更高层次的文明来带领我们进入更高层次。

所以,中国文明的停止也没啥奇怪的,是人类历史的通例,文明突破才是罕见的。要真正的摆脱这个,就是要大发现。向外星大发现,向海底大发现,向地底大发现,向北极南极大发现。甚至现在的互联网时代,也是一个大发现的时代,多交流,向全世界寻求各种资源,比如动物植物,文化经济资源。获得真正的一种突破资源,就像以前的驯化牛,橡胶,咖啡那样改变人类的文明成果,陷死在现有的圈子里,是毫无任何可能突破文明的。
严格意义说,人类不加紧探索未知,是很难突破现有极限的
相比六七十年代科技好多年没有很明显的进步了
在能源上面的确进步不大,目前发电主力还是火电,水电 和核电三大件。

其中在流行的能源还是火电和水电,这和100年前的能源结构,相差不大
相比六七十年代科技好多年没有很明显的进步了
很可能南极,海底有什么先进的生物或者矿产没有发现

那东西很可能像土豆,或者乌兹钢那样改变人类
这些年没啥进步是因为科技越发展,科技进步所需要的成本就越大。爱迪生做一次实验和可控核聚变做一次实验的成本可谓是天差地别。
这些年没啥进步是因为科技越发展,科技进步所需要的成本就越大。爱迪生做一次实验和可控核聚变做一次实验的 ...
成本本质也是掌握资源决定的

郑和航海就只有中国支撑得起

而航海所得资源又可以支撑更大航海
相比较为啥不是中国,我更感兴趣的是为啥工业革命的首发是在欧洲而不是其他地方?为啥在此之前欧洲的自然科学已经领先于其他地区?
相比较为啥不是中国,我更感兴趣的是为啥工业革命的首发是在欧洲而不是其他地方?为啥在此之前欧洲的自然科 ...
因为大航海,获得了最多的资源,土豆让英国德国这样气候不好的地方养活大量人口。大航海获得海外市场让机械化需求大,大航海发现的橡胶解决了蒸汽机漏气问题。

其实说白了就是掌握的各种资源比中国多多了。
superthree 发表于 2015-12-10 11:24
成本本质也是掌握资源决定的

郑和航海就只有中国支撑得起
但问题是科研成本扩大的倍数远远高于物质财富增加的倍数。
中国古代缺乏金银铜铁这几样最重要的金属,这种金属资源带来的差距越到后期越明显
这个试着回答的很多,比如林毅夫说是需求不足,国外有人认为是供给不足。其实从政治导向上来说,都是作为一个文明代表的精英们,在唐以后把精力完全都集中在政治上,尤其在宋代重文轻武的国策之后,纷纷在存量利益中撕咬,士大夫耻于言利不务实务,纷纷以空口大言为荣,自以为清流。王安石和司马光的国家财富的争论就是代表。不幸的是在王安石死后一直到清末,司马光一派都代表着正人君子的政治正确。从这个角度说就不可能有超越性的国力发展。

当然从哲学和大历史的角度说,中华文明辉煌之后必然走向下坡,区别只在于是何种形式。宋代后的保守犬儒化,也是历史必然。
中国古代缺乏金银铜铁这几样最重要的金属,这种金属资源带来的差距越到后期越明显
严格说欧洲国家也缺,但是发现新大陆
因为大航海,获得了最多的资源,土豆让英国德国这样气候不好的地方养活大量人口。大航海获得海外市场让机 ...
你这段的问题是,早期的殖民帝国两牙在美洲获得了大片殖民地,由此而来的大量资源的流入,怎么没有让伊比利亚半岛首发工业革命呢?
你这段的问题是,早期的殖民帝国两牙在美洲获得了大片殖民地,由此而来的大量资源的流入,怎么没有让伊比 ...
这就是很多条件的集成啦

人类爆发工业革命本来就是很偶然事情,西班牙这个时候偏偏没有大量海外市场,而是把金子去买大量消费品,不但没有刺激自己,反而让荷兰和后来英国发展纺织业。

就像人类在非洲诞生,非洲文明历史最久,可惜非洲几个基本文明条件不具备,所以然现在有的还没有进入农业社会
主要是人口少了,放开计划生育,鼓励生育,资源立马就有了
你这段的问题是,早期的殖民帝国两牙在美洲获得了大片殖民地,由此而来的大量资源的流入,怎么没有让伊比 ...
也许是这些条件要同时具备,缺一不可,过了这个村就没这个店,甚至比如说对新发明的专属利益的保护,也就是知识产权保护同时要跟上,否则新发明就不会大规模出现,只会成为私人爱好或者被贵族豪强们垄断,最终昙花一现。
啥资源不够?资源价格这些年一直猛跌好不好。
理性批判 发表于 2015-12-10 12:34
也许是这些条件要同时具备,缺一不可,过了这个村就没这个店,甚至比如说对新发明的专属利益的保护,也就 ...
专利之所以要保护,就是大规模应用

西班牙都在消费,没有特别的去大规模生产,自然没有专利保护的必要
通古斯獾 发表于 2015-12-10 11:43
中国古代缺乏金银铜铁这几样最重要的金属,这种金属资源带来的差距越到后期越明显
中国铁矿并不少,就算是优质的也有一些,但是在古代都是属于人口稀少的地方,例如东北、海南,铜矿也差不多,开发成本在古代来说几乎不可接受
英国那么多煤,有人讨论在游戏里怎么阻止英国工业革命,结论是把煤挖出来点着。。。
风♂心灵の息 发表于 2015-12-10 11:49
你这段的问题是,早期的殖民帝国两牙在美洲获得了大片殖民地,由此而来的大量资源的流入,怎么没有让伊比 ...
西班牙皇权和教权太大,欧洲国家的宫廷礼仪很多就来自西班牙。严重限制了商业和科学的发展。
浆糊瓶 发表于 2015-12-10 14:28
西班牙皇权和教权太大,欧洲国家的宫廷礼仪很多就来自西班牙。严重限制了商业和科学的发展。
西班牙皇权教权大是因为只有这样才能清楚强大的穆斯林敌人

宗教裁判所,强硬镇压穆斯林,才真正清洗穆斯林,保证了西班牙的稳定
吃肉肉 发表于 2015-12-10 14:00
中国铁矿并不少,就算是优质的也有一些,但是在古代都是属于人口稀少的地方,例如东北、海南,铜矿也差不 ...
中国的煤炭和铁矿太远了

英国几乎就是一个地方
三十年河东三十年河西,欧美迟早也会没落的。。。
superthree 发表于 2015-12-10 12:09
这就是很多条件的集成啦

人类爆发工业革命本来就是很偶然事情,西班牙这个时候偏偏没有大量海外市场, ...
人类文明诞生在西亚,不是非洲。其次,埃及是在北非,不是黑非洲。黑人发展不出文明不是什么地理条件,就是智力水平不行
hanizhuang 发表于 2015-12-10 15:17
人类文明诞生在西亚,不是非洲。其次,埃及是在北非,不是黑非洲。黑人发展不出文明不是什么地理条件,就 ...
我说是人类在非洲诞生,但是没有发育出真正的文明。因为非洲没有训话动物,都是凶猛的河马。

正是因为没有牛这样的动物,就没有耕田也没有牛车,所以没法对外交流,所以文明程度低,文明程度低就茹毛饮血,自然体力好的人容易存活留下后代,自然而然的智商高的就淘汰了。
superthree 发表于 2015-12-10 15:33
我说是人类在非洲诞生,但是没有发育出真正的文明。因为非洲没有训话动物,都是凶猛的河马。

正是因为 ...
你是说黑人社会落后是因为没有和外界交流?请去了解一下努比亚人和埃塞俄比亚
李约瑟来当50年中国人就明白了
hanizhuang 发表于 2015-12-10 15:36
你是说黑人社会落后是因为没有和外界交流?请去了解一下努比亚人和埃塞俄比亚
只是一方面

非洲没有大型可驯化的动物,比如牛,猪这样的

所以没有肉食驯化,只能狩猎,所以文明程度低。没有牛,也就没有牛车,对外商品的交换不方便,发展不起商业文明和大型的国家文明来。另外非洲河流湍急,瀑布多,也不方便航运,所以那些地方现在跟才从树上下来差不多。

你说的埃塞俄比亚是非洲边缘的高原国家,和亚欧大陆交流很多,文明程度一直在非洲领先。
superthree 发表于 2015-12-10 15:47
只是一方面

非洲没有大型可驯化的动物,比如牛,猪这样的
长颈鹿为啥不能被驯服?
非洲野牛为啥不能被驯服?
大象为啥不能被驯服?
尤其是大象,当劳力好的很呢
在印度大象都是好劳力
superthree 发表于 2015-12-10 15:33
我说是人类在非洲诞生,但是没有发育出真正的文明。因为非洲没有训话动物,都是凶猛的河马。

正是因为 ...
还有斑马
当劳力也好的很呢
superthree 发表于 2015-12-10 15:47
只是一方面

非洲没有大型可驯化的动物,比如牛,猪这样的
但你不能解释为何东非还是这么落后
因为大航海,获得了最多的资源,土豆让英国德国这样气候不好的地方养活大量人口。大航海获得海外市场让机 ...
临高看多了
硫化橡胶发明之前,蒸汽机已经运用了超过一百年了,并且结合了真空虹吸、机械传动等技术形成各门类应用机械。蒸汽轮船与蒸汽机车也都投入使用了
cf海丝带 发表于 2015-12-10 15:51
还有斑马
当劳力也好的很呢
斑马个头太小,不适合当战马,力量和速度都不行

大象看起来温顺,实际很暴力

河马也是
superthree 发表于 2015-12-10 16:18
斑马个头太小,不适合当战马,力量和速度都不行

大象看起来温顺,实际很暴力
蒙古马个头不会比斑马大
不也驰骋江湖很多年吗
cf海丝带 发表于 2015-12-10 16:22
蒙古马个头不会比斑马大
不也驰骋江湖很多年吗
蒙古马在草原驯化多年,速度力量是公认的

你听说过非洲有游牧民族骑兵吗?
EVA16 发表于 2015-12-10 16:13
临高看多了
硫化橡胶发明之前,蒸汽机已经运用了超过一百年了,并且结合了真空虹吸、机械传动等技术形成 ...
那不是硫化橡胶,就是天然的橡胶
那以前的铁块精密度不够,必须用橡胶密封
superthree 发表于 2015-12-10 16:38
蒙古马在草原驯化多年,速度力量是公认的

你听说过非洲有游牧民族骑兵吗?
你回答错了,斑马的力量和速度绝对不是蒙古马能比的
斑马的大臀你见过吗,比蒙古马肥的多了多了。
关键原因如下:
在19世纪的南非,有人试过把它们当役畜,怪人沃尔特·罗特希尔德勋爵坐着斑马拉的马车在伦敦街上驶过。可惜的是,斑马长大后变得难以对付。(我们并不否认有许多马有时脾气也很暴躁,但斑马和中亚野驴的脾气要暴躁得多,而且一律如此。)斑马有咬了人不松口的讨厌习惯。它们因此而咬伤的美国动物园饲养员甚至比老虎咬伤的还多!斑马实际上也不可能用套索去套——即使是在牧马骑术表演中获得套马冠军的牛仔也无法做到——因为斑马有一种万无一失的本领,在看着绳圈向它飞来时把头一低就躲开了。    因此,给斑马装上鞍子或骑上它是很少有的事(如果曾经有过的话),于是南非人想要驯化它们的热情减少了。具有潜在危险的大型哺乳动物的难以预测的攻击行为,也是在驯化麋鹿和大角斑羚方面开始时颇有希望的现代实验没有取得更大成功的部分原因。