超级军网明朝历史这几年真的被黑了吗？波斯人第三方角度看中国之 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 08:08:07
读阿克巴尔《中国纪行》
阿里·阿克巴尔著《中国纪行》，我认为，是一部非常值得重视、非常重要的书。它完全能够同《马可波罗游记》媲美，先后辉映，照亮了中西文化交流的道路。
阿里·阿克巴尔的《中国纪行》写成于一五一六年，正当中国明武宗正德十一年。
波斯旅行家赛义德·阿里·阿克巴尔·哈塔伊于1500游历中国，于1516年在当时奥斯曼帝国首都君士坦丁堡，用波斯语写成《中国纪行》一书，作为礼物奉献给土耳其素丹赛利姆一世。
《中国纪行》到19世纪才在伊斯坦布尔皇宫档案库中发现，引起各国学术界的重视与研究。先后被译成德、英、土耳其等文，因为它是继13世纪《马可·波罗游记》、14世纪《伊本·白图泰游记》后全面介绍中国的文献。
读阿克巴尔《中国纪行》
阿里·阿克巴尔著《中国纪行》，我认为，是一部非常值得重视、非常重要的书。它完全能够同《马可波罗游记》媲美，先后辉映，照亮了中西文化交流的道路。
阿里·阿克巴尔的《中国纪行》写成于一五一六年，正当中国明武宗正德十一年。
波斯旅行家赛义德·阿里·阿克巴尔·哈塔伊于1500游历中国，于1516年在当时奥斯曼帝国首都君士坦丁堡，用波斯语写成《中国纪行》一书，作为礼物奉献给土耳其素丹赛利姆一世。
《中国纪行》到19世纪才在伊斯坦布尔皇宫档案库中发现，引起各国学术界的重视与研究。先后被译成德、英、土耳其等文，因为它是继13世纪《马可·波罗游记》、14世纪《伊本·白图泰游记》后全面介绍中国的文献。
我们中国史书之多，水平之高，誉满全球。可是如果我们真想了解过去历史上人民生活的真实情况和烦琐细节，仍然感到缺少资料。我们迫切需要这样的书，特别是一个外国人来到中国，他能看到我们习而不察的一些东西。把这样的观察记载下来，传之后世，这样的书不但能帮助外国研究中国的学者了解中国，也能帮助中国人民了解自己的过去。从这个观点上来看，这些书，其中当然也包括阿里·阿克巴尔的《中国纪行》之价值，概可想见了。
我们一向被称作伟大的民族。但是到了近代和现代，外国人怎样来认识我们呢？我们自己又是怎样来认识自己呢？外国人认识我们，我们自己认识自己，都有一个曲折的过程。如果划一条界限的话，一八四年开始的鸦片战争就是一条天然的界限。在这之前，在十七、十八世纪，中国人在欧洲人心目中，是有天才的民族，是伟大的民族，是有高度文明的民族。当时他们向往的是中国，学习的是中国。但是殖民主义者一旦侵入中国，中国许多弱点暴露出来了。首先是中国力量不强。在信奉优胜劣败的欧洲人眼中，中国不行了，中国人不吃香了，中国成了有色人种，成了劣等民族。久而久之，他们忘记了曾经有一段崇拜中国文化的历史。而我们中国人自己也忘记了过去在欧洲人心目中的地位。
现在回到阿里·阿克巴尔的《中国纪行》，我认为其中有很多有用的资料。我现在按原书的次序先在下面列举几条，然后再加以分析：
在第三章里，作者谈到中国招待外国人时写道：
“我们在中国内部旅行一百天，每天都热热闹闹，所有的必需品都能得到。”
在第四章里，作者写道：
“在世界上除了中国以外，谁也不会表现出那样一种井井有条的秩序来。毫无疑问，如果回教徒们能这样恪守他们的教规——虽然这两件事无共同之处——他们无疑地都能按真主的良愿成为圣人。”
在第六章里，作者写道：
“整个中国人，从平民到贵族都懂得懂礼节。在表示尊敬、荣誉和沿守礼节方面，世界上没有人能和他们相比，”“中国人非
常守纪律，无人可以相比。”
在同一章里，我们读到：
“谁也不敢违反法律，向真主保证，这里没有夸张，都是事实。”“他们的法律和规章十分完善严明。”
第九章记载各地的物产：麝香、金银酒器、瓷器，又记载了北京挖掘的人工湖。书中讲到中国烧“黑石头”(煤)，讲到贵州的药材、福建的麻、丝绸、彩缎，特别细致地描述了南昌的瓷器，和阗的玉石。
第十一章讲中国奇妙的手艺，其中有胸外科手术。作者写道：
“我相信，如果谁在中国游历一个世纪，他每天都能看到从未见过的奇迹。”
第十五章讲到来中国的外国使臣和商人，他们用狮子换东西，每一头狮子可以换回三十箱财物。其中有衣料、缎子、布匹、鞋袜、马蹬子、铁马鞍、剪刀、针。
第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。
第二十章又强调说：“中国人非常守法。”
第二十一章讲中国的画院。作者写道：
“在中国有三件东西只有天堂才能找到与其比美。那就是蜜枣，又大又甜。还有两种花，一是罂粟花，二是莲花。”
在第三章里，作者谈到中国招待外国人时写道：
“我们在中国内部旅行一百天，每天都热热闹闹，所有的必需品都能得到。”
在第四章里，作者写道：
“在世界上除了中国以外，谁也不会表现出那样一种井井有条的秩序来。毫无疑问，如果回教徒们能这样恪守他们的教规——虽然这两件事无共同之处——他们无疑地都能按真主的良愿成为圣人。”
在第六章里，作者写道：
“整个中国人，从平民到贵族都懂得懂礼节。在表示尊敬、荣誉和沿守礼节方面，世界上没有人能和他们相比，”“中国人非
常守纪律，无人可以相比。”
在同一章里，我们读到：
“谁也不敢违反法律，向真主保证，这里没有夸张，都是事实。”“他们的法律和规章十分完善严明。”
第九章记载各地的物产：麝香、金银酒器、瓷器，又记载了北京挖掘的人工湖。书中讲到中国烧“黑石头”(煤)，讲到贵州的药材、福建的麻、丝绸、彩缎，特别细致地描述了南昌的瓷器，和阗的玉石。
第十一章讲中国奇妙的手艺，其中有胸外科手术。作者写道：
“我相信，如果谁在中国游历一个世纪，他每天都能看到从未见过的奇迹。”
第十五章讲到来中国的外国使臣和商人，他们用狮子换东西，每一头狮子可以换回三十箱财物。其中有衣料、缎子、布匹、鞋袜、马蹬子、铁马鞍、剪刀、针。
第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。
第二十章又强调说：“中国人非常守法。”
第二十一章讲中国的画院。作者写道：
“在中国有三件东西只有天堂才能找到与其比美。那就是蜜枣，又大又甜。还有两种花，一是罂粟花，二是莲花。”
归纳起来，作者在当时中国看到的人民奉公守法，秩序井井有条，物产极大丰富，手艺十分高超。
我在上面已经谈到，一个外国人到中国来能看到很多我们习而不察的东西。上面这些材料都完全是一个外国人眼中的情况，是完全可靠的。这些材料告诉我们，在明朝中国的精神文明和物质文明是什么样子，达到什么程度。明朝在中国历史上不是一个发展的高峰。然而我们的人民已经有了这样的水平。
我在上面已经谈到，一个外国人到中国来能看到很多我们习而不察的东西。上面这些材料都完全是一个外国人眼中的情况，是完全可靠的。这些材料告诉我们，在明朝中国的精神文明和物质文明是什么样子，达到什么程度。明朝在中国历史上不是一个发展的高峰。然而我们的人民已经有了这样的水平。
看那玩意干嘛，文言文写就的汉字古籍史料有的是，外国人写的有国内的全》？？？？
当年他们向往中国，就像今天很多人向往美国吧
看那玩意干嘛，文言文写就的汉字古籍史料有的是，外国人写的有国内的全》？？？？
肉食者对百姓日常生活的记载比较少
肉食者对百姓日常生活的记载比较少
何止是波斯人，明代葡萄牙和西班牙的传教士也写过关于中国的游记。所有的评价都有几个共同点：1，中国人富有教养，谦逊守礼。2，中国社会富足，人民普遍小康（以当时标准）。3，中国社会秩序井然，特别是生活细节值得称道（几乎所有的记载都描述明代时期的中国人很爱干净，注重仪表）。欧洲人对中国真正的坏印象是源于马葛尔尼对清朝的见闻录，那个时候的中国在满清的统治下已经是一个民众道德水平低下，粗鲁无礼，贫富差距巨大的社会。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-21 16:39
肉食者对百姓日常生活的记载比较少
那也比外国人数量多
肉食者对百姓日常生活的记载比较少
那也比外国人数量多
“第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。”
感慨于我们祖先的天人合一，环保意识。
感慨于我们祖先的天人合一，环保意识。
中国历史被黑得一无是处，和胡适鲁迅之流有很大关系
晚清时期的老外被 中国的赤贫震惊了，看看晚清北京城日常的老照片，我也震惊了，平民百姓都穿得跟叫花子似的。连条像样的马路都没有。
可惜是冷兵器时代，再有素质教养也抵挡不了野蛮人的金戈铁马
想表达什么？明朝是理想社会？呵呵
想表达什么？明朝是理想社会？呵呵
借满清黑明朝，证明土共黑民国！楼主在另一个帖子里表达出来了
借满清黑明朝，证明土共黑民国！楼主在另一个帖子里表达出来了
社会经济问题，我祖屋好的很不是土改分的噢，但是解放时四代贫农了，因为清末民国战乱，整个经济坏了。
想知道外国人写的明朝，还可以看看《利玛窦中国札记》。总的来说，不管看过去老外的中国观，还是看今天《参考消息》之类外国人的中国观，我总有隔靴搔痒之感－－－－－他们笔下的中国和中国人，似非而是，似是而非，反正有些怪异。
中国的形象和故事，还是我们自己好好儿书写吧。
想知道外国人写的明朝，还可以看看《利玛窦中国札记》。总的来说，不管看过去老外的中国观，还是看今天《参考消息》之类外国人的中国观，我总有隔靴搔痒之感－－－－－他们笔下的中国和中国人，似非而是，似是而非，反正有些怪异。
中国的形象和故事，还是我们自己好好儿书写吧。
西班牙传教士门多萨写的《大中华帝国志》比楼主那本书详细多了！清朝黑明是正常的，不黑明才是不正常的
中国重来都是 世界的引领者 未来也要是
民国不用黑。离得那么近，电影照片都不少。
哪有人黑明朝，只是总有人故意拿明清对比试图挑起民族问题，居心叵测，论坛管理者还故意纵容。
零zero 发表于 2015-11-21 17:55
哪有人黑明朝，只是总有人故意拿明清对比试图挑起民族问题，居心叵测，论坛管理者还故意纵容。
这个的确有人拿明清对比试图挑起民族问题，我不知道看了多少帖子说如果不是清朝，中国最多明朝疆域之类的话！
哪有人黑明朝，只是总有人故意拿明清对比试图挑起民族问题，居心叵测，论坛管理者还故意纵容。
这个的确有人拿明清对比试图挑起民族问题，我不知道看了多少帖子说如果不是清朝，中国最多明朝疆域之类的话！
一剑光寒十三州 发表于 2015-11-21 17:57
这个的确有人拿明清对比试图挑起民族问题，我不知道看了多少帖子说如果不是清朝，中国最多明朝疆域之类的 ...
责任全在论坛管理者，故意纵容，遇到这种帖子就应该一关了之，谁发警告谁，要发发畅谈版，发军事版的目的就是这里人多，哗众取宠。
这个的确有人拿明清对比试图挑起民族问题，我不知道看了多少帖子说如果不是清朝，中国最多明朝疆域之类的 ...
责任全在论坛管理者，故意纵容，遇到这种帖子就应该一关了之，谁发警告谁，要发发畅谈版，发军事版的目的就是这里人多，哗众取宠。
看那玩意干嘛，文言文写就的汉字古籍史料有的是，外国人写的有国内的全》？？？？
国内的都让鞑子改得面目全非了
国内的都让鞑子改得面目全非了
零zero 发表于 2015-11-21 18:00
责任全在论坛管理者，故意纵容，遇到这种帖子就应该一关了之，谁发警告谁，要发发畅谈版，发军事版的目的 ...
有利有弊，如果全谈军事，人气马上就没了。。军事畅谈历史的蛮多，吹宋，吹明，吹清的都有。
零zero 发表于 2015-11-21 18:00
责任全在论坛管理者，故意纵容，遇到这种帖子就应该一关了之，谁发警告谁，要发发畅谈版，发军事版的目的 ...
有利有弊，如果全谈军事，人气马上就没了。。军事畅谈历史的蛮多，吹宋，吹明，吹清的都有。
一剑光寒十三州 发表于 2015-11-21 18:03
有利有弊，如果全谈军事，人气马上就没了。。
利论坛而不利国，这论坛开的难度不是本末倒置？是不是忘记了开论坛的初衷了。
有利有弊，如果全谈军事，人气马上就没了。。
利论坛而不利国，这论坛开的难度不是本末倒置？是不是忘记了开论坛的初衷了。
pardor 发表于 2015-11-21 18:01
国内的都让鞑子改得面目全非了
投降鞑子的是文人士大夫，写史的也是文人士大夫，别啥都扯上鞑子就能把问题一丢了之，自己的国自己没守住别矫情了，做鸵鸟没用处。
国内的都让鞑子改得面目全非了
投降鞑子的是文人士大夫，写史的也是文人士大夫，别啥都扯上鞑子就能把问题一丢了之，自己的国自己没守住别矫情了，做鸵鸟没用处。
pardor 发表于 2015-11-21 18:01
国内的都让鞑子改得面目全非了
你这想法真牛逼，焚书坑儒文化革命都烧不完的史料，鞑子就能全灭了？
国内的都让鞑子改得面目全非了
你这想法真牛逼，焚书坑儒文化革命都烧不完的史料，鞑子就能全灭了？
投降鞑子的是文人士大夫，写史的也是文人士大夫，别啥都扯上鞑子就能把问题一丢了之，自己的国自己没守 ...
投降的说明朝很好岂不是证明自己更无耻，那么好还投降更没节奏，把明朝写坏一点他们的投降就是光明正大的
投降的说明朝很好岂不是证明自己更无耻，那么好还投降更没节奏，把明朝写坏一点他们的投降就是光明正大的
第聂伯河2015 发表于 2015-11-21 18:34
投降的说明朝很好岂不是证明自己更无耻，那么好还投降更没节奏，把明朝写坏一点他们的投降就是光明正大的
就是这么回事，要知道活到今天的几乎都是当年投降了满清的，恐怕就包括你我，真正的明朝遗民有几个？就算是遗民也大多数就知道回忆青楼岁月，也没想过到底为啥明朝灭亡。到了今日不论是当年的投降派还是遗民谁都不会说自己的坏话，所以都黑明，你看就是这么一群货，明朝不死都怪了。
投降的说明朝很好岂不是证明自己更无耻，那么好还投降更没节奏，把明朝写坏一点他们的投降就是光明正大的
就是这么回事，要知道活到今天的几乎都是当年投降了满清的，恐怕就包括你我，真正的明朝遗民有几个？就算是遗民也大多数就知道回忆青楼岁月，也没想过到底为啥明朝灭亡。到了今日不论是当年的投降派还是遗民谁都不会说自己的坏话，所以都黑明，你看就是这么一群货，明朝不死都怪了。
你这想法真牛逼，焚书坑儒文化革命都烧不完的史料，鞑子就能全灭了？
秦以前的史料的确极为缺失，焚书的威力不可小视。史料如果过于单一，坏处就是有比没有强，哪怕他说假话也必须当正史。比如关于秦之前的历史就是司马迁说了算，他说什么就是什么。即使如此司马迁做得也很不够，很多牛逼的人连出生年月都搞不清楚，有的人到底跟另一个人是不是同一人也搞不清楚。这也不能怪司马迁，书都烧了，他从哪找真相去？
秦以前的史料的确极为缺失，焚书的威力不可小视。史料如果过于单一，坏处就是有比没有强，哪怕他说假话也必须当正史。比如关于秦之前的历史就是司马迁说了算，他说什么就是什么。即使如此司马迁做得也很不够，很多牛逼的人连出生年月都搞不清楚，有的人到底跟另一个人是不是同一人也搞不清楚。这也不能怪司马迁，书都烧了，他从哪找真相去？
想表达什么？明朝是理想社会？呵呵
相对于当时的欧洲城市，明朝的社会经济发展水平都要远高于同时期欧洲!
相对于当时的欧洲城市，明朝的社会经济发展水平都要远高于同时期欧洲!
《马丁·德·拉达札记》
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2084680&mobile=1
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kt006time 发表于 2015-11-21 16:42
中国历史被黑得一无是处，和胡适鲁迅之流有很大关系
清代影响很大，整个国家在很多方面不仅没有发展，反而倒退了。
中国历史被黑得一无是处，和胡适鲁迅之流有很大关系
清代影响很大，整个国家在很多方面不仅没有发展，反而倒退了。
作者那个年代.欧洲人还过着睡马圈随地拉屎几年不洗澡的生活吧.作者所在的土耳其可能生活水平还是欧洲最高的.即使这样对明朝有羡慕也是必然.但到了马嘎尔尼的时代已经看不上了
你这想法真牛逼，焚书坑儒文化革命都烧不完的史料，鞑子就能全灭了？
篡改史书可比毁书更可怕
篡改史书可比毁书更可怕
penny321 发表于 2015-11-21 16:32
归纳起来，作者在当时中国看到的人民奉公守法，秩序井井有条，物产极大丰富，手艺十分高超。
我在上面 ...
这个是毫无疑问的啊
中国一直到大清中后期，物质生活还是领先地球其他地方的吧
归纳起来，作者在当时中国看到的人民奉公守法，秩序井井有条，物产极大丰富，手艺十分高超。
我在上面 ...
这个是毫无疑问的啊
中国一直到大清中后期，物质生活还是领先地球其他地方的吧
hanizhuang 发表于 2015-11-21 16:39
何止是波斯人，明代葡萄牙和西班牙的传教士也写过关于中国的游记。所有的评价都有几个共同点：1，中国人富 ...
少数民族入侵对社会道德礼仪的破坏确实很大
不过也跟书作者所接触的人有关系吧
何止是波斯人，明代葡萄牙和西班牙的传教士也写过关于中国的游记。所有的评价都有几个共同点：1，中国人富 ...
少数民族入侵对社会道德礼仪的破坏确实很大
不过也跟书作者所接触的人有关系吧
penny321 发表于 2015-11-21 16:41
“第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。”
扯环保意志有点远了
农耕社会造地是最重要的事情。
“第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。”
扯环保意志有点远了
农耕社会造地是最重要的事情。