超级军网运-10的地位不容抹杀
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 13:44:51
很多朋友对运10横加指责，可大家不要忘记，任何事情都有一个过程，没有开始的艰难甚至简陋，怎么会有以后的发展和壮大？怎么地球人不指责美国莱特兄弟制造的人类第一架“破”飞机呢？那是因为它是今天747的鼻祖！我们的运10开创了我国百吨级大飞机的先河，至今世界上能生产百吨级大飞机的国家有几个？如果我们下大力气发展并且完善它，今天就会有我们自己的战略运输机了，很遗憾！！！当然，由于当时的国情，在服从大局的前提下，我们搁置了可爱的运10，但今天，我们要再来！因为它不仅是强国的象征，更是我们国家迫切的需要。很多朋友对运10横加指责，可大家不要忘记，任何事情都有一个过程，没有开始的艰难甚至简陋，怎么会有以后的发展和壮大？怎么地球人不指责美国莱特兄弟制造的人类第一架“破”飞机呢？那是因为它是今天747的鼻祖！我们的运10开创了我国百吨级大飞机的先河，至今世界上能生产百吨级大飞机的国家有几个？如果我们下大力气发展并且完善它，今天就会有我们自己的战略运输机了，很遗憾！！！当然，由于当时的国情，在服从大局的前提下，我们搁置了可爱的运10，但今天，我们要再来！因为它不仅是强国的象征，更是我们国家迫切的需要。
[B]以下是引用[I]wangyixiao28[/I]在2005-10-2 2:14:00的发言：[/B][BR]很多朋友对运10横加指责，可大家不要忘记，任何事情都有一个过程，没有开始的艰难甚至简陋，怎么会有以后的发展和壮大？怎么地球人不指责美国莱特兄弟制造的人类第一架“破”飞机呢？那是因为它是今天747的鼻祖！我们的运10开创了我国百吨级大飞机的先河，至今世界上能生产百吨级大飞机的国家有几个？如果我们下大力气发展并且完善它，今天就会有我们自己的战略运输机了，很遗憾！！！当然，由于当时的国情，在服从大局的前提下，我们搁置了可爱的运10，但今天，我们要再来！因为它不仅是强国的象征，更是我们国家迫切的需要。
不盲目抹杀,也不盲目拨高!我对Y10的评价始终都是八个字:先天不足,生不逢时.
[B]以下是引用[I]wangyixiao28[/I]在2005-10-2 2:14:00的发言：[/B][BR]很多朋友对运10横加指责，可大家不要忘记，任何事情都有一个过程，没有开始的艰难甚至简陋，怎么会有以后的发展和壮大？怎么地球人不指责美国莱特兄弟制造的人类第一架“破”飞机呢？那是因为它是今天747的鼻祖！我们的运10开创了我国百吨级大飞机的先河，至今世界上能生产百吨级大飞机的国家有几个？如果我们下大力气发展并且完善它，今天就会有我们自己的战略运输机了，很遗憾！！！当然，由于当时的国情，在服从大局的前提下，我们搁置了可爱的运10，但今天，我们要再来！因为它不仅是强国的象征，更是我们国家迫切的需要。
政治作秀工程一个,六七十年代的中国搞运10有如前些年一些小县城搞世界贸易中心,作国际化大都市的规划.整个一个早死早好的工程
如果当时不是搞什么运10，而是搞一个中远程的军用轰炸机，说不定改进到现在我们的大飞机技术要高的多。
不容抹杀~~~~~
支持一下楼主！
支持一下楼主！
70年代某,小巴的一架波音707,因为机械故障迫降在我国西部某机场.因为没有可更换的零部件.无法返航.
80年代初,上海把某架飞机,拆开了又装起来.中央看到了,乐坏了,说咱要造100架这样的大飞机.上海的工程师却吓死了
故事就是这样
80年代初,上海把某架飞机,拆开了又装起来.中央看到了,乐坏了,说咱要造100架这样的大飞机.上海的工程师却吓死了
故事就是这样
[B]以下是引用[I]如意龙[/I]在2005-10-2 15:08:00的发言：[/B][BR]如果当时不是搞什么运10，而是搞一个中远程的军用轰炸机，说不定改进到现在我们的大飞机技术要高的多。
……远轰和大运不都是被Y10顶下去的吗。
图系列民用机早就研制出来了,结果呢?除了在华约国家内部转转,或者在受到欧美制裁.买不到波麦民用机的市场销个一两架,又能怎么样?
在研制运10 的年代,中国民用机市场有多大?一年采购几架大型民用机?大型民用机没有国际市场的支撑.仅靠你国内那点小市场.能养活大型民机工业?即使以欧美这样庞大的内部市场都无法仅靠内部市场支撑大型民用机工业,60-70年代的中国可以?
中国有多少资金可以支撑?1978年底中国外汇储备被折腾的仅存1.8亿美元,能支撑什么?
支持运10 的人,请明确举出运10 的潜在国际客户都有谁,并敬请说明这些国际客户为什么会舍波麦和图而选运10?要知道,大型民用机更是一种政治商品.随机而来的是国际政治经济合作背景.你在发展运10 的年代,能给别人什么样的金融允诺?
这种好高鹜远,政治作秀工程早下马早好.
还有人举什么秦山核电站........这是一回事吗?秦山核电站搞到现在.自主知识产权有多少?你怎么不在60年代上马三峡工程?你上啊,看看在60年代上马三峡工程这个吞金兽拖不拖得死你.(当然,可能又有人举出那时代论证过三峡工程.可惜.,第一,论证的人多了,论证不能说明.孙中山也曾组织人论证过三峡工程,就证明30-40年代的中国有条件上马三峡了?第二,60-70年代论证的三峡工程装机容量仅仅为现代三峡工程的七分之一..所以说,还好60年代三峡工程下马,不然和运10一样,白白浪费资源.)
放弃有时候更需要智慧与勇气.想想60年代与美国波音齐名的英国慧星系列大型客机是怎么死的?
其实当时的美苏要要阻止中国大型民用机非常容易.在中国与美欧包括华沙国家并多少贸易往来的60-70年代,美和苏就是不发给你的运10适航证,不允许运10用作民用航空运营,.你又能怎样?
在研制运10 的年代,中国民用机市场有多大?一年采购几架大型民用机?大型民用机没有国际市场的支撑.仅靠你国内那点小市场.能养活大型民机工业?即使以欧美这样庞大的内部市场都无法仅靠内部市场支撑大型民用机工业,60-70年代的中国可以?
中国有多少资金可以支撑?1978年底中国外汇储备被折腾的仅存1.8亿美元,能支撑什么?
支持运10 的人,请明确举出运10 的潜在国际客户都有谁,并敬请说明这些国际客户为什么会舍波麦和图而选运10?要知道,大型民用机更是一种政治商品.随机而来的是国际政治经济合作背景.你在发展运10 的年代,能给别人什么样的金融允诺?
这种好高鹜远,政治作秀工程早下马早好.
还有人举什么秦山核电站........这是一回事吗?秦山核电站搞到现在.自主知识产权有多少?你怎么不在60年代上马三峡工程?你上啊,看看在60年代上马三峡工程这个吞金兽拖不拖得死你.(当然,可能又有人举出那时代论证过三峡工程.可惜.,第一,论证的人多了,论证不能说明.孙中山也曾组织人论证过三峡工程,就证明30-40年代的中国有条件上马三峡了?第二,60-70年代论证的三峡工程装机容量仅仅为现代三峡工程的七分之一..所以说,还好60年代三峡工程下马,不然和运10一样,白白浪费资源.)
放弃有时候更需要智慧与勇气.想想60年代与美国波音齐名的英国慧星系列大型客机是怎么死的?
其实当时的美苏要要阻止中国大型民用机非常容易.在中国与美欧包括华沙国家并多少贸易往来的60-70年代,美和苏就是不发给你的运10适航证,不允许运10用作民用航空运营,.你又能怎样?
仅军方就可以养活运10?说这种话的人基本上可以送进基础经济常识补习班补习个三两年再回来说话...
在研制运10 的年代,中国空军的装备采购经费是多少?能采购几架运10?
运10 的出厂价是多少?需要卖出多少才可以收回成本?中国空军有这么大的包容量吗？
比如,A380的盈亏点是400架,中国空军买这么多运10作什么用?有必要吗？
再来看看现实.2004年末,中国空军拥有的仅有两种大型运输机伊76和伊76M仅仅28架.算上中俄演习后中国空军又订购的.不超过40架.
以中国空军的采购量,如果有人认为长达20-30年的时间内采购40架就可以养活整个大型民机工业.那我可以说,我和你说话都觉得耻辱.
在研制运10 的年代,中国空军的装备采购经费是多少?能采购几架运10?
运10 的出厂价是多少?需要卖出多少才可以收回成本?中国空军有这么大的包容量吗？
比如,A380的盈亏点是400架,中国空军买这么多运10作什么用?有必要吗？
再来看看现实.2004年末,中国空军拥有的仅有两种大型运输机伊76和伊76M仅仅28架.算上中俄演习后中国空军又订购的.不超过40架.
以中国空军的采购量,如果有人认为长达20-30年的时间内采购40架就可以养活整个大型民机工业.那我可以说,我和你说话都觉得耻辱.
其实楼主不用这么说，你应该说：大炼钢铁，赶英超美的成就不容抹杀。
你更应该做个计划，争取让你们家孩子小学毕业英语就过四级，多风光啊。
你更应该做个计划，争取让你们家孩子小学毕业英语就过四级，多风光啊。
运10的研制时期，国家是很困难的，但运10项目是具备不断完善的条件的，我们都知道它曾数次飞至拉萨机场，在服从大局的前提下，忍痛放弃。我所说的是运10的研制历程在我国的航空发展史上的地位是举足轻重的，至于为何没能继续走下去，可以争论。
在运10飞上蓝天之时，我们国家经济不能和今日相比，我们的民航的确买不起多少架大型飞机，军队亦如此，尤其是不能实现规模效益时，飞机的成本更加昂贵，这正是前面网友所提的“生不逢时”；而且当时运10的技术还很不成熟，风险性很高，尤其是作为民航用机，安全是首要问题，更别提美国是否会给我们适航证了，这恐怕也就是“先天不足”，我很认同这八个字。
居安思危更当未雨绸缪。我们同时也要看到，随着改革开放的不断深入，国家的经济情况根本好转了，今天我们每年动辄要花几百亿美圆购买波音和空客的飞机，与我们的运10几乎一起蹒跚起步的空客乐坏了，他们的成本，他们的风险转化，都有我们的功劳啊，难道我们今天用于购买国外飞机的资金不能养活运10吗？如果我们的运10能坚持下来，今天仅仅中国国内的航空市场就会有多少利润啊？国家在过去极其困难条件下所投入的资金也就能够收回，很遗憾！至于技术方面，美国波音公司的技术人员的结论没有说服力吗？他们承认运10并不是707的简单翻版，承认我们在大飞机领域毕业了，否则大家想一想麦道来上海干什么？当然后来我们知道了，他们是要我们放心地搁置运10，然后再离开！就从美国（包括欧盟）的险恶用心也能看到百吨级大飞机对于国家的重要性。如果运10项目得以保留，那么经过实践锤炼的运10研制队伍，会是我们国家的宝贵财富，既然“两弹一星”的奇迹能在中国诞生，为什么我们就不能在中国航空市场多看见几架我们自己制造的飞机呢？
还是那句话，在服从大局的前提下，运10一直停在上飞，20多年来，747和340在蓝天尽情翱翔，运10却只能在那里默默的等待，不过，直到今天航空爱好者们，尤其是现在很多年轻的航空爱好者，还在津津乐道运10的故事，足以说明这位百吨级的老英雄还在我们的心中。
百吨级大飞机何时再次纳入研制行列，要根据国家的宏观战略决策，但我相信为期不远了，我们一同期待吧。有的朋友，将运10项目与“大炼钢铁”相提并论，我感觉似乎欠妥。
在运10飞上蓝天之时，我们国家经济不能和今日相比，我们的民航的确买不起多少架大型飞机，军队亦如此，尤其是不能实现规模效益时，飞机的成本更加昂贵，这正是前面网友所提的“生不逢时”；而且当时运10的技术还很不成熟，风险性很高，尤其是作为民航用机，安全是首要问题，更别提美国是否会给我们适航证了，这恐怕也就是“先天不足”，我很认同这八个字。
居安思危更当未雨绸缪。我们同时也要看到，随着改革开放的不断深入，国家的经济情况根本好转了，今天我们每年动辄要花几百亿美圆购买波音和空客的飞机，与我们的运10几乎一起蹒跚起步的空客乐坏了，他们的成本，他们的风险转化，都有我们的功劳啊，难道我们今天用于购买国外飞机的资金不能养活运10吗？如果我们的运10能坚持下来，今天仅仅中国国内的航空市场就会有多少利润啊？国家在过去极其困难条件下所投入的资金也就能够收回，很遗憾！至于技术方面，美国波音公司的技术人员的结论没有说服力吗？他们承认运10并不是707的简单翻版，承认我们在大飞机领域毕业了，否则大家想一想麦道来上海干什么？当然后来我们知道了，他们是要我们放心地搁置运10，然后再离开！就从美国（包括欧盟）的险恶用心也能看到百吨级大飞机对于国家的重要性。如果运10项目得以保留，那么经过实践锤炼的运10研制队伍，会是我们国家的宝贵财富，既然“两弹一星”的奇迹能在中国诞生，为什么我们就不能在中国航空市场多看见几架我们自己制造的飞机呢？
还是那句话，在服从大局的前提下，运10一直停在上飞，20多年来，747和340在蓝天尽情翱翔，运10却只能在那里默默的等待，不过，直到今天航空爱好者们，尤其是现在很多年轻的航空爱好者，还在津津乐道运10的故事，足以说明这位百吨级的老英雄还在我们的心中。
百吨级大飞机何时再次纳入研制行列，要根据国家的宏观战略决策，但我相信为期不远了，我们一同期待吧。有的朋友，将运10项目与“大炼钢铁”相提并论，我感觉似乎欠妥。
感谢楼主打这么多字
波音777是美国制造的么？
[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2005-10-2 17:08:00的发言：[/B][BR]。
……远轰和大运不都是被Y10顶下去的吗。
说这话过了吧~~ 看远轰那变态样~~能让眼高手低的空军看上眼吗？？ 军用大运 ～～ 除开安全性 其它性能指标那样不比运十要难～～ 要运十都搞不出来～ 军用大运 省省吧～～ 更不可能了～～
[B]以下是引用[I]taiyang1[/I]在2005-10-2 18:06:00的发言：[/B][BR]仅军方就可以养活运10?说这种话的人基本上可以送进基础经济常识补习班补习个三两年再回来说话...
在研制运10 的年代,中国空军的装备采购经费是多少?能采购几架运10?
运10 的出厂价是多少?需要卖出多少才可以收回成本?中国空军有这么大的包容量吗？
比如,A380的盈亏点是400架,中国空军买这么多运10作什么用?有必要吗？
再来看看现实.2004年末,中国空军拥有的仅有两种大型运输机伊76和伊76M仅仅28架.算上中俄演习后中国空军又订购的.不超过40架.
以中国空军的采购量,如果有人认为长达20-30年的时间内采购40架就可以养活整个大型民机工业.那我可以说,我和你说话都觉得耻辱.
你去看看造到Ａ３８０欧洲给空客多少补贴再来说～
对于这种战略性产业 你去比经济性 ～～ 你傻冒哈～～～ 真想着赚钱 那老美为什么不学我国那样 压劳动力成本去赚衬衣钱～～
[B]以下是引用[I]taiyang1[/I]在2005-10-2 18:08:00的发言：[/B][BR]其实楼主不用这么说，你应该说：大炼钢铁，赶英超美的成就不容抹杀。
你更应该做个计划，争取让你们家孩子小学毕业英语就过四级，多风光啊。
呵 你的观点是 要你家小孩子小学毕业过不了四级就一棒子打死算了 省得浪费钱养～还不如养头猪赚钱划算～～～～ 对不～～
[B]以下是引用[I]大黄蜂[/I]在2005-10-2 12:31:00的发言：[/B][BR]。
不盲目抹杀,也不盲目拨高!我对Y10的评价始终都是八个字:先天不足,生不逢时.
先天不足？？ 当时老美用什么干线机？？ 比运十强得了多少？？
生不逢时？？ 民航那几年从老美那买得大批客机是做什么用的？？ 显摆的吗？？
[B]以下是引用[I]管带[/I]在2005-10-2 23:11:00的发言：[/B][BR]波音777是美国制造的么？
那请你告诉除了老美还有那个国家能独立造出波音７７７～～
又来了，唉……
有人要抹杀它的历史地位吗？我是讨厌某些人翻来覆去地玩那些“诈尸还魂”的游戏。
现在只能说可惜
运10下马的原因其实很简单,我们早的只是一个壳,运10的所有发动机全部是707的.这种级别飞机的发动机我们至今还造不出来,你说10不下马还能怎么办呢?
运10没有直系后代，所以没人烧香是正常的。
现在讲究的是过程控制，就是说不能仅仅造出来就完事了，制造过程也得让人家明明白白的。国内转包波音零部件的每2年一次接受FAA的评审，除了随机抽取某一项工艺过程全套文件和原始记录，有时候还要用试样实切。这还只是政府部门的例行检查，波音的驻厂代表检查的更严格、也频繁的多。
说这么多，是对楼主那个有改进余地而言的，不光要看到运10飞了大江南北，也要看看在当时那种工业条件下怎么造出来的，真的有改进到今天的余地？？好歹客机也从涡喷到涡扇再到高涵道比涡扇，从窄体到宽体。就是波音707持续改进到现在还有没有竞争力？？
运10真的能为我们打下大飞机的技术基础吗？？这个问题和在当时那种工业条件下怎么造出来运10的问题密不可分。好歹参与运10的不止程老一个人，解决了那么多今天调研大运时都觉得棘手和要攻关才能解决的问题，实在该找些熟悉内情的人出来增加一下大家的自豪感，或者为攻击今天的工业能力退化提供炮弹。
现在讲究的是过程控制，就是说不能仅仅造出来就完事了，制造过程也得让人家明明白白的。国内转包波音零部件的每2年一次接受FAA的评审，除了随机抽取某一项工艺过程全套文件和原始记录，有时候还要用试样实切。这还只是政府部门的例行检查，波音的驻厂代表检查的更严格、也频繁的多。
说这么多，是对楼主那个有改进余地而言的，不光要看到运10飞了大江南北，也要看看在当时那种工业条件下怎么造出来的，真的有改进到今天的余地？？好歹客机也从涡喷到涡扇再到高涵道比涡扇，从窄体到宽体。就是波音707持续改进到现在还有没有竞争力？？
运10真的能为我们打下大飞机的技术基础吗？？这个问题和在当时那种工业条件下怎么造出来运10的问题密不可分。好歹参与运10的不止程老一个人，解决了那么多今天调研大运时都觉得棘手和要攻关才能解决的问题，实在该找些熟悉内情的人出来增加一下大家的自豪感，或者为攻击今天的工业能力退化提供炮弹。
做技术储备不断预研就好了
[B]以下是引用[I]piva[/I]在2005-10-3 22:19:00的发言：[/B][BR]做技术储备不断预研就好了
……要把当时的Y10改进到符合民航适航标准，那比设计一个新的都困难。
任何时候在哪儿说Y10都能把LIZYU给引出来.
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-10-4 13:45:00的发言：[/B][BR]任何时候在哪儿说Y10都能把LIZYU给引出来.
……好象我就JC和CD涉及过Y10的内容吧？
[em06]
那是那是.
"要把当时的Y10改进到符合民航适航标准，那比设计一个新的都困难。"
有Y10的经验是不是可以有助于新型号的研制呢?如果还有研制新型号的意思的话.
有Y10的经验是不是可以有助于新型号的研制呢?如果还有研制新型号的意思的话.
运10是完美的!!可惜被小人所抹煞了!!!!!!
阁下是造过运十呢还是坐过运十？
[B]以下是引用[I]jerrygen[/I]在2005-10-5 12:27:00的发言：[/B][BR]运10是完美的!!可惜被小人所抹煞了!!!!!!
之所以中国的机械有严重的心脏病，就是因为
你们这种XX得势！！！！
你们这种XX得势！！！！
之所以中国的机械有严重的心脏病，就是因为
你们这种XX得势！！！！
赚钱多少不重要，花钱多少很重要，国家有没有那么多钱最重要。
航空发动机是好搞的么？全世界统共只有4、5个国家能独立开发制造。中国能到今天的水平很不错了。揠苗助长只会让技术提高的速度更慢。老老实实把支线飞机造好才是航空业的正经，大型民航飞机，2020年以前就死心吧。
你们这种XX得势！！！！
赚钱多少不重要，花钱多少很重要，国家有没有那么多钱最重要。
航空发动机是好搞的么？全世界统共只有4、5个国家能独立开发制造。中国能到今天的水平很不错了。揠苗助长只会让技术提高的速度更慢。老老实实把支线飞机造好才是航空业的正经，大型民航飞机，2020年以前就死心吧。
一群洋买办的奴才的枪手,跳梁小丑,我呸!
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-10-11 15:33:00的发言：[/B][BR]]
赚钱多少不重要，花钱多少很重要，国家有没有那么多钱最重要。
航空发动机是好搞的么？全世界统共只有4、5个国家能独立开发制造。中国能到今天的水平很不错了。揠苗助长只会让技术提高的速度更慢。老老实实把支线飞机造好才是航空业的正经，大型民航飞机，2020年以前就死心吧。
钱要花在刀刃上,该花的就一定要大方的花,为什么我们老是在关键的技术上书到用时方恨少呢?是缺钱?还是缺乏远见性??还是让位项目?
我不同意前半段,但是后面说的很好,现在我们就是应该支线飞机搞好,漫漫来,总有一天会在我们的领空看见我们的巨型民航飞机
当年航天部门决定走宇宙飞船的道路是错误地，直接上航天飞机多好
[B]以下是引用[I]楚凌风[/I]在2005-10-11 20:07:00的发言：[/B][BR]当年航天部门决定走宇娣纱牡缆肥谴砦蟮兀苯由虾教旆苫嗪?/blockquote>
……航天飞机现在已经落后了，应该直接上空天飞机！只要下定决心就肯定能搞出来！
[em01][em01][em01][em01][em01][em01]
不只航空发动机！！！
新“勇士”用的是日本发动机！！！！
俺用过的最好的发动机是重庆康明斯的！！！！！
[em13][em13][em13]
新“勇士”用的是日本发动机！！！！
俺用过的最好的发动机是重庆康明斯的！！！！！
[em13][em13][em13]
[B]以下是引用[I]楚凌风[/I]在2005-10-11 20:07:00的发言：[/B][BR]当年航天部门决定走宇宙飞船的道路是错误地，直接上航天飞机多好
你老不是开玩笑的话,就得科普一下.
老美都准备下航天飞机了.
[B]以下是引用[I]jerrygen[/I]在2005-10-5 12:27:00的发言：[/B][BR]运10是完美的!!可惜被小人所抹煞了!!!!!!
拆人家707的发动机自己装上叫完美？？？
我的自行车更完美，虽然补过两胎，但是起码是原装。。。
事实上，运十下马是必然的。原因三点：
第一，本身有缺陷。发动机的问题怎么解决？这是一个最现实的问题，普惠是不会卖给你的。这个级别的发动机我们至尽没有量产能力。。其他方面就不提了
第二，经济承受不起。当然你可以说发动机当时没有我们研发嘛！！但是中国当时有钱吗？？78年，中国外汇储备被折腾的还剩1.7 亿美圆，全部投出去够吗？？欧洲搞空客投资多少知道吗？？切不说空客的投资。空客在95年以前一直是在赔钱，25年赔了80亿美圆，当时的中国的经济实力撑得住吗？
第三，市场问题。当时国内市场容量很小。国际市场明显是进不去。一个一看就是必然赔钱的项目，在中国经济实力最弱的时候会生存吗？？