半自动、自动武器在保障一定精度的前提下，能够接受的动 ...

后坐力是怎么计算的，看到有人用推力计算（推力=单位时间内喷出的质量×喷射速率），感觉很奇特，大概是这样计算吗？各种枪支设计中减轻后坐力的方法又能达到多大效果呢？

先说明人种再说。

ghos 发表于 2015-11-26 21:27
先说明人种再说。
这个确实有关，以中国人、美国人、俄国人、日本人为例如何？

莫辛纳甘的装药量比春田多，而且，汉斯对托卡列夫的评价也很高啊

临风轩主 发表于 2015-11-26 21:54
这个确实有关，以中国人、美国人、俄国人、日本人为例如何？
美械，德械，苏械，tg都用过
新的5.8的动能比5.56大

感觉，半自动步枪.338到头了
自动步枪，6.5x39到头了

如果对比的是sks和M1的话
M1重量更重 枪管更长

国内的67式反坦克枪榴弹，“正式定型后，该弹下放部分部队试用。在试用过程中，部队主要提出4点不满的地方：一是后坐能量过大，经测量后坐能量高达135焦耳～190焦耳，大大超过了普通人能承受的极限。绝大多数士兵表示无法忍受发射时的巨大后坐力。”二战期间，老美的几款枪榴弹也大致在同样水平，影视中也是驻地上发射的多。 因此可以认为，一般人体能接受的后坐能量小于 140焦耳，对应枪、蛋质量，初速，大致可计算出合理范围。

一般讲后坐冲量比较多，能量比较少。
实际上平时讲的后坐力更多的是可感后坐力，这个描述起来比较麻烦，不是一两个数字就能代表的。
有些枪的后坐冲量很大，但曲线平滑，可感后坐力并不明显。

巴雷特是降低后坐力典型的案例，制退器效率很高。
.50的口径，但后坐力比很多7.62全威力步枪要小，是可以立姿无依托开枪的。

临风轩主 发表于 2015-11-26 21:22
后坐力是怎么计算的，看到有人用推力计算（推力=单位时间内喷出的质量×喷射速率），感觉很奇特，大概是这 ...

巴雷特是降低后坐力典型的案例，制退器效率很高。
.50的口径，但后坐力比很多7.62全威力步枪要小，是可以立姿无依托开枪的。

时光沙漏 发表于 2015-11-27 14:08
国内的67式反坦克枪榴弹，“正式定型后，该弹下放部分部队试用。在试用过程中，部队主要提出4点不满的地方 ...
67式枪榴弹基本诸元为：最大弹径70毫米，全长412毫米，全重800克，初速42米/秒，直射距离50米，破甲威力170毫米/30°，发射方式使用空包弹发射。除了枪榴弹本身，随弹配用的附件有专用枪口发射具和装在枪托上的缓冲橡胶垫。
按Ek=(1/2)mv^2算大约705.6J，按推力=单位时间内喷出的质量×喷射速率大约33.6N，都小于56冲，但它的后坐力明显比56冲大，不知道56冲和其它自动步枪的后坐力数据如何

歼击机07 发表于 2015-11-27 14:21
一般讲后坐冲量比较多，能量比较少。
实际上平时讲的后坐力更多的是可感后坐力，这个描述起来比较麻烦，不 ...
可感后坐力是什么，有单发、半自动、自动步枪能量与后坐力的比值吗？

其实当时的老美许多时候都是拿BAR当自动步枪使的，这枪虽然重量大，但后坐力应该小很多吧

黄金三镖客 发表于 2015-11-27 14:02
如果对比的是sks和M1的话
M1重量更重 枪管更长

其实当时的老美许多时候都是拿BAR当自动步枪使的，这枪虽然重量大，但后坐力应该小很多吧

lixiaoyong 发表于 2015-11-27 13:52
感觉，半自动步枪.338到头了
自动步枪，6.5x39到头了

6.5格伦弹轻弹动能大概2200J左右，重弹动能大概2500J左右，记得捷克的7.62*45大概是2400J，那么是不是可以说自动武器大概能承受的动能和后坐力大概就是这个数值左右？

还是设计的不同特点决定的。

临风轩主 发表于 2015-11-27 14:56
可感后坐力是什么，有单发、半自动、自动步枪能量与后坐力的比值吗？

10大狙的后座冲量虽然很大，但是最大后坐力却比26还要小，曲线平滑。

临风轩主 发表于 2015-11-26 21:54
这个确实有关，以中国人、美国人、俄国人、日本人为例如何？
二战典型的M1半自动步枪老美用着蛮好，志愿军用着后坐力就偏大。

歼击机07 发表于 2015-11-27 16:25
10大狙的后座冲量虽然很大，但是最大后坐力却比26还要小，曲线平滑。
原来是这样，谢谢！

ghos 发表于 2015-11-27 18:39
二战典型的M1半自动步枪老美用着蛮好，志愿军用着后坐力就偏大。
国军不是也装备加兰德吗？不知是半自动还是卡宾枪

ghos 发表于 2015-11-27 18:39
二战典型的M1半自动步枪老美用着蛮好，志愿军用着后坐力就偏大。

据说南越也装备M1加兰德

临风轩主 发表于 2015-11-26 21:22
后坐力是怎么计算的，看到有人用推力计算（推力=单位时间内喷出的质量×喷射速率），感觉很奇特，大概是这 ...
这有什么奇特的，这就是中学物理的动量定理啊。。。Ft=mv。。。推力F=mv/t
这有两个问题。一个是这只是非常概略的估算，因为火药燃气分别向前后推弹头和枪（闭锁状态下视弹壳和枪是一个整体），作用时间t是到弹头从击发到出膛的时间，这个过程中燃气是个减压的过程，严格来说得到的是这段时间里整枪所受力的时间分布上的均值。因为火药燃烧的氧化反应所需的所有原料都是封装在弹壳里的，所以击发的时候就相当于把所有弹头+火药的质量都向前抛射了，因为火药燃气的动能也不是那么容易简化的，所以速度v取膛口初速也只是近似估计。
另一个问题是，其实你要说的并不是后座力本身，而是可感后座。如果自动方式不同，闭锁方式不同，膛口装置不同，使用同样的枪管、同样的弹药，那么击发瞬间的后座力本身是差不多的。但是射手感受到的后座，并不是击发瞬间造成的，而是自动机在机头开锁，机框向后移动，到最后的部分，机框撞击枪的尾部的时候射手才能感觉到。比如这个视频里的慢动作可以看得比较清楚。http://v.youku.com/v_show/id_XOTU5MDg3NjI4.html?from=s1.8-1-1.2
比如机头的设计，燃气推动机框后移，带动机头旋转开锁，有一部分枪机的直线运动的动能，就要转化成机头转动的能量，如果这个转动的能量需要的大一些，可感后座就会小一些。再比如如果枪机向后撞击前复进簧的缓冲距离长，那么到了最末端的时候可感后座就会小，就是所谓的完全后座远离，比如AA-12霰弹枪，Ultimax-100机枪。至于这些设计是不是能够有效地降低后座，你看看同类型武器对比就知道了，自动12号口径霰弹枪，Saiga-12开全自动什么样，AA-12什么样。。。同样5.56NATO的机枪，Ultimax可以一只手端着枪托顶在下巴上开枪，其他的IAR之类的就未必可以。

PS，楼上几位说的看人种，并不是后座大小的问题，而是在可感后座的基础上再进一步，说的是后座控制的问题。这个一方面是要看枪本身的人机功效，枪托的支撑点和后座力的作用点谁上谁下；二要看持枪姿势，同样的枪，你是用整个躯干的质量吸收后座力，还是用肩膀斜着顶着，区别很大；三是看射手体重和力量，肉山大魔王一般就算持枪姿势不好，也能压得住。。。

美国人比俄罗斯人更懂枪而已。m1的做工水平远好于莫辛纳甘和svt。

临风轩主 发表于 2015-11-27 14:52
67式枪榴弹基本诸元为：最大弹径70毫米，全长412毫米，全重800克，初速42米/秒，直射距离50米，破甲威力1 ...
枪榴弹、弹头离开枪口前与枪为一整体，这个时候要算动量守恒，枪重取4.2千克，后坐速度8米/秒。

而且，“按推力=单位时间内喷出的质量×喷射速率大约33.6N”，这个也不对。1牛力做功1米才1焦耳，33.6N要多少米才能推动枪榴弹使之获得700多焦耳的动能？

时光沙漏 发表于 2015-11-28 16:12
枪榴弹、弹头离开枪口前与枪为一整体，这个时候要算动量守恒，枪重取4.2千克，后坐速度8米/秒。

而且 ...
那要怎么算呢？大概估算出就行

liangbh 发表于 2015-11-28 03:32
这有什么奇特的，这就是中学物理的动量定理啊。。。Ft=mv。。。推力F=mv/t
这有两个问题。一个是这只是 ...
从这理论上看，似乎长活塞比短活塞的后坐力要小，是不是这样呢？

临风轩主 发表于 2015-11-28 17:01
那要怎么算呢？大概估算出就行
23楼给你解释了，“Ft=mv。。。推力F=mv/t”。显然，你忘了 “ /t ” 作用时间，这个可以用发射器长度和初速计算，如81式步枪枪榴弹发射装置长125毫米.然而，既然知道作用距离，用Fs=Ek=(1/2)mv^2 更简单直接。何况这只是平均值

临风轩主 发表于 2015-11-27 19:52
据说南越也装备M1加兰德
用着效果咋样呀。

ghos 发表于 2015-11-28 18:41
用着效果咋样呀。
M14都比不上AK47，更别说加兰德了

时光沙漏 发表于 2015-11-28 18:15
23楼给你解释了，“Ft=mv。。。推力F=mv/t”。显然，你忘了 “ /t ” 作用时间，这个可以用发射器长度和 ...
明白了，谢谢！