超级军网中国参加一战，原来居然实实在在拿到战争赔款的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 08:41:39
全文根据唐启华《被“废除不平等条约”遮蔽的北洋修约史》（社会科学文献出版社）及其他网络资料整理
提到中国与第一次世界大战关系，人们往往看到想到的是凡尔赛和约中中国受到的耻辱和其后发生的五四运动。稍有了解的则知道中国在一战中投入英法的几十万民工。但其后发生的事情大多数人是不清楚的。
众所周知，在凡尔赛和会上，身为战胜国的中国，受到极大侮辱：所有中国山东原属德国权益，全部移交日本，由此产生五四运动，被认为是中国近代史的重大事件之一。在没有得到国内指示的情况下，参加巴黎和会的中国代表团断然拒绝在凡尔赛和约上签字，也成为参加巴黎和会国家中唯一未签约者。
这样，在国际法上出现一个问题，即，已经向德国宣战的中国，并未与德国，奥地利停战，在法理上仍处于交战状态，在外交上需要单独签订和约。
拒签和约后，北京政府考虑对德善后问题。7月2日，外交部电询巴黎陆征祥（巴黎和会中国代表团团长）：和约我国似未签字，此后对于外交如何应付，有无确实把握，希速详示；并电驻外各使馆：“不签字后对德对日交涉均应和平镇静妥筹办理，尊处有何卓见，及驻在国对于我国不签字言论，随时电部以备参考”。
1919年10月，陆征祥等陆续离巴黎返国，顾维钧留法，继续办理德约善后事宜及会签保加利亚、匈牙利等和约。顾氏认为中国因山东问题拒签德约，故办理德约善后事宜，即筹划山东问题之解决办法。后来见美国单独与德商议和约，顾氏更坚决反对承认《凡尔赛和约》，力主中国应与德国单独议约。
北京政府面临两难之局，11月18日，院部处委员会讨论宝道意见书（宝道为外交部顾问，认为应当补签凡尔赛和约），结论是：实行《凡尔赛和约》可解决中德问题，但是（1）若各国不承认，中国进退维谷；（2）山东问题棘手。外交部电询陆征祥意见。此时颜惠庆（外交部长）建议与德国保持接触，11月上旬电陆征祥，称：“德人在华商业繁多，急欲恢复旧状，愚见将来中德订约似应先由德国方面发起，庶几就范”。
这个意见及其高明全文根据唐启华《被“废除不平等条约”遮蔽的北洋修约史》（社会科学文献出版社）及其他网络资料整理
提到中国与第一次世界大战关系，人们往往看到想到的是凡尔赛和约中中国受到的耻辱和其后发生的五四运动。稍有了解的则知道中国在一战中投入英法的几十万民工。但其后发生的事情大多数人是不清楚的。
众所周知，在凡尔赛和会上，身为战胜国的中国，受到极大侮辱：所有中国山东原属德国权益，全部移交日本，由此产生五四运动，被认为是中国近代史的重大事件之一。在没有得到国内指示的情况下，参加巴黎和会的中国代表团断然拒绝在凡尔赛和约上签字，也成为参加巴黎和会国家中唯一未签约者。
这样，在国际法上出现一个问题，即，已经向德国宣战的中国，并未与德国，奥地利停战，在法理上仍处于交战状态，在外交上需要单独签订和约。
拒签和约后，北京政府考虑对德善后问题。7月2日，外交部电询巴黎陆征祥（巴黎和会中国代表团团长）：和约我国似未签字，此后对于外交如何应付，有无确实把握，希速详示；并电驻外各使馆：“不签字后对德对日交涉均应和平镇静妥筹办理，尊处有何卓见，及驻在国对于我国不签字言论，随时电部以备参考”。
1919年10月，陆征祥等陆续离巴黎返国，顾维钧留法，继续办理德约善后事宜及会签保加利亚、匈牙利等和约。顾氏认为中国因山东问题拒签德约，故办理德约善后事宜，即筹划山东问题之解决办法。后来见美国单独与德商议和约，顾氏更坚决反对承认《凡尔赛和约》，力主中国应与德国单独议约。
北京政府面临两难之局，11月18日，院部处委员会讨论宝道意见书（宝道为外交部顾问，认为应当补签凡尔赛和约），结论是：实行《凡尔赛和约》可解决中德问题，但是（1）若各国不承认，中国进退维谷；（2）山东问题棘手。外交部电询陆征祥意见。此时颜惠庆（外交部长）建议与德国保持接触，11月上旬电陆征祥，称：“德人在华商业繁多，急欲恢复旧状，愚见将来中德订约似应先由德国方面发起，庶几就范”。
这个意见及其高明
提到中国与第一次世界大战关系，人们往往看到想到的是凡尔赛和约中中国受到的耻辱和其后发生的五四运动。稍有了解的则知道中国在一战中投入英法的几十万民工。但其后发生的事情大多数人是不清楚的。
众所周知，在凡尔赛和会上，身为战胜国的中国，受到极大侮辱：所有中国山东原属德国权益，全部移交日本，由此产生五四运动，被认为是中国近代史的重大事件之一。在没有得到国内指示的情况下，参加巴黎和会的中国代表团断然拒绝在凡尔赛和约上签字，也成为参加巴黎和会国家中唯一未签约者。
这样，在国际法上出现一个问题，即，已经向德国宣战的中国，并未与德国，奥地利停战，在法理上仍处于交战状态，在外交上需要单独签订和约。
拒签和约后，北京政府考虑对德善后问题。7月2日，外交部电询巴黎陆征祥（巴黎和会中国代表团团长）：和约我国似未签字，此后对于外交如何应付，有无确实把握，希速详示；并电驻外各使馆：“不签字后对德对日交涉均应和平镇静妥筹办理，尊处有何卓见，及驻在国对于我国不签字言论，随时电部以备参考”。
1919年10月，陆征祥等陆续离巴黎返国，顾维钧留法，继续办理德约善后事宜及会签保加利亚、匈牙利等和约。顾氏认为中国因山东问题拒签德约，故办理德约善后事宜，即筹划山东问题之解决办法。后来见美国单独与德商议和约，顾氏更坚决反对承认《凡尔赛和约》，力主中国应与德国单独议约。
北京政府面临两难之局，11月18日，院部处委员会讨论宝道意见书（宝道为外交部顾问，认为应当补签凡尔赛和约），结论是：实行《凡尔赛和约》可解决中德问题，但是（1）若各国不承认，中国进退维谷；（2）山东问题棘手。外交部电询陆征祥意见。此时颜惠庆（外交部长）建议与德国保持接触，11月上旬电陆征祥，称：“德人在华商业繁多，急欲恢复旧状，愚见将来中德订约似应先由德国方面发起，庶几就范”。
这个意见及其高明全文根据唐启华《被“废除不平等条约”遮蔽的北洋修约史》（社会科学文献出版社）及其他网络资料整理
提到中国与第一次世界大战关系，人们往往看到想到的是凡尔赛和约中中国受到的耻辱和其后发生的五四运动。稍有了解的则知道中国在一战中投入英法的几十万民工。但其后发生的事情大多数人是不清楚的。
众所周知，在凡尔赛和会上，身为战胜国的中国，受到极大侮辱：所有中国山东原属德国权益，全部移交日本，由此产生五四运动，被认为是中国近代史的重大事件之一。在没有得到国内指示的情况下，参加巴黎和会的中国代表团断然拒绝在凡尔赛和约上签字，也成为参加巴黎和会国家中唯一未签约者。
这样，在国际法上出现一个问题，即，已经向德国宣战的中国，并未与德国，奥地利停战，在法理上仍处于交战状态，在外交上需要单独签订和约。
拒签和约后，北京政府考虑对德善后问题。7月2日，外交部电询巴黎陆征祥（巴黎和会中国代表团团长）：和约我国似未签字，此后对于外交如何应付，有无确实把握，希速详示；并电驻外各使馆：“不签字后对德对日交涉均应和平镇静妥筹办理，尊处有何卓见，及驻在国对于我国不签字言论，随时电部以备参考”。
1919年10月，陆征祥等陆续离巴黎返国，顾维钧留法，继续办理德约善后事宜及会签保加利亚、匈牙利等和约。顾氏认为中国因山东问题拒签德约，故办理德约善后事宜，即筹划山东问题之解决办法。后来见美国单独与德商议和约，顾氏更坚决反对承认《凡尔赛和约》，力主中国应与德国单独议约。
北京政府面临两难之局，11月18日，院部处委员会讨论宝道意见书（宝道为外交部顾问，认为应当补签凡尔赛和约），结论是：实行《凡尔赛和约》可解决中德问题，但是（1）若各国不承认，中国进退维谷；（2）山东问题棘手。外交部电询陆征祥意见。此时颜惠庆（外交部长）建议与德国保持接触，11月上旬电陆征祥，称：“德人在华商业繁多，急欲恢复旧状，愚见将来中德订约似应先由德国方面发起，庶几就范”。
这个意见及其高明
不久，德国果然透过各种管道，主动提出要求和中国签约
德国政府派卜尔熙(HerbertvonBorch)等四名非正式代表来华谈判。四人乘日轮抵神户，由陆路经朝鲜赴北京。北京政府在顾维钧建议之下，退出协约国对德赔偿委员会，以得较大之谈判自由度。8月9日，德国应允归还1901年掳去之北京天文仪器运抵神户，转往中国。双方皆表达善意，有助于谈判顺利进行。
北京政局稳定后（直皖战争结束），中德谈判展开。1920年8月28日，王景岐、王曾思拜访卜尔熙等于旧德国使馆之德国医院，广泛交换意见。中方表示只要德国正式照会中国，声明愿意履行《凡尔赛和约》128~134款对华义务，就可开始谈判——临时协商。卜尔熙表示中方需先准德人经商，交还被收管之德产；并建议将来中德关系，分为三步进行。第一步，德政府正式照会中政府，声明履行《凡尔赛和约》中关于中国之各条款；同时中政府明令取消战时待遇敌侨之法令，将德人与无约国人民一律待遇。其在华德人原有之产业，未经清理者，交还原主。至战事赔偿问题，可在临时协商中规定之。第二步，订结临时协商，恢复外交及商务上之关系。第三步，两国通使之后，由外交代表议定通商条约。临时协商之内容，当载明两国恢复外交及商务上之关系，而以某种为条件，德方建议由中方提出条件。中方强调不可允“最惠国条款”，并要求俘虏收容费。德方则要求中国勿加入协约国之赔偿委员会，并强调“速将德人产业停止清理”一层。
王景岐宣示中国要求：德国全盘承担《凡尔赛和约》义务，德国应同意（1）放弃领事裁判权，（2）废止最惠国地位，（3）如《凡尔赛和约》第130条所述放弃北京使馆区操场(Glacis)产权，（4）赔偿中国拘禁德国军人及部分平民之俘虏收容费用。会后，王景岐将草拟之中德临时协商草案四条交给德方代表。
15日，双方第二次谈判，卜尔熙答复中方四条件，认为只有关税上之最惠国待遇要保留，以保护德国商人。理由是：中国依据《凡尔赛和约》在德可享最惠国待遇，若德人在华无最惠国待遇为不公平，建议双方所纳进出口关税一律，因此要求更改德国放弃最惠国待遇要求之声明。中方表示同意，不坚持将此点列入声明。德方又提废止德人领事裁判权后，在华德人应在新设地方法庭审理等要求。中方则催请德方于下次晤面时，提出承担《凡尔赛和约》对华义务之声明书草案。
不久，德国果然透过各种管道，主动提出要求和中国签约
德国政府派卜尔熙(HerbertvonBorch)等四名非正式代表来华谈判。四人乘日轮抵神户，由陆路经朝鲜赴北京。北京政府在顾维钧建议之下，退出协约国对德赔偿委员会，以得较大之谈判自由度。8月9日，德国应允归还1901年掳去之北京天文仪器运抵神户，转往中国。双方皆表达善意，有助于谈判顺利进行。
北京政局稳定后（直皖战争结束），中德谈判展开。1920年8月28日，王景岐、王曾思拜访卜尔熙等于旧德国使馆之德国医院，广泛交换意见。中方表示只要德国正式照会中国，声明愿意履行《凡尔赛和约》128~134款对华义务，就可开始谈判——临时协商。卜尔熙表示中方需先准德人经商，交还被收管之德产；并建议将来中德关系，分为三步进行。第一步，德政府正式照会中政府，声明履行《凡尔赛和约》中关于中国之各条款；同时中政府明令取消战时待遇敌侨之法令，将德人与无约国人民一律待遇。其在华德人原有之产业，未经清理者，交还原主。至战事赔偿问题，可在临时协商中规定之。第二步，订结临时协商，恢复外交及商务上之关系。第三步，两国通使之后，由外交代表议定通商条约。临时协商之内容，当载明两国恢复外交及商务上之关系，而以某种为条件，德方建议由中方提出条件。中方强调不可允“最惠国条款”，并要求俘虏收容费。德方则要求中国勿加入协约国之赔偿委员会，并强调“速将德人产业停止清理”一层。
王景岐宣示中国要求：德国全盘承担《凡尔赛和约》义务，德国应同意（1）放弃领事裁判权，（2）废止最惠国地位，（3）如《凡尔赛和约》第130条所述放弃北京使馆区操场(Glacis)产权，（4）赔偿中国拘禁德国军人及部分平民之俘虏收容费用。会后，王景岐将草拟之中德临时协商草案四条交给德方代表。
15日，双方第二次谈判，卜尔熙答复中方四条件，认为只有关税上之最惠国待遇要保留，以保护德国商人。理由是：中国依据《凡尔赛和约》在德可享最惠国待遇，若德人在华无最惠国待遇为不公平，建议双方所纳进出口关税一律，因此要求更改德国放弃最惠国待遇要求之声明。中方表示同意，不坚持将此点列入声明。德方又提废止德人领事裁判权后，在华德人应在新设地方法庭审理等要求。中方则催请德方于下次晤面时，提出承担《凡尔赛和约》对华义务之声明书草案。
1921年5月18日，经过艰难的密集谈判，中德双方终于达成一致意见，最终签署《中德协约》
《中德协约及其它文件》共15页，包括：
(1)德国声明文件——声明中德基于平等相互主义，恢复友谊通商关系；德国承担《凡尔赛和约》128~134条之义务；因战事及和约已抛弃山东权利，故失去归还中国之能力；允任取消在华之领事裁判权；抛弃北京使馆区德国使馆操场；准备偿还俘虏收容费。
(2)中国复文。
(3)《中德协约》七条——双方派使设领；两国人民在彼国各遵所在国法律；关税各依所在国法令规定；本日签订各件为日后商议正约之根据。
(4)关于引用《凡尔赛和约》各款之利益德国来函(暂不宣布)——德国表明刻下不能笼统承认《凡尔赛和约》，但不反对中国享受128~134条之外其它有关系条款之权利。
(5)中国复函(暂不宣布)。
(6)关于解释条文德国来函——德国表示愿以在华德产价值之半数，以四百万元现款及铁路债券，赔偿中国战事损失。询问：中国归还德产，在华德侨司法上之保障等问题。
中国复函——声明自签约日起停止德产之清理，并将于本协约批准后，完全归还德产；德华银行、井陉矿务另商办法；保障德侨在华财产及司法上之权利；在国定税则未普通施行之前，德货入口，得暂照通用税率完纳关税；中国无意加入协约国赔偿委员会。
1922年初，德国任命外交次长博邺为驻华大使，抵华履任，3月初会晤颜惠庆，要求尽速正式交换两国政府批准文件，“以便早日完结恢复两国友好之一切手续”。20日，颜惠庆与博邺在北京外交部互换批准约本。
《中德协约》的签订，使中国虽未签署《凡尔赛和约》，却完全享受到和约中的利益，避免受和约中山东条款的约束，甚至于还得到协约国所无之俘虏收容费。战事赔偿方面，中国若加入协约国赔偿委员会，必定拿不到赔偿；单独议约则取得巨额赔偿，使法、比等国眼红。更重要的是，中国与德国订定了第一个完全平等的新条约，德国放弃一切在华特权，尊重中国完全主权。甚至于中国可比照《凡尔赛和约》规定，在德国享有最惠国待遇，德国却无法在中国享有此权利，可说是对德国“不平等”的一款。对山东问题，德国声明：因战事及《凡尔赛和约》，失去将山东权利产业归还中国之能力；强化中国对山东问题之立场，对日后中日谈判颇有帮助。总而言之，中国在巴黎和会拒签对德和约，其意义不仅在山东问题，更促成中德单独议约，使中国得到远超过《凡尔赛和约》的收获。
1921年5月18日，经过艰难的密集谈判，中德双方终于达成一致意见，最终签署《中德协约》
《中德协约及其它文件》共15页，包括：
(1)德国声明文件——声明中德基于平等相互主义，恢复友谊通商关系；德国承担《凡尔赛和约》128~134条之义务；因战事及和约已抛弃山东权利，故失去归还中国之能力；允任取消在华之领事裁判权；抛弃北京使馆区德国使馆操场；准备偿还俘虏收容费。
(2)中国复文。
(3)《中德协约》七条——双方派使设领；两国人民在彼国各遵所在国法律；关税各依所在国法令规定；本日签订各件为日后商议正约之根据。
(4)关于引用《凡尔赛和约》各款之利益德国来函(暂不宣布)——德国表明刻下不能笼统承认《凡尔赛和约》，但不反对中国享受128~134条之外其它有关系条款之权利。
(5)中国复函(暂不宣布)。
(6)关于解释条文德国来函——德国表示愿以在华德产价值之半数，以四百万元现款及铁路债券，赔偿中国战事损失。询问：中国归还德产，在华德侨司法上之保障等问题。
中国复函——声明自签约日起停止德产之清理，并将于本协约批准后，完全归还德产；德华银行、井陉矿务另商办法；保障德侨在华财产及司法上之权利；在国定税则未普通施行之前，德货入口，得暂照通用税率完纳关税；中国无意加入协约国赔偿委员会。
1922年初，德国任命外交次长博邺为驻华大使，抵华履任，3月初会晤颜惠庆，要求尽速正式交换两国政府批准文件，“以便早日完结恢复两国友好之一切手续”。20日，颜惠庆与博邺在北京外交部互换批准约本。
《中德协约》的签订，使中国虽未签署《凡尔赛和约》，却完全享受到和约中的利益，避免受和约中山东条款的约束，甚至于还得到协约国所无之俘虏收容费。战事赔偿方面，中国若加入协约国赔偿委员会，必定拿不到赔偿；单独议约则取得巨额赔偿，使法、比等国眼红。更重要的是，中国与德国订定了第一个完全平等的新条约，德国放弃一切在华特权，尊重中国完全主权。甚至于中国可比照《凡尔赛和约》规定，在德国享有最惠国待遇，德国却无法在中国享有此权利，可说是对德国“不平等”的一款。对山东问题，德国声明：因战事及《凡尔赛和约》，失去将山东权利产业归还中国之能力；强化中国对山东问题之立场，对日后中日谈判颇有帮助。总而言之，中国在巴黎和会拒签对德和约，其意义不仅在山东问题，更促成中德单独议约，使中国得到远超过《凡尔赛和约》的收获。
1921年《中德协约》遗留下来的财务问题。到底中国得多少战事赔偿？依据《解决中德战事赔偿及债务问题换文》，双方同意中国陆续交还之德产共值6900~7000万元之间，德国赔偿放还财产价值之半，即约3450万~3500万元；分别付以：
（1）1921年已付现金4000000元
（2）1908年津浦铁路借款债票8016792元
1910年津浦续铁路借款债票5279967元
1911年湖广铁路借款债票1703308.9元
以上中签债票及到期息票至
1924年6月15日15839909.45元
合计34839977.35元
（3）德国交与中国善后大借款到期息票作为取消中止履行令之代价1087768镑×8.421=9160094.3元
总计44000071.65元
另外，中国政府所欠清理德侨财产款项及德商各种债务，悉数由德国政府代为清还；这笔债务中方估计约4000万元，是则赔偿总额约8400万元。
在中德协约签字后，法国极为不满，因其认为自己在战争中受创最重，德国战争赔款应最优先偿付，而中德协约绕过凡尔赛和约，使中国单独得到巨款赔偿，因此向中国频频抗议。
《中德协约》及其后的中德外交，被认为是中国近代史第一个平等条约，是中国外交史上前所未有的大胜利（废话，以前都是中国人赔洋人钱的，现在居然拿到洋人的赔款）。《中德协约》中的山东条款，使其后中国与日本的外交交涉更加有据，最终有条件收回青岛主权。
《中德协约》也是中德迅速接近，合作的开端。
虽然说弱国无外交，但出色的外交也能够在国际国内情况并没有重大转变情况下，为自己国家争夺到更多的利益。显然，拒签凡尔赛和约与之后的中德单独签约，使中国完全享受到凡尔赛合约中的有利条款，避免的不利条款。
对比第二次世界大战后中国打成尸山血海，而战后所获得，光头和他的政府水平差的实在太远太远
1921年《中德协约》遗留下来的财务问题。到底中国得多少战事赔偿？依据《解决中德战事赔偿及债务问题换文》，双方同意中国陆续交还之德产共值6900~7000万元之间，德国赔偿放还财产价值之半，即约3450万~3500万元；分别付以：
（1）1921年已付现金4000000元
（2）1908年津浦铁路借款债票8016792元
1910年津浦续铁路借款债票5279967元
1911年湖广铁路借款债票1703308.9元
以上中签债票及到期息票至
1924年6月15日15839909.45元
合计34839977.35元
（3）德国交与中国善后大借款到期息票作为取消中止履行令之代价1087768镑×8.421=9160094.3元
总计44000071.65元
另外，中国政府所欠清理德侨财产款项及德商各种债务，悉数由德国政府代为清还；这笔债务中方估计约4000万元，是则赔偿总额约8400万元。
在中德协约签字后，法国极为不满，因其认为自己在战争中受创最重，德国战争赔款应最优先偿付，而中德协约绕过凡尔赛和约，使中国单独得到巨款赔偿，因此向中国频频抗议。
《中德协约》及其后的中德外交，被认为是中国近代史第一个平等条约，是中国外交史上前所未有的大胜利（废话，以前都是中国人赔洋人钱的，现在居然拿到洋人的赔款）。《中德协约》中的山东条款，使其后中国与日本的外交交涉更加有据，最终有条件收回青岛主权。
《中德协约》也是中德迅速接近，合作的开端。
虽然说弱国无外交，但出色的外交也能够在国际国内情况并没有重大转变情况下，为自己国家争夺到更多的利益。显然，拒签凡尔赛和约与之后的中德单独签约，使中国完全享受到凡尔赛合约中的有利条款，避免的不利条款。
对比第二次世界大战后中国打成尸山血海，而战后所获得，光头和他的政府水平差的实在太远太远
插一下
应该不会死
应该不会死
什么意思？留步修改？
6楼留补修改
7楼留作补仓
前排 看看一战是咋回事。
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
lz抓紧更新
12楼留作补仓
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
名不正则言不顺。
名不正则言不顺。
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
孙大炮其实被白化很久了，丫就一个混黑社会的，还tm靠日本人。
孙大炮其实被白化很久了，丫就一个混黑社会的，还tm靠日本人。
名不正则言不顺。
我看炮党才是名不正言不顺
我看炮党才是名不正言不顺
li450274625 发表于 2015-12-2 20:24
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
称帝很蠢，真的
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
称帝很蠢，真的
名不正则言不顺。
我看炮党才是名不正言不顺
我看炮党才是名不正言不顺
li450274625 发表于 2015-12-2 20:24
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
除了称帝这一昏招，不过更大可能是知道自己快不行了，过把瘾就死
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
除了称帝这一昏招，不过更大可能是知道自己快不行了，过把瘾就死
我看炮党才是名不正言不顺
呵呵，那只是你的看法，成王败寇是名正言顺，程序合法也是名正言顺。北洋政府俩都不挨。
呵呵，那只是你的看法，成王败寇是名正言顺，程序合法也是名正言顺。北洋政府俩都不挨。
li450274625 发表于 2015-12-2 20:24
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
也别太高看了北洋这批军头。。当初北洋可是一战差点要加入同盟国的。。
要知道北洋这批文化水平不高的许三多军头都是受普鲁士影响下成长的德棍。。。
要是一战站错队了，那真的就是万劫不复了。。当年的帝国主义可没有今天这么“含情默默”的面具的，
那真是吃人不吐骨头的。。。所以说嘛德棍害人害已。。哈德的基本上脑子都不正常。。
袁世凯和北洋政府的被黑化很久了。袁世凯可是位能人，最起码比孙大炮强。
也别太高看了北洋这批军头。。当初北洋可是一战差点要加入同盟国的。。
要知道北洋这批文化水平不高的许三多军头都是受普鲁士影响下成长的德棍。。。
要是一战站错队了，那真的就是万劫不复了。。当年的帝国主义可没有今天这么“含情默默”的面具的，
那真是吃人不吐骨头的。。。所以说嘛德棍害人害已。。哈德的基本上脑子都不正常。。
jialiang1949 发表于 2015-12-2 20:53
称帝很蠢，真的
还不是实力不够。。大头威望不够服众，实力不够压人。袁某人文的武的都不能让众人信服。
要是实力真的够了，拿破仑叔侄照称帝不误，法国在共和国和帝国之间反复了多少次？英国也来回没少折腾。
非要说一个文盲率90%，留着辫子近300年的国家，民主共和刚建立就多么深入人心那都是扯蛋。。
中国人什么时候那么拥护皿煮了？之后蒋光头还不是大搞独裁，父死子继。。。。
称帝很蠢，真的
还不是实力不够。。大头威望不够服众，实力不够压人。袁某人文的武的都不能让众人信服。
要是实力真的够了，拿破仑叔侄照称帝不误，法国在共和国和帝国之间反复了多少次？英国也来回没少折腾。
非要说一个文盲率90%，留着辫子近300年的国家，民主共和刚建立就多么深入人心那都是扯蛋。。
中国人什么时候那么拥护皿煮了？之后蒋光头还不是大搞独裁，父死子继。。。。
还不是实力不够。。大头威望不够服众，实力不够压人。袁某人文的武的都不能让众人信服。
要是实力真的 ...
真就是很蠢，他这一下得罪人可不少，也让人揪住不放
要是实力真的 ...
真就是很蠢，他这一下得罪人可不少，也让人揪住不放
secondday_02 发表于 2015-12-2 20:51
孙大炮其实被白化很久了，丫就一个混黑社会的，还tm靠日本人。
其实蔡锷也是被拔高了。。蔡某人和日本的关系也是菲浅的。蔡锷最后是病逝于福冈日本九州帝国大学医科附属病院(现九州大学病院)。.蔡锷在护国运动后，实行弱川强滇的政策，这个很有意思呀，打着为国为民的旗号行割据之实。。
孙大炮其实被白化很久了，丫就一个混黑社会的，还tm靠日本人。
其实蔡锷也是被拔高了。。蔡某人和日本的关系也是菲浅的。蔡锷最后是病逝于福冈日本九州帝国大学医科附属病院(现九州大学病院)。.蔡锷在护国运动后，实行弱川强滇的政策，这个很有意思呀，打着为国为民的旗号行割据之实。。
jialiang1949 发表于 2015-12-2 21:08
真就是很蠢，他这一下得罪人可不少，也让人揪住不放
还不是大头实力不够呗，大头手下的段冯等人反对他，无非是也指望将来可以当北洋的头，
大头称帝接班人必为大头的儿子，他们无望了呗。。后来的蒋某人还不是父子相传，可见还是可以操作的。。。
真就是很蠢，他这一下得罪人可不少，也让人揪住不放
还不是大头实力不够呗，大头手下的段冯等人反对他，无非是也指望将来可以当北洋的头，
大头称帝接班人必为大头的儿子，他们无望了呗。。后来的蒋某人还不是父子相传，可见还是可以操作的。。。
也别太高看了北洋这批军头。。当初北洋可是一战差点要加入同盟国的。。
要知道北洋这批文化水平不高的许 ...
当年北洋军头的主要看法就两个，中立还是加入协约国。同盟国虽然有接触，但是没有深入。黎大总统是坚持中立，段总理是协约。
要知道北洋这批文化水平不高的许 ...
当年北洋军头的主要看法就两个，中立还是加入协约国。同盟国虽然有接触，但是没有深入。黎大总统是坚持中立，段总理是协约。
德国这浓眉大眼的能输掉两次大战，中国这种积贫积弱的居然两次站队成功
还不是大头实力不够呗，大头手下的段冯等人反对他，无非是也指望将来可以当北洋的头，
大头称帝接班人必 ...
他如果把自己定为终身大总统，儿子继任大总统就打住还是不会那么难看的
大头称帝接班人必 ...
他如果把自己定为终身大总统，儿子继任大总统就打住还是不会那么难看的
不少资料确实以前不知道，，，支持楼主继续科普
称帝怎么了？中国历史就是一部帝皇史，如果袁大头有能力让中国稳定发展的话，让他和他子孙做皇帝高呼万岁又怎么不行！
当年北洋军头的主要看法就两个，中立还是加入协约国。同盟国虽然有接触，但是没有深入。黎大总统是坚持中 ...
一开始是谣传段祺瑞亲德，后来老段出来辟谣，然后就势必得断交了（但还未宣战），德国外交部这个时候向大炮开出200万马克的酬金，让他通过宣传尽可能搅黄即将到来的宣战，结果KMT里的中间人居然吞了100万，只转交给大炮一半。
一开始是谣传段祺瑞亲德，后来老段出来辟谣，然后就势必得断交了（但还未宣战），德国外交部这个时候向大炮开出200万马克的酬金，让他通过宣传尽可能搅黄即将到来的宣战，结果KMT里的中间人居然吞了100万，只转交给大炮一半。
asenjo 发表于 2015-12-2 21:12
当年北洋军头的主要看法就两个，中立还是加入协约国。同盟国虽然有接触，但是没有深入。黎大总统是坚持中 ...
府院之争那是后来的事了，最早德国提出过要把胶州湾交还给中国。。。
当年北洋军头的主要看法就两个，中立还是加入协约国。同盟国虽然有接触，但是没有深入。黎大总统是坚持中 ...
府院之争那是后来的事了，最早德国提出过要把胶州湾交还给中国。。。
土鳖那是人品好，但看来三战不懂咋样了。
洞庭客 发表于 2015-12-2 21:09
其实蔡锷也是被拔高了。。蔡某人和日本的关系也是菲浅的。蔡锷最后是病逝于福冈日本九州帝国大学医科附属 ...
蔡锷是留学日本的，那时候很多将军都是。
留日的多数都反日，因为在日本要受扫地大妈、小卖部大嫂的欺负，日本人说的。
其实蔡锷也是被拔高了。。蔡某人和日本的关系也是菲浅的。蔡锷最后是病逝于福冈日本九州帝国大学医科附属 ...
蔡锷是留学日本的，那时候很多将军都是。
留日的多数都反日，因为在日本要受扫地大妈、小卖部大嫂的欺负，日本人说的。
称帝怎么了？中国历史就是一部帝皇史，如果袁大头有能力让中国稳定发展的话，让他和他子孙做皇帝高呼万岁又 ...
他不可能坐稳皇帝宝座的，北洋三杰都不支持。
他不可能坐稳皇帝宝座的，北洋三杰都不支持。
星空大师 发表于 2015-12-2 21:13
德国这浓眉大眼的能输掉两次大战，中国这种积贫积弱的居然两次站队成功
你不说冷战更会站队。上半场站了苏联这边，下半场站了美帝这边，总是胜利者。。。
德国这浓眉大眼的能输掉两次大战，中国这种积贫积弱的居然两次站队成功
你不说冷战更会站队。上半场站了苏联这边，下半场站了美帝这边，总是胜利者。。。
称帝很蠢，真的
若无此污点，此人历史地位很高
若无此污点，此人历史地位很高
破网 发表于 2015-12-2 21:21
蔡锷是留学日本的，那时候很多将军都是。
留日的多数都反日，因为在日本要受扫地大妈、小卖部大嫂的欺负 ...
反日还真未必。。那个年代留日的基本都有亲日的倾向和恐日症，比如蒋某人和何应钦、阎老西。。鲁迅先生多多少少也有这个倾向。。
蔡锷是留学日本的，那时候很多将军都是。
留日的多数都反日，因为在日本要受扫地大妈、小卖部大嫂的欺负 ...
反日还真未必。。那个年代留日的基本都有亲日的倾向和恐日症，比如蒋某人和何应钦、阎老西。。鲁迅先生多多少少也有这个倾向。。
星空大师 发表于 2015-12-2 21:13
德国这浓眉大眼的能输掉两次大战，中国这种积贫积弱的居然两次站队成功
冷战中国站队成功了吗，是胜利者吗？
1991年到现在的全球化，中国是胜利者吗？
如果都是，那不得了，连续四次站队成功，说明这没有偶然性了！
德国这浓眉大眼的能输掉两次大战，中国这种积贫积弱的居然两次站队成功
冷战中国站队成功了吗，是胜利者吗？
1991年到现在的全球化，中国是胜利者吗？
如果都是，那不得了，连续四次站队成功，说明这没有偶然性了！
也别太高看了北洋这批军头。。当初北洋可是一战差点要加入同盟国的。。
要知道北洋这批文化水平不高的许 ...
哪里听来的 当时主政的是段和黎 两人都不是站在德国一边的 黎只认为只拍劳工就可以不用宣战 段要求的是直接宣战
要知道北洋这批文化水平不高的许 ...
哪里听来的 当时主政的是段和黎 两人都不是站在德国一边的 黎只认为只拍劳工就可以不用宣战 段要求的是直接宣战
德国这浓眉大眼的能输掉两次大战，中国这种积贫积弱的居然两次站队成功
面条国发来贺电，那才叫正真的高瞻远瞩
面条国发来贺电，那才叫正真的高瞻远瞩