土耳其人如何看中国:长城是为防我们建的非常自豪

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 08:27:51


http://mil.news.sina.com.cn/2015-12-04/1452845710.html

因为历史和现实,土耳其曾经长期奉行坚持世俗主义和国家主义的“凯末尔主义”,并有脱亚入欧倾向。但在近年来,却在民族主义和宗教倾向之间摇摆。

  土耳其是名义上的发达国家,国内的不同地区和不同阶层之间有天壤之别,实际上是“两个土耳其”。土耳其西部沿海经济发达,人民生活方式较为世俗、开放,意识形态上较为西化,中产阶级是凯末尔主义的拥护者,也是当年享受了开国领袖凯末尔政策红利的群体。

  凯末尔认为:“400多年来,宗教像铁钳一样禁锢着我们的大脑。”他所率领的军官团在推翻苏丹的同时也打击了宗教集团,从而使国家开始走向世俗化(即实际的“西化”特别是“欧化”)。这段历史最终使得土耳其始终在三个战略方向之间来回摇摆——脱亚入欧的世俗化道路、泛阿拉伯主义下干涉中东事务、民族主义之下干涉中亚。

  从某种意义上说,近年来土耳其政坛的潮流,体现了土耳其社会内的“文官-宗教”集团压过了一定程度上代表世俗力量的军官团。这其中,外因在于欧盟对土耳其若即若离的态度使得“脱亚入欧”始终流于纸面,欧洲国家出于“政治正确”的考虑打压军官团。内因则是,目前土耳其的经济结构和很多第三世界国家类似,经济成果难以惠及下层,人口增长速度超过经济承载能力,从而导致宗教势力在选举体制下更易于上台。

  在土耳其中部和东部内陆山区,经济发展较为滞后,人民生活方式较为传统,有较为浓厚的保守主义和宗教主义传统,而这里也是土耳其现任总统埃尔多安所在的党派——土耳其正义与发展党(正发党)的传统票仓。

  某次,笔者与一位土耳其官员在土耳其东部登山。他说:“你看看我们这些多数没有经过教育的大众,他们几乎对世界一无所知,他们对中国唯一的知识(或者是并不唯一的偏见)就是——长城是为了防范我们建造的,而且非常自豪。”确实,且不说长城并不是为了防范与现代土耳其人关系并不深的突厥人,就算是,又有什么可自豪的呢?

  笔者刚刚到土耳其工作时,曾专门关注过土耳其的媒体,发现土耳其媒体几乎没有国际新闻,少数与“国际”沾边的新闻报道,或是体育消息,或是类似于土耳其姑娘当选世界小姐之类的花边新闻。这样的舆论环境长期持续,导致相当一批土耳其普通民众缺乏对外界的基本认知。但是,这些民众又在很大程度上成为土耳其领导人的政治资源。

  在土耳其现当代政治史中,长期是精英主义政治唱主角,中东部居民的诉求被忽略。正发党执政后,在政策上向这一群体倾斜,比如免费供应面粉和燃煤。埃尔多安当政十年间,土耳其经济发展较快,城市化进程也惠及相当一部分农村居民,正发党在各种选举中支持率较高。



  2007年10月,土耳其全民公决通过宪法修正案,将现行的议会选举总统制改为全民直选,总统任期由7年降至5年,可以连任一届。这为埃尔多安卸任总理之后担任总统并长期执政铺平了道路。而在此前,土耳其总统由议会选举,不能连任。

  而另一方面,土耳其领导人要争取宗教支持,不仅仅是为了选举考虑,也是为了与宗教领导人争夺影响力。目前,旅居美国的土耳其宗教人士费图拉·居兰在国内有相当一批支持者,并深度影响土耳其国内的资本集团和各种媒体。在很多土耳其欠发达地区的报刊店,都能看到居兰支持者在美国编辑的宗教宣传刊物。而且,这些刊物不仅印刷精美,而且均用塑料套封装,体现出很强的制作能力和经济实力。

  在之前的数次选举中,居兰势力的基本盘实际上为正发党提供了大量农村和中下阶层“铁票”,仅农民阶层就占到土耳其大选中有选举资格的公民的40%左右。如果土耳其领导人对外示弱,或是表现出特别明确的世俗主义倾向,马上就会损失这些民族主义和宗教主义色彩的选票。(作者:王国乡)

http://mil.news.sina.com.cn/2015-12-04/1452845710.html

因为历史和现实,土耳其曾经长期奉行坚持世俗主义和国家主义的“凯末尔主义”,并有脱亚入欧倾向。但在近年来,却在民族主义和宗教倾向之间摇摆。

  土耳其是名义上的发达国家,国内的不同地区和不同阶层之间有天壤之别,实际上是“两个土耳其”。土耳其西部沿海经济发达,人民生活方式较为世俗、开放,意识形态上较为西化,中产阶级是凯末尔主义的拥护者,也是当年享受了开国领袖凯末尔政策红利的群体。

  凯末尔认为:“400多年来,宗教像铁钳一样禁锢着我们的大脑。”他所率领的军官团在推翻苏丹的同时也打击了宗教集团,从而使国家开始走向世俗化(即实际的“西化”特别是“欧化”)。这段历史最终使得土耳其始终在三个战略方向之间来回摇摆——脱亚入欧的世俗化道路、泛阿拉伯主义下干涉中东事务、民族主义之下干涉中亚。

  从某种意义上说,近年来土耳其政坛的潮流,体现了土耳其社会内的“文官-宗教”集团压过了一定程度上代表世俗力量的军官团。这其中,外因在于欧盟对土耳其若即若离的态度使得“脱亚入欧”始终流于纸面,欧洲国家出于“政治正确”的考虑打压军官团。内因则是,目前土耳其的经济结构和很多第三世界国家类似,经济成果难以惠及下层,人口增长速度超过经济承载能力,从而导致宗教势力在选举体制下更易于上台。

  在土耳其中部和东部内陆山区,经济发展较为滞后,人民生活方式较为传统,有较为浓厚的保守主义和宗教主义传统,而这里也是土耳其现任总统埃尔多安所在的党派——土耳其正义与发展党(正发党)的传统票仓。

  某次,笔者与一位土耳其官员在土耳其东部登山。他说:“你看看我们这些多数没有经过教育的大众,他们几乎对世界一无所知,他们对中国唯一的知识(或者是并不唯一的偏见)就是——长城是为了防范我们建造的,而且非常自豪。”确实,且不说长城并不是为了防范与现代土耳其人关系并不深的突厥人,就算是,又有什么可自豪的呢?

  笔者刚刚到土耳其工作时,曾专门关注过土耳其的媒体,发现土耳其媒体几乎没有国际新闻,少数与“国际”沾边的新闻报道,或是体育消息,或是类似于土耳其姑娘当选世界小姐之类的花边新闻。这样的舆论环境长期持续,导致相当一批土耳其普通民众缺乏对外界的基本认知。但是,这些民众又在很大程度上成为土耳其领导人的政治资源。

  在土耳其现当代政治史中,长期是精英主义政治唱主角,中东部居民的诉求被忽略。正发党执政后,在政策上向这一群体倾斜,比如免费供应面粉和燃煤。埃尔多安当政十年间,土耳其经济发展较快,城市化进程也惠及相当一部分农村居民,正发党在各种选举中支持率较高。



  2007年10月,土耳其全民公决通过宪法修正案,将现行的议会选举总统制改为全民直选,总统任期由7年降至5年,可以连任一届。这为埃尔多安卸任总理之后担任总统并长期执政铺平了道路。而在此前,土耳其总统由议会选举,不能连任。

  而另一方面,土耳其领导人要争取宗教支持,不仅仅是为了选举考虑,也是为了与宗教领导人争夺影响力。目前,旅居美国的土耳其宗教人士费图拉·居兰在国内有相当一批支持者,并深度影响土耳其国内的资本集团和各种媒体。在很多土耳其欠发达地区的报刊店,都能看到居兰支持者在美国编辑的宗教宣传刊物。而且,这些刊物不仅印刷精美,而且均用塑料套封装,体现出很强的制作能力和经济实力。

  在之前的数次选举中,居兰势力的基本盘实际上为正发党提供了大量农村和中下阶层“铁票”,仅农民阶层就占到土耳其大选中有选举资格的公民的40%左右。如果土耳其领导人对外示弱,或是表现出特别明确的世俗主义倾向,马上就会损失这些民族主义和宗教主义色彩的选票。(作者:王国乡)
傻 逼
这可不是我侮辱他们,我说的是事实。
基本上,突厥时代,长城没用上,长城防御匈奴和蒙古用的多,长城在汉明两朝用的多,对付突厥用的是长安的大宅子。
小屁国还做着千年美梦,这是病,得治。
基本上,突厥时代,长城没用上,长城防御匈奴和蒙古用的多,长城在汉明两朝用的多,对付突厥用的是长安的大 ...
再说土鸡该认匈奴做爹了,那样欧洲那边它还能多划拉点
突厥和汉人对上主要是唐朝吧,唐有不怎么修长城,还灭了东西突厥。
从这一点上说,匈牙利才应该自豪吧

蒙古人表示你土鸡脸皮太厚了
西方民主制度和伊斯兰宗教相结合,伊拉克、利比亚是样板,土耳其有望成为新样板。
一路西西哈哈 发表于 2015-12-4 18:50
再说土鸡该认匈奴做爹了,那样欧洲那边它还能多划拉点
  我记得有次土耳其有次迎接外宾的时候确实搞了类似的调调
突厥人的逗逼尿性是代代相传,其实中国历史上收拾的游牧民族,突厥是比较失败的,匈奴,契丹,蒙古都是对抗了几百年,而突厥一百年内就趴下了
突厥?就是被隋唐两代皇帝各种计谋玩残的家伙?
蓬舟 发表于 2015-12-4 18:50
突厥和汉人对上主要是唐朝吧,唐有不怎么修长城,还灭了东西突厥。
   我觉得是土耳其人主观上认为突厥对匈奴有某种程度上的继承性 他们的史观可不是从唐代开始算的
匈奴人有意见
土鸡看来脑子真有问题,希望这次毛子能让它清醒一点。
囿空间 发表于 2015-12-4 18:55
西方民主制度和伊斯兰宗教相结合,伊拉克、利比亚是样板,土耳其有望成为新样板。
嗯,这个结合很好,引用一个半吊子鬼子说的中文:一支箭,3个雕,好处大大的。
亏了亚欧大陆比较宽,否则长城的防御气场早把土鸡顶到海里去了。
纽约市委书记 发表于 2015-12-4 18:58
匈奴人有意见
   恐怕土耳其认为匈奴就是土耳其的祖宗 至少是一部分族源 土耳其的历史博物馆里好像就有类似的叙述 并不是从突厥形成后开始算起的
306517011 发表于 2015-12-4 18:48
基本上,突厥时代,长城没用上,长城防御匈奴和蒙古用的多,长城在汉明两朝用的多,对付突厥用的是长安的大 ...
人家认为自己是匈奴后裔  你有啥办法
蒙古和匈牙利不说点什么吗
长城对付的是匈奴,蒙古还有满清,当然现在这两个是中华民族的一部分了
长城始于西周,烽火戏诸侯。 秦、汉、明修的最多。 那时候北方是匈奴、匈奴、蒙古, 那时候根本没突厥人啥事。
突厥人公元552年建国,745年灭国, 兴起和灭亡还不到200年时间,巅峰时间就更短了,又碰上我大唐。一些游牧民族好歹在北方草原活下来了,突厥直接被从东边赶到西边, 就不要吹了
土鸡跟南棒子一样,要变成宇宙大国。
大私无公 发表于 2015-12-4 19:07
长城始于西周,烽火戏诸侯。 秦、汉、明修的最多。 那时候北方是匈奴、匈奴、蒙古, 那时候根本没突厥人啥 ...
  这帮人跟当初的蓝突厥 阿史那氏攀的上亲戚吗?
咱们说“自古以来”是为了圈地找个说辞,有实际利益在里边,这土鸡边界跟咱们八竿子打不着,到处乱认祖宗,除了拉仇恨,有什么好处吗?

“劳资祖上也阔过”,这句话的潜台词就是现在特么的就是个屌丝了,有什么好嘚瑟的?
基本上,突厥时代,长城没用上,长城防御匈奴和蒙古用的多,长城在汉明两朝用的多,对付突厥用的是长安的大 ...
明朝的长城是在防御突厥的北齐长城基础上修建的。

也就是说长城确实曾经防御突厥。
吹“祖上也阔过”倒也没什么,关键阔的又不是你的祖上。
他说:“你看看我们这些多数没有经过教育的大众,他们几乎对世界一无所知,他们对中国唯一的知识(或者是并不唯一的偏见)就是——长城是为了防范我们建造的,而且非常自豪。


真无语了
土鸡能先把历史学好么。。。
自作多情啊,没救了。。。来自: Android客户端
北齐后主天统元年(公元565年),北齐斛律羡“以北虏屡犯边塞,须备不虞,自库堆戍东拒于海,随山屈曲二千余里,其间三里里中凡有险要,或斩山筑城,或断谷起障,并置立戊逻五十余所。”(《北齐书·列传第九·斛律金》)。库堆戍,有学者认为是今古北口。史书载公元563年突厥曾发动二十万兵民毁坏长城,翌年又几次用兵大掠幽(今北京市)、恒州(今山西大同)境,故这次修筑是为防御突厥而对以前所筑北部长城的补修和连缀。
发达国家是不是只要有钱和工业化就达标了?
铁锁是防贼的,贼以铁锁为豪。
不愧是阿尔泰语系
北齐后主天统元年(公元565年),北齐斛律羡“以北虏屡犯边塞,须备不虞,自库堆戍东拒于海,随山屈曲二千 ...
北齐长城只能称为千里。
白人救世主 发表于 2015-12-4 19:10
这帮人跟当初的蓝突厥 阿史那氏攀的上亲戚吗?
攀不上。。。。。。。基本是塞尔柱传下来的
哈萨克斯坦也经常自称突厥后裔,感觉血统上比土鸡纯。
用不着学英国殖民者种仇恨,更犯不着跟极端分子似的拉仇恨。共勉!
颉利可汗为天可汗献舞,我们非常自豪。
平民可升列兵吗 发表于 2015-12-4 19:05
人家认为自己是匈奴后裔  你有啥办法
唯一不变的是手下败将这一点……
来自:关于超级大本营