泛亚铁路与轨距

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 14:23:18
http://i.ifeng.com/news/news?aid=91708000&vt=5&ch=rj_bd_me&mid=66uqc2
铁道轨距背后的历史
2014-11-07 19:20 新民周刊 0
阅读提示:在列强于中国境内横行的时代,能坚持采用1435毫米轨距,很不容易。
铁路出海,首先要解决的是轨距不同的难题。
“与中国邻近的两段南线铁路将采用与中国相同的标准轨道。”这是蒙古国家大呼拉尔10月24日通过的《关于保障国家铁路运输政策实施的若干意见》中所言。该决议案称,蒙古国将在其国家南部塔温陶勒盖—嘎顺苏海图、霍特—毕其格图两地新建铁路,并与内蒙古的甘其毛都口岸、珠恩嘎达布其口岸接轨。
在此之前,蒙古国铁路采用的是苏联时代留下来的标准——轨距1520毫米,即所谓的宽轨、俄式轨。此宽轨标准,目前在俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰以及中亚五国等仍广泛采用。据说,沙俄当初使用这种不同于国际标准轨的轨距,有一个重要原因,就是防止敌国军队进入俄境内后,使用现有的铁路快速推进。
中俄之间的高铁项目,如今同样面临着轨距之争。中国工程院院士、中铁隧道集团有限公司副总工程师王梦恕就此曾说:“由北线去往西欧的欧亚高铁,由于需要经过俄罗斯,我们主张采用国际上通行的1435毫米的轨距标准,但出于国家安全考虑,俄罗斯坚持沿用他们国家铁路网所使用的1520毫米宽轨标准。目前,中亚这些国家都同意按照我们的轨距建设,在铁道接驳上达成一致也是要解决的问题。”

中国轨距曾经五花八门
除了几条可以忽略不计的小铁路,和台湾地区某些铁路以外,如今的中国铁路统一采用1435毫米的标准轨。
此国际通行的标准轨距系1930年代英国人布鲁内尔提出,英国直到1892年才予以统一。1937年,设在比利时布鲁塞尔的国际铁路协会宣布——1435毫米的轨距为国际通用的标准轨距,1520毫米以上的轨距是宽轨,1067毫米以下的轨距算作窄轨。当时的中国境内,可谓是各种铁路五花八门,轨距也颇显凌乱。
1876年 7月,英商怡和洋行在上海投资修建的吴淞铁路通车。这条长15公里的铁路,采用了762毫米的轨距,按后来的标准衡量,系窄轨铁路。之后,吴淞铁路在1877年8月,由清政府花28.5万两白银赎回并拆毁了。

当时清政府的保守派一直反对在中国修铁路。可同为1877年,上海轮船招商局总办唐廷枢来到唐山,负责开平煤矿的勘探选址。之后,他回京向北洋大臣、直隶总督李鸿章复命,提出观点——“苟非由铁路运煤,诚恐终难振作也”。李鸿章决定为开平开矿而修铁路,并聘请英国铁路工程师金达负责督修。正在筹备之时,朝廷突然来旨命令暂停筑路,开平矿路计划流产。大清冠冕堂皇的原因是——怕蒸汽机车的喧闹毁了东陵祖宗龙脉。后来,在李鸿章的努力下,朝廷同意修筑唐山到胥各庄一段。在修路之前,李鸿章幕僚们几番争议——到底是使用与吴淞铁路相同的762毫米轨距,还是使用日式1067毫米轨距,或者使用俄式1520毫米宽轨轨距,乃至英式1435毫米轨距,莫衷一是。
作为督修,英国工程师金达则力主唐胥铁路使用1435毫米轨距。金达早年曾跟随父亲在日本修筑铁路,耳闻目睹了日本铁路采用1067毫米轨距,带来了大量弊端。金达认为唐胥铁路未来会成为中国庞大铁路网中的一环,必须使用高标准。金达的判断确实有预见性。后来,大量的中国铁路采用了1435毫米轨距,直到成为国家标准。唐胥铁路之后,詹天佑设计的京张铁路,当时亦有人认为该采用窄轨,可以节省开支。然而留美归来的詹天佑坚持采用1435毫米。
在列强于中国境内横行的时代,能坚持采用1435毫米轨距,很不容易。当时中国境内的铁路轨距,五花八门。比如沙俄于19世纪末于中国东北修筑的中东铁路,采用了俄制1520毫米的轨距。事实上,这条铁路虽然在中国境内,其路权却属于俄国,并且是其境内西伯利亚铁路的延伸——通过中国的东北然后至海参崴,再进入俄境。俄罗斯甚至派遣了一支5000人的所谓护路军,盘踞在黑龙江、吉林等地。
而同为东北境内,日本人在日俄战争以后,占领了中东铁路的支线——旅顺至公主岭段,将其轨道改为与日本国内相同的1067毫米。1905年,随着《朴茨茅斯和约》的签订,日俄之间达成协议,规定以长春宽城子车站为界,其以南的铁路,由俄国交给日本。日本将之称为南满铁路,并成立南满铁道株式会社。在株式会社成立后,日本倒是将日俄战争期间所修改的窄轨轨距,再更改为1435毫米。和俄国一样,日本也为南满铁路设置了守备部队。该部甚至是日后臭名昭著的关东军前身之一。利用铁路,日本人在1928年炸死张作霖,利用铁路,日本人在1931年制造“九一八事变”。故而,有人认为日本颇有铁路情结。

在云南,如今仍在运行着一些米轨铁路,其轨距与越南通行的一样——1000毫米。比如昆河铁路,也就是曾经的滇越铁路,从昆明通往河内。其轨距来源于19世纪末、20世纪初,法国人占领越南后向中国方向修筑的铁路。另外,阎锡山统治时期的山西,其同蒲铁路和正太铁路曾用过米轨。
据《中国铁道年鉴》公布的数据,截至2003年,中国境内正式营业的铁路中,尚存宽轨9.4公里,窄轨600多公里。 
周边纷纷转轨
如今,北京至满洲里至莫斯科的K19次列车,每次出入境均需要在俄罗斯的后贝加尔斯克站换轮库更换转向架,整个过程需用起重设备将客车整列抬起,原转向架推出,再推进另一轨距的备用转向架,乘客需要下车后在后贝加尔斯克车站候车室等待。因边防检查需要,列车在满洲里站也需要停靠3个小时左右。
与开往俄罗斯相同,北京、呼和浩特开往乌兰巴托的列车,也需要在边境车站更换转向架。乌鲁木齐开往哈萨克斯坦阿拉木图的国际列车,则在哈萨克斯坦境内多斯特克站更换转向架。更换转向架,相当于给汽车更换底盘。车厢内与车轮、转向架连接的设备,也要同时拆装,比如车轮的轴温报警器之类,每一次作业都要牵涉到车辆钳工、机床工、熔接工等13个工种,相当麻烦。
纵观20世纪以来世界各国铁路的发展,则有着趋向于使用1435毫米标准轨道的趋势。一方面,国际铁路协会在1937年将之设定为标准轨;另一方面则是——目前通行的高铁,大多采用标准轨。比如日本,其老国铁采用1067毫米轨道。然而在1964年10月1日开通的新干线,则毫不犹豫地选择了1435毫米的轨距。值得注意的是,中国台湾地区,在日据时期,铁路轨距大多为日式的1067毫米,而台湾的糖业铁路及阿里山森林铁路,则采用轨距更小的762毫米。1958年,台湾当局宣称,中国境内铁路应以标准轨距1435毫米为标准。但台湾早期的铁路网因继承日治时期规划,绝大部分仍都沿用1067毫米轨距,甚至1970年代部分线路改造,统一改为1067毫米轨距。直到台北捷运、台湾高速铁路、桃园捷运及高雄捷运建造,台湾才陆续出现标准轨距铁道。
由于早期采用低于准轨标准的米轨铁路,使得越南的铁路长期低速运营。为此,越南于21世纪初提出了高速铁路计划。该项计划期望引进日本技术,修建轨距1435毫米的高铁线路,从河内到胡志明市再到岘港。2010年6月19日,越南国会经过一个月的审议,最终否决了当时政府提出的高铁计划,原因是造价过于昂贵。由于现在全世界新建高铁几乎全采用1435毫米轨距,未来诸如越南等国如希望兴建高铁,在轨距上几乎没有可选性。
“假如全世界的少女都肯携起手来,她们可以在大海周围跳一个回旋舞。假如全世界的男孩都肯做水手,他们可以用他们的船在水上造成一座美丽的桥。”当保尔·福尔写下如上诗句的时候,或许确能体会到车同轨将带来的好处。
链接:标准轨距因马屁股而来
现代铁路的铁轨间距是四英尺又八点五英寸,也就是1435毫米。其原因之一是为了纪念世界“铁路之父”斯蒂芬森。1825年,斯蒂芬森设计制造了最原始的蒸汽机车“运动”号,这是世界上正式启用的第一列旅客列车。其轨距正是1435毫米。
斯蒂芬森为何采用1435毫米规矩呢?原因是铁轨间距采用的是电车轮距的标准。那么电车的标准又从何而来呢?电车的标准又是沿袭马车的轮距标准。那么马车为何要采用这个标准呢?如果马车改用其他轮距,轮子很快会在英国的老路上撞坏。那么英国马路的辙迹宽度又从何而来呢?答案是古罗马人。
整个欧洲,包括英国的长途老路都是罗马人为其军队铺设的,四英尺又八点五英寸正是罗马战车的宽度。罗马战车的宽度又是怎么来的?答案非常简单,它正是牵引一辆战车的两匹马屁股的宽度。不仅铁路轨距采用1435毫米,连美国航天飞机的火箭助推器也摆脱不了马屁股的纠缠。火箭助推器造好之后要经过铁路运送,而铁路上必然有一些隧道,隧道的宽度又是仅比铁轨宽度增加一些。最后,代表着现代科技最尖端的火箭助推器,其宽度竟然由2000年前的两匹马的屁股宽度决定了。http://i.ifeng.com/news/news?aid=91708000&vt=5&ch=rj_bd_me&mid=66uqc2
铁道轨距背后的历史
2014-11-07 19:20 新民周刊 0
阅读提示:在列强于中国境内横行的时代,能坚持采用1435毫米轨距,很不容易。
铁路出海,首先要解决的是轨距不同的难题。
“与中国邻近的两段南线铁路将采用与中国相同的标准轨道。”这是蒙古国家大呼拉尔10月24日通过的《关于保障国家铁路运输政策实施的若干意见》中所言。该决议案称,蒙古国将在其国家南部塔温陶勒盖—嘎顺苏海图、霍特—毕其格图两地新建铁路,并与内蒙古的甘其毛都口岸、珠恩嘎达布其口岸接轨。
在此之前,蒙古国铁路采用的是苏联时代留下来的标准——轨距1520毫米,即所谓的宽轨、俄式轨。此宽轨标准,目前在俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰以及中亚五国等仍广泛采用。据说,沙俄当初使用这种不同于国际标准轨的轨距,有一个重要原因,就是防止敌国军队进入俄境内后,使用现有的铁路快速推进。
中俄之间的高铁项目,如今同样面临着轨距之争。中国工程院院士、中铁隧道集团有限公司副总工程师王梦恕就此曾说:“由北线去往西欧的欧亚高铁,由于需要经过俄罗斯,我们主张采用国际上通行的1435毫米的轨距标准,但出于国家安全考虑,俄罗斯坚持沿用他们国家铁路网所使用的1520毫米宽轨标准。目前,中亚这些国家都同意按照我们的轨距建设,在铁道接驳上达成一致也是要解决的问题。”

中国轨距曾经五花八门
除了几条可以忽略不计的小铁路,和台湾地区某些铁路以外,如今的中国铁路统一采用1435毫米的标准轨。
此国际通行的标准轨距系1930年代英国人布鲁内尔提出,英国直到1892年才予以统一。1937年,设在比利时布鲁塞尔的国际铁路协会宣布——1435毫米的轨距为国际通用的标准轨距,1520毫米以上的轨距是宽轨,1067毫米以下的轨距算作窄轨。当时的中国境内,可谓是各种铁路五花八门,轨距也颇显凌乱。
1876年 7月,英商怡和洋行在上海投资修建的吴淞铁路通车。这条长15公里的铁路,采用了762毫米的轨距,按后来的标准衡量,系窄轨铁路。之后,吴淞铁路在1877年8月,由清政府花28.5万两白银赎回并拆毁了。

当时清政府的保守派一直反对在中国修铁路。可同为1877年,上海轮船招商局总办唐廷枢来到唐山,负责开平煤矿的勘探选址。之后,他回京向北洋大臣、直隶总督李鸿章复命,提出观点——“苟非由铁路运煤,诚恐终难振作也”。李鸿章决定为开平开矿而修铁路,并聘请英国铁路工程师金达负责督修。正在筹备之时,朝廷突然来旨命令暂停筑路,开平矿路计划流产。大清冠冕堂皇的原因是——怕蒸汽机车的喧闹毁了东陵祖宗龙脉。后来,在李鸿章的努力下,朝廷同意修筑唐山到胥各庄一段。在修路之前,李鸿章幕僚们几番争议——到底是使用与吴淞铁路相同的762毫米轨距,还是使用日式1067毫米轨距,或者使用俄式1520毫米宽轨轨距,乃至英式1435毫米轨距,莫衷一是。
作为督修,英国工程师金达则力主唐胥铁路使用1435毫米轨距。金达早年曾跟随父亲在日本修筑铁路,耳闻目睹了日本铁路采用1067毫米轨距,带来了大量弊端。金达认为唐胥铁路未来会成为中国庞大铁路网中的一环,必须使用高标准。金达的判断确实有预见性。后来,大量的中国铁路采用了1435毫米轨距,直到成为国家标准。唐胥铁路之后,詹天佑设计的京张铁路,当时亦有人认为该采用窄轨,可以节省开支。然而留美归来的詹天佑坚持采用1435毫米。
在列强于中国境内横行的时代,能坚持采用1435毫米轨距,很不容易。当时中国境内的铁路轨距,五花八门。比如沙俄于19世纪末于中国东北修筑的中东铁路,采用了俄制1520毫米的轨距。事实上,这条铁路虽然在中国境内,其路权却属于俄国,并且是其境内西伯利亚铁路的延伸——通过中国的东北然后至海参崴,再进入俄境。俄罗斯甚至派遣了一支5000人的所谓护路军,盘踞在黑龙江、吉林等地。
而同为东北境内,日本人在日俄战争以后,占领了中东铁路的支线——旅顺至公主岭段,将其轨道改为与日本国内相同的1067毫米。1905年,随着《朴茨茅斯和约》的签订,日俄之间达成协议,规定以长春宽城子车站为界,其以南的铁路,由俄国交给日本。日本将之称为南满铁路,并成立南满铁道株式会社。在株式会社成立后,日本倒是将日俄战争期间所修改的窄轨轨距,再更改为1435毫米。和俄国一样,日本也为南满铁路设置了守备部队。该部甚至是日后臭名昭著的关东军前身之一。利用铁路,日本人在1928年炸死张作霖,利用铁路,日本人在1931年制造“九一八事变”。故而,有人认为日本颇有铁路情结。

在云南,如今仍在运行着一些米轨铁路,其轨距与越南通行的一样——1000毫米。比如昆河铁路,也就是曾经的滇越铁路,从昆明通往河内。其轨距来源于19世纪末、20世纪初,法国人占领越南后向中国方向修筑的铁路。另外,阎锡山统治时期的山西,其同蒲铁路和正太铁路曾用过米轨。
据《中国铁道年鉴》公布的数据,截至2003年,中国境内正式营业的铁路中,尚存宽轨9.4公里,窄轨600多公里。 
周边纷纷转轨
如今,北京至满洲里至莫斯科的K19次列车,每次出入境均需要在俄罗斯的后贝加尔斯克站换轮库更换转向架,整个过程需用起重设备将客车整列抬起,原转向架推出,再推进另一轨距的备用转向架,乘客需要下车后在后贝加尔斯克车站候车室等待。因边防检查需要,列车在满洲里站也需要停靠3个小时左右。
与开往俄罗斯相同,北京、呼和浩特开往乌兰巴托的列车,也需要在边境车站更换转向架。乌鲁木齐开往哈萨克斯坦阿拉木图的国际列车,则在哈萨克斯坦境内多斯特克站更换转向架。更换转向架,相当于给汽车更换底盘。车厢内与车轮、转向架连接的设备,也要同时拆装,比如车轮的轴温报警器之类,每一次作业都要牵涉到车辆钳工、机床工、熔接工等13个工种,相当麻烦。
纵观20世纪以来世界各国铁路的发展,则有着趋向于使用1435毫米标准轨道的趋势。一方面,国际铁路协会在1937年将之设定为标准轨;另一方面则是——目前通行的高铁,大多采用标准轨。比如日本,其老国铁采用1067毫米轨道。然而在1964年10月1日开通的新干线,则毫不犹豫地选择了1435毫米的轨距。值得注意的是,中国台湾地区,在日据时期,铁路轨距大多为日式的1067毫米,而台湾的糖业铁路及阿里山森林铁路,则采用轨距更小的762毫米。1958年,台湾当局宣称,中国境内铁路应以标准轨距1435毫米为标准。但台湾早期的铁路网因继承日治时期规划,绝大部分仍都沿用1067毫米轨距,甚至1970年代部分线路改造,统一改为1067毫米轨距。直到台北捷运、台湾高速铁路、桃园捷运及高雄捷运建造,台湾才陆续出现标准轨距铁道。
由于早期采用低于准轨标准的米轨铁路,使得越南的铁路长期低速运营。为此,越南于21世纪初提出了高速铁路计划。该项计划期望引进日本技术,修建轨距1435毫米的高铁线路,从河内到胡志明市再到岘港。2010年6月19日,越南国会经过一个月的审议,最终否决了当时政府提出的高铁计划,原因是造价过于昂贵。由于现在全世界新建高铁几乎全采用1435毫米轨距,未来诸如越南等国如希望兴建高铁,在轨距上几乎没有可选性。
“假如全世界的少女都肯携起手来,她们可以在大海周围跳一个回旋舞。假如全世界的男孩都肯做水手,他们可以用他们的船在水上造成一座美丽的桥。”当保尔·福尔写下如上诗句的时候,或许确能体会到车同轨将带来的好处。
链接:标准轨距因马屁股而来
现代铁路的铁轨间距是四英尺又八点五英寸,也就是1435毫米。其原因之一是为了纪念世界“铁路之父”斯蒂芬森。1825年,斯蒂芬森设计制造了最原始的蒸汽机车“运动”号,这是世界上正式启用的第一列旅客列车。其轨距正是1435毫米。
斯蒂芬森为何采用1435毫米规矩呢?原因是铁轨间距采用的是电车轮距的标准。那么电车的标准又从何而来呢?电车的标准又是沿袭马车的轮距标准。那么马车为何要采用这个标准呢?如果马车改用其他轮距,轮子很快会在英国的老路上撞坏。那么英国马路的辙迹宽度又从何而来呢?答案是古罗马人。
整个欧洲,包括英国的长途老路都是罗马人为其军队铺设的,四英尺又八点五英寸正是罗马战车的宽度。罗马战车的宽度又是怎么来的?答案非常简单,它正是牵引一辆战车的两匹马屁股的宽度。不仅铁路轨距采用1435毫米,连美国航天飞机的火箭助推器也摆脱不了马屁股的纠缠。火箭助推器造好之后要经过铁路运送,而铁路上必然有一些隧道,隧道的宽度又是仅比铁轨宽度增加一些。最后,代表着现代科技最尖端的火箭助推器,其宽度竟然由2000年前的两匹马的屁股宽度决定了。
华约国的轨距真的恶心了中国的一带一路一把
鸿观上谈了这个高铁计划,理想很好,技术,资金,政治问题大把的,征地问题也不可能像国内这么方便,感觉像是镜中花水中月
不过俄罗斯呗
不过俄罗斯呗
不止是俄罗斯,中亚很多国家都是宽轨,东南亚又是窄轨
中国陆军是所有邻国的噩梦,无论是北亚,中亚,还是东南亚。
车同轨车,,
剩下的看普通话的了
书同文 车同轨 的时代又来了
所以说一带一路概念里的欧亚铁路本就是个很扯淡的事儿。
其实所谓的一带一路有很大概念就是把我国国内的过剩的基本生产资料和建筑资料的产能卖出去。
blackhawk0000 发表于 2015-12-4 16:31
不止是俄罗斯,中亚很多国家都是宽轨,东南亚又是窄轨
将来都会是标准规,轨距问题是个问题,但不会是解决不了的问题。比起政治、宗教、民族等问题容易解决多了,而且不容易像政治、宗教、民族等问题那样容易反复。
其实所谓的一带一路有很大概念就是把我国国内的过剩的基本生产资料和建筑资料的产能卖出去。
目标很好,难度很大,这么多国家要协调,一个失败都不行,而且在民粹影响下,随便一个游行就黄了
大白熊 发表于 2015-12-4 17:09
书同文 车同轨 的时代又来了
早早晚晚的事儿,谁有钱钱写谁的字
将来都会是标准规,轨距问题是个问题,但不会是解决不了的问题。比起政治、宗教、民族等问题容易解决多了 ...
有此同感,要协调所有的力量对于一个世界老二在美帝干扰下而且还是发展中国家来说太难了
上高铁的话轨距没问题,反正毛距老线路也跑不了快车
上高铁的话轨距没问题,反正毛距老线路也跑不了快车
关键毛子坚持宽轨,真是无解
不然秦始皇的“车同轨,书同文”怎么被后世如此称道
blackhawk0000 发表于 2015-12-4 17:27
有此同感,要协调所有的力量对于一个世界老二在美帝干扰下而且还是发展中国家来说太难了
兔子: 欢迎大家随时搭乘我们的列车共同富裕

没有这样的胸怀,如何能做未来的蓝星霸主
关键毛子坚持宽轨,真是无解
等毛子继续破落下去,它仅剩的尊严也就是核武器了。
问个问题,是不是越宽的轨距,火车跑起来越稳?????
问个问题,是不是越宽的轨距,火车跑起来越稳?????
是相对的,跑起来稳,但是不灵活,转弯半径大,何况毛子车体和标准轨差不多
不能回复吗
morrisnyang 发表于 2015-12-4 17:12
所以说一带一路概念里的欧亚铁路本就是个很扯淡的事儿。
一带一路是不容易实现,但是,他可以忽悠部分国家参与到中国的经济圈中来,就是很大的收获。

或许,参与一路一带的国家就成了世界范围内使用人民币的“人民币特区”。
国家战略,虚虚实实,不必计较成败,在于能否得利。

世界上多一个国家把人民币当作储蓄货币,多了一个市场。
问个问题,是不是越宽的轨距,火车跑起来越稳?????
1435以下的的确如此。1435以上的,没有实践,因为高速铁路几乎都是1435,法国冲到过515.3、574.8的恐怖纪录,宽轨国家应该无此机会。
关键毛子坚持宽轨,真是无解
无解啥,心虚呗,
神奇的毛豆 发表于 2015-12-4 19:07
一带一路是不容易实现,但是,他可以忽悠部分国家参与到中国的经济圈中来,就是很大的收获。

或许,参 ...
你说的是正确的套路,但绝不要相信任何关于欧亚铁路物流干线的项目,听说已经有诈骗团伙盯上一带一路的概念了,开始捏造XX集团集资建设沿线的石油管道,铁路线等项目来骗钱了。
据说,沙俄当初使用这种不同于国际标准轨的轨距,有一个重要原因,就是防止敌国军队进入俄境内后,使用现有的铁路快速推进。

这段扯了吧,自从铁路发明以来,从来是俺国积弱积贫怕老毛子。倒是越南米轨似乎是这个原因
据说,沙俄当初使用这种不同于国际标准轨的轨距,有一个重要原因,就是防止敌国军队进入俄境内后,使用现有 ...
沙俄不是防中国,是防欧洲
西路军 发表于 2015-12-4 16:48
中国陆军是所有邻国的噩梦,无论是北亚,中亚,还是东南亚。
也就是想想吧。不服拿下藏南呗。
dujiang322 发表于 2015-12-4 17:19
其实所谓的一带一路有很大概念就是把我国国内的过剩的基本生产资料和建筑资料的产能卖出去。
其实就这么回事儿了。
canyuyige 发表于 2015-12-4 17:24
将来都会是标准规,轨距问题是个问题,但不会是解决不了的问题。比起政治、宗教、民族等问题容易解决多了 ...
中国再发展的高大上牛掰一点,发展到人家哭着喊着要求兔子给绿卡的时候,发展到全世界都学汉语的时候,发展到全都采用中国度量衡的时候,就没这个问题了。

这些说明俄罗斯不够弱,再弱一点就可以了。
CVN超级航母 发表于 2015-12-6 14:45
中国再发展的高大上牛掰一点,发展到人家哭着喊着要求兔子给绿卡的时候,发展到全世界都学汉语的时候,发 ...
如果只有前苏联地区用宽轨,那还是有可能统一到标准轨的。毕竟总换车轮子也不是个办法
canyuyige 发表于 2015-12-6 14:52
如果只有前苏联地区用宽轨,那还是有可能统一到标准轨的。毕竟总换车轮子也不是个办法
俄国就是另类,152mm炮,125mm炮130mm炮,其实好多了,人家是俄制。
morrisnyang 发表于 2015-12-4 17:12
所以说一带一路概念里的欧亚铁路本就是个很扯淡的事儿。
看电视有从重庆到阿姆斯的单的专列   运送货物的  要是轨距不一样  是咋运过去的
CVN超级航母 发表于 2015-12-6 14:43
也就是想想吧。不服拿下藏南呗。
你不会真的以为中国政府收不回藏南吧!
西路军 发表于 2015-12-6 15:01
你不会真的以为中国政府收不回藏南吧!
不是收不回。是故意放在那的。对吧。我是不信。现在人家三锅有核弹,你拿个看看。
CVN超级航母 发表于 2015-12-6 15:04
不是收不回。是故意放在那的。对吧。我是不信。现在人家三锅有核弹,你拿个看看。
在你看来有核弹就是免死金牌了是吧?你信不信是你的事,我也从未打算说服你让你相信。
西路军 发表于 2015-12-6 15:11
在你看来有核弹就是免死金牌了是吧?你信不信是你的事,我也从未打算说服你让你相信。
你有生之年就不要想看到兔子拿回藏南,通过陆军的作战,你要说拿帮印度现代化或者拿钱买不在此讨论之列。不然邓为什么根本不提毛子占的地方。我看你也不信,只不过不想就此落下风罢了。南海东海国内问题堆积如山,哪一个都要命。

核弹基本就是免死金牌,不然鬼子为什么不把核材料交还美帝啊?你被人洗脑是你的事。蜜月时期,美帝靠你对抗苏联,邓根本就没想拿。我网上看军区有人提议的借87年中印边界对峙拿下。别问我我网上看地。

有核弹不是高枕无忧,没核弹兔子家早玩完了。我不想和谁抬杠。