跨音速陷阱 j11d su35 j16 j11b

感觉一切都那个雷达造的孽。
不是雷达那么烂，JJ就不必造得那么大；
JJ造大了，三姨夫推不动，就得采用后掠翼和双发宽间距布局保证性能和航程；
解决一个问题的同时带来更多的问题，双发宽间距和过大的机身、翼展要与动力平衡导致牺牲强度，后掠翼气动布局导致弹性发散之类的毛病，最后留下跨音速过载缺陷的大坑。

要是能像F15那样双发窄间距箱子一样的布局，三角翼，省事多了，过载下降几乎不明显。

且不说楼主的观点是否正确，我认同楼主最后一句话。
跟毛子比航空工业的排名是从j20出现以后开始的，其实我觉得大家把这个看的太重了，总想把超过毛子作为一个美好的期望，以此证明中国航空工业的进步。排名是很虚的，航空工业这些年在进步，却绝不是所谓超过毛子或者出现某一型歼击机就可以体现出来的。很多人喜欢看养鸡写的出鞘、观棋，我也很喜欢，其实我很佩服他关注的我们普通军迷注意不到的一些重要但不常在军迷面前抛头露面子设备，航空企业的管理理念等等，我觉得未必要求我们每个人像养鸡那样去挖掘搜索这类领域的资料，但是也不至于过分执着于排名这一单一评判标准。祝我们的航空工业越来越好。

Aoryzae 发表于 2015-11-21 17:21
感觉一切都那个雷达造的孽。
不是雷达那么烂，JJ就不必造得那么大；
JJ造大了，三姨夫推不动，就得采用后 ...
个人觉得飞机，或者说大型工程机械的设计本身就是个妥协过程，一型飞机出现，代表着这一研发团队，在追求整体最优效果时，对已掌握的技术进行的最大程度的运用。既然su27设计成宽间距发动机，大尺寸的机体，航油全部内置，种种特征，也都是苏联那个时代所掌握的最好的技术的有机整合了~就像兄弟说的，雷达烂，就用其他设计去换取更优的整体效能

跨音速9G的机动苏35航展已经飞出来了。

基于修改原始设计要慎之又慎的原则来看，苏35的结构改动是一种贸然、危险的行为。

苏35的机动性是毋庸置疑的，雷达虽有点瑕疵，但机动性确实是最接近F22的。

一言蔽之:养父不可能比亲爹更了解孩子!

平心而论毛子已经尽力了。
苏27设计上抓住了主要矛盾，就是空战发展趋势是超音速BVR，一切都围绕这个目的进行，他们的判断是正确的（雷达探测距离和导弹可靠性水平另说）。至于其他的亚音速狗斗则是次要矛盾，用瞬盘加大离轴角格斗弹解决稳盘爬升性能不足的问题（灵不灵另说，方向是押对了）。跨音速过载陷阱啥的就顾不上了，反正在中欧狭窄战场上经过中距弹对射存活下来的战机已经不多，在躲导弹中存活的大部分JJ都处于低能量状态，正好发挥苏27低空低速机动性；至于躲过中距弹又还具备高能量的对手就只好认命，反正遇到这样的对手也是少数，无所谓了。技术落后还想通吃是不可能的。能做到应付典型场景就不错了。苏27到现在也就是滚转率和跨音速过载陷阱能黑一下，其他的真没啥可挑剔的。而且看空军之翼两个虫子飞飞的访谈，人也没觉着飞过载限制7.5G的虫子狗斗就会被9G的F16吊打。滚转率方面苏27也仅仅是跨超音速滚转困难，亚音速狗斗场景下貌似没见到说滚转率不足的。而且超虫的滚转也还不是一个样，也不见得就斗不过石榴姐；再再而且F16跨超音速的滚转率又能强多少？也没见人吹过。如果优势不大的话，那也不算什么了。

此外如果不考虑隐身技术兴起的话，苏27系的大航程和靠瞬盘一锤子买卖路线其实还误打误撞的刚好迎合了今后亚太地区广阔战场需求和头喵/全向格斗弹技术发展的趋势。亚太地区那么辽阔，我跨音速过载不如你但是油料多还怕耗不死你么？


不过看到J20的双发窄间距布局还是很欣慰，看来CF设计思路更接近美帝，过载和滚转率应该不必担心了。

厕所首席执行官 发表于 2015-11-21 17:27
个人觉得飞机，或者说大型工程机械的设计本身就是个妥协过程，一型飞机出现，代表着这一研发团队，在追求 ...

平心而论毛子已经尽力了。
苏27设计上抓住了主要矛盾，就是空战发展趋势是超音速BVR，一切都围绕这个目的进行，他们的判断是正确的（雷达探测距离和导弹可靠性水平另说）。至于其他的亚音速狗斗则是次要矛盾，用瞬盘加大离轴角格斗弹解决稳盘爬升性能不足的问题（灵不灵另说，方向是押对了）。跨音速过载陷阱啥的就顾不上了，反正在中欧狭窄战场上经过中距弹对射存活下来的战机已经不多，在躲导弹中存活的大部分JJ都处于低能量状态，正好发挥苏27低空低速机动性；至于躲过中距弹又还具备高能量的对手就只好认命，反正遇到这样的对手也是少数，无所谓了。技术落后还想通吃是不可能的。能做到应付典型场景就不错了。苏27到现在也就是滚转率和跨音速过载陷阱能黑一下，其他的真没啥可挑剔的。而且看空军之翼两个虫子飞飞的访谈，人也没觉着飞过载限制7.5G的虫子狗斗就会被9G的F16吊打。滚转率方面苏27也仅仅是跨超音速滚转困难，亚音速狗斗场景下貌似没见到说滚转率不足的。而且超虫的滚转也还不是一个样，也不见得就斗不过石榴姐；再再而且F16跨超音速的滚转率又能强多少？也没见人吹过。如果优势不大的话，那也不算什么了。

此外如果不考虑隐身技术兴起的话，苏27系的大航程和靠瞬盘一锤子买卖路线其实还误打误撞的刚好迎合了今后亚太地区广阔战场需求和头喵/全向格斗弹技术发展的趋势。亚太地区那么辽阔，我跨音速过载不如你但是油料多还怕耗不死你么？


不过看到J20的双发窄间距布局还是很欣慰，看来CF设计思路更接近美帝，过载和滚转率应该不必担心了。

如果跨音速陷阱没解决，那歼-16和歼-11D还改进个什么机体结构！

相信苏-35S肯定解决了这个问题，就算可以参考苏-35S的机体结构，但歼-16已然服役，难道还把歼-16的机体结构推倒重来？在参考苏-35S重新设计一遍？应该不可能吧！

我想问：有谁能解释清楚究竟什么是所谓的跨音速陷阱？

我想问：有谁能解释清楚究竟什么是所谓的跨音速陷阱？
在0.8马赫到1.2马赫之间，最大可用过载只有6.75G

在0.8马赫到1.2马赫之间，最大可用过载只有6.75G
哪个战机都有各自优势和劣势的性能区间，这也就是个战术使用时要注意的问题而已，至于如此夸张严重地拿来说事儿么？更何况实际飞行中跨音速拉高G对飞行员体力要求太高了，这个6.75都足够了，即使可用过载更大的战机在跨音速时也难以维持更高G的稳盘机动吧，个人觉得并不是什么值得纠结的大事儿啊。

在0.8马赫到1.2马赫之间，最大可用过载只有6.75G
看到有资料说，跨音速陷阱有很大一部分原因是液压系统功率不够，无法在跨音速下配平的同时驱动舵面偏转足够角度。

苏35就竟在外观上完善了哪些使得原本诟病的跨音速陷阱已臻完美？

苏35就竟在外观上完善了哪些使得原本诟病的跨音速陷阱已臻完美？
气动确实修改了，垂尾更大了，尾椎更圆润。

难道你认为f15e的空战能力弱？苏30sm空战能力弱？多用途不等于战轰

楼主看了哪些11D的资料，如果不涉密的话，给我看看行吗，拭目以待

难道你认为f15e的空战能力弱？苏30sm空战能力弱？多用途不等于战轰
弱不弱美帝知道，伊拉克战争从未空战过，红旗军演F15C主力，F15E观众。

弱不弱美帝知道，伊拉克战争从未空战过，红旗军演F15C主力，F15E观众。
请问韩国拿15k当主力制空，tg拿16试射pl15 pl10是咋回事？

平心而论毛子已经尽力了。
苏27设计上抓住了主要矛盾，就是空战发展趋势是超音速BVR，一切都围绕这个 ...
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怎么又拿跨音速陷阱说事儿？很多人真的只是就知道这么个名词而已吧。

弱不弱美帝知道，伊拉克战争从未空战过，红旗军演F15C主力，F15E观众。
多用途战斗机和战斗轰炸机的区别就在这里，执行任务时，多用途可以不用空优机护航，但战轰机必须要空优机护航！

韩国F-15K、新加坡F-15SG、以色列F-15I、印度Su-30MKI、马来西亚Su-30MKM、阿尔及利亚Su-30MKA等都是拿多用途战斗机做主力！

气动确实修改了，垂尾更大了，尾椎更圆润。
据说是靠推力矢量提供低头力矩以克服上仰发散的问题？

跨音速陷阱是601沈飞否认了，还是毛子否认了？有就是有，至于模糊处理吗，苏35未证明已经解决

跨音速陷阱是601沈飞否认了，还是毛子否认了？有就是有，至于模糊处理吗，苏35未证明已经解决
正常的过载包线，设计所吃饱了撑的出来否认？F15A和F18EF最大可用过载7.5G，岂不要直接在厕所哭晕?

正常的过载包线，设计所吃饱了撑的出来否认？F15A和F18EF最大可用过载7.5G，岂不要直接在厕所哭晕?
呵呵，跟美帝比，人家是飞控限制，并非设计毛病，打滚有意思吗

多用途战斗机和战斗轰炸机的区别就在这里，执行任务时，多用途可以不用空优机护航，但战轰机必须要空优机 ...

多用途不用空优护航的论调太过扯淡，等于在说挂载着沉重的对地弹药时其空战性能不弱于空优。事实上如果真的没有空优护航，多用途在遭遇敌机拦截时只能被迫放弃对地任务应付（丢弃对地弹药，对地任务也就没有办法完成咯），而其空优性能如何？呵呵╮(╯_╰)╭

小国机群规模小，当然是什么都能干的好，就好比穷屌喜欢能高像素拍照能听音乐的手机，而真正的专业人士当然是带上单反出门。

呵呵，跟美帝比，人家是飞控限制，并非设计毛病，打滚有意思吗
你怎么知道苏27的不是飞控限制，一天到晚的跨音速陷阱，麻烦先找个靠谱的英文说法。

JFMaverick 发表于 2015-11-21 17:54
我想问：有谁能解释清楚究竟什么是所谓的跨音速陷阱？
同问。坛子里有没有大神能给科普一下，造成跨音速陷阱的原因？都说跨音速过载下降，难道到了超音速，能做更高的过载？还是说所有的飞机的过载在跨音速之后都是下降的？

多用途不用空优护航的论调太过扯淡，等于在说挂载着沉重的对地弹药时其空战性能不弱于空优。事实上如果 ...
这么说，多用途战斗机可以在空优和对面上自由切换。

空优挂载时，多用途战斗机空战能力不比空优机差。

你怎么知道苏27的不是飞控限制，一天到晚的跨音速陷阱，麻烦先找个靠谱的英文说法。
离子鱼有篇文章专门说过这问题，我建议你找来看看，人家虽然有意模糊，但好歹也没否认，并说这是苏霍伊的事，有空你就找，我就不跑断腿了

这么说，多用途战斗机可以在空优和对面上自由切换。

空优挂载时，多用途战斗机空战能力不比空优机差。

这就好比是在宣传一部手机4100万像素拍照不亚于专业单反一样。

我只问楼主在哪儿看的歼11D的资料，告诉我一下行吗？

离子鱼有篇文章专门说过这问题，我建议你找来看看，人家虽然有意模糊，但好歹也没否认，并说这是苏霍伊的 ...
苏27sk过载包线等手册写的明明白白，还需要z找人问?跨音速6.5G过载足够用了，为什么要称缺欠？

qingfengrumu 发表于 2015-11-21 19:18
同问。坛子里有没有大神能给科普一下，造成跨音速陷阱的原因？都说跨音速过载下降，难道到了超音速，能做 ...
你只要记住一点，谈论战斗机时讨论跨音速陷阱的人，90%的都是不懂装懂的就成了。跨音速段玩格斗，其实就是比谁的战机先解体。

这就好比是在宣传一部手机4100万像素拍照不亚于专业单反一样。
你的意思是多用途战机的空优性能肯定不如空优机！
多少有点差别。但这一差距已经很小了，双方已经可以足够一战了。

行了，别胡说了，翼根有重载挂点的27系都不存在跨音速可用过载下降的问题，所谓跨音速陷阱是结构重量问题而不是结构设计问题。

JFMaverick 发表于 2015-11-21 18:12
哪个战机都有各自优势和劣势的性能区间，这也就是个战术使用时要注意的问题而已，至于如此夸张严重地拿来 ...
对实战和飞行员来说
确实不是大事。
但在论坛上做而论道，F15，su27哪个更优秀，沈飞吃不透27结构来说
这是张很好的神主牌，因为论坛很难用简短的语言来解释，在双方吵架的时候，这种不容易一句话解释的问题很容易赢得制高点。
常看台湾政治节目，民进党特别喜欢玩这手

厕所首席执行官 发表于 2015-11-21 17:27
个人觉得飞机，或者说大型工程机械的设计本身就是个妥协过程，一型飞机出现，代表着这一研发团队，在追求 ...
厕兄中肯。

侧卫设计确有被迫妥协之处，另一方面大也有大的好处。
比如内油航程，设备升级空间，雷达孔径，随着电子设备的改善，都变成了胜人一筹的本钱。