应草根之邀请，聊聊关于五代（六代）舰载机以及j舰载机 ...

    草根和东方的太阳在绘图舰载2035时，让我聊聊对于舰载五代/六代机的看法，我当时家里有事情没来得及写。本来应该在草根的帖子里发，但是那个帖子回复已经比较多，就单独发一个帖子。草根的帖子名字是：《【草根设计师&东方的太阳】舰载2035，替代歼15的未来先进重型舰载战斗/攻击机》，链接是：http://lt.cjdby.net/thread-2099839-1-1.html

    实话实说，我和草根聊五代/六代机时我们观点并不统一，这正是军迷相互交流的有益之处，否则大家还交流什么。草根的观点是：五代(六代）舰载机呈现递进方式迭代，现在是J-15，以后发展成海四（他认为很有可能是中型）+J-15，然后J-15被海五（六）替代，组成海五（六）+海四+无人机。由于这个海五（六）是替代J-15的，所以应该是重型的，内置弹舱和内油都比较大。草根认为这个飞机应该是亚音速巡航为主的，不去追求超音速巡航，另外一开始草根认为可能在2030年首飞。

    我的观点有所不同，首先是关于海五（六）什么时候出现的问题，我认为可能要晚，估计在2035-2040年，别的不说，就是美海军的F-18E/F和F-35C的服役期限也是到2035-2040年，美国空军的F-22目前看至少也是服役到2040年，而F-35大量装备则是今后几年，持续生产要到2028年了。战斗机是非常巨大的投资，美国人也没有钱就去那么早对还有大量寿命的四代机进行更换。这样我和草根讨论后，认为2035年出现新一代飞机是有可能的，而新一代飞机出现后还得试飞多年，基本服役就是在2040年左右了，后来草根将五代（六代）舰载机设定在2035年。

    对于舰五（六）的具体设想上，草根目前有个具体设想（这也是真正爱好航空的军迷的特点），其中一些观点我是赞同的，譬如追求亚音速巡航，飞机要更重更大，但是对于具体设计方面我认为可能还早，因为现代武器弹药发展迅速，各种探测设备发展也快，到2035年左右机载设备的发展有很多变数，所以不太好预测会是怎么样，比较稳妥还是再等等看。当然，如果要设想的话，可以肯定的是会是一款比较重型的飞机，至少比当前的鹘鹰要重。对于这个更大更重的看法，草根的看法是替代J-15要求更大更重，我的看法是技术进步要求更大更重，原因如下：

   任何飞机设计都脱离不了使用环境和当时的技术条件，那么，在2035年，中国航母上电磁弹射、电磁拦阻等技术应该已经成熟，这就可以为弹射和拦阻更重的舰载机创造条件。而在航空技术本身进步上，新一代更省油的大推力发动机会研制出来，更轻的材料、更高级的建造技术等也会采用，气动上也会有进展，这使得舰载机可以有更小的结构重量和更大的内油系数，更高的气动效率，这些技术进步共同作用的结果就是舰五（六）的留空时间增加，留空时间增加反过来对航母自卫警戒的舰载机数量可以减少，譬如现在留空时间是3小时，下一代舰载机可以增加到4小时，那么对应的自卫用的舰载机数量要求就可以变为以前的俄3/4，也就是可以减少1/4的数量，数量和质量在一个新的平衡点进行平衡。在这个思路下，海五（六）就不只是替代J-15了，也是可以替代海四的。

   按照我的上述航母技术和航空技术发展思路来看，舰载机的整个发展过程就是：当前的J-15属于解决有无的问题，并不是当前航母上最佳的解决方案，J-15上当前航母并没有达到一个最佳的数量和质量的平衡；而J-15发展目前还没有多久，我们很快就碰到了美国有F-35C上舰，而四代机F-35A在各个国家开始大卖，三代半的F-15、F-16、台风、阵风等也逐步在不少国家普及，载机数量不多的J-15在应对这些对手时并不占据优势，那么这个时候就有海四的必要，而海四要在航母技术、航空技术、资金限制、时间要求下进行权衡，其结果很有可能就是一款中型（偏重）的四代机上舰，所以舰三和舰四研制间隔比较短是由于历史原因和现实需求决定的。实际上我们看我们的三代机和四代机换代的速度，基本上三代机还没有换完二代机就开始装备四代机，存在三代同堂的现象，这是因为我们军事装备上的欠账太多，一方面要还一些欠账，同时还要跟踪新的发展，而一些老的二代机寿命还有又不能白白浪费，所以不得不三代同堂。而按照飞机寿命20-30年，逐步换代的话通常是两代同堂，这是换代的必然存在的现象，而且这个替换过程中人员训练、后勤维护等建设也更简单，不像现在还要维持众多不同代的飞机的维护保养，飞行员培养也存在培养非电传操纵和机械仪表的二代机和使用了高级头盔的四代机的现象。到2035-2040年飞机换代时，我们的飞机换代也逐渐向老美靠拢，三代同堂现象仍然会有，但是不会像现在二代机数量占大头，到那个时候估计四代机已经生产近20年，四代机占飞机比例应该超过50%（这里仅指战斗机），战斗机的隔代替换（譬如现在就有点四代换二代的感觉）现象应该较少。那么在舰载五（六）代上，应该也是与此类似，但是具体的过程有所不同：我认为J-15由于研制出来时已经碰到四代换三代，但是J-15的投资又不能白白浪费，海四代研制也需要时间，那么J-15也要生产一定数量，但是这个数量不会特别多，毕竟按照我个人看法J-15当前不是最理想的舰载机，所以海四上马时间要早，这样会出现J-15和海四并行生产一段时间，然后以海四为主，或者J-15作为航母上特定用机（譬如类似美航母上曾经的攻击机、加油机、电子战飞机）存在，然后海四作为空优和隐形攻击力量。出现这种情况的真正原因多少是因为要保护投资来节省费用，同时也要兼顾战斗力的要求。到舰五（六）开始生产时，舰五（六）应该是即替换J-15又替换舰四，只不过舰四的寿命较长替换时间晚一些。可以说最终的换代结果和草根认为的结果是相同的，但是背后的原因我们看法有所不同。

  对于未来舰载五（六）代机，我和草根也聊过具体的情况，比较一致的看法是留空时间肯定增加，已经技术进步可以降低油耗和结构重量，提高了气动巡航效率，由于弹射器和拦阻系统的进步可以提高起飞和着歼重量，使得飞机可以更重，也能够增加弹仓的容积，但是弹仓并不需要太长，因为弹药技术发展很快，包括动能空空弹，超音速巡航反舰导弹都在确保航程的同时还缩小了体积，智能化精确弹药也都在小直径化，所以弹仓长度并不需要太长。

上面内容属于我们讨论时的各自看法的过程叙述，我是想到哪里写到哪里，有点乱，最后总结一下：

草根认为的舰五（六）研制目标是替换J-15的，作用是战斗攻击机，换代属于隔代换；舰五（六）应该有大弹仓，也是重型机。

我的看法是：J-15研制解决有无的问题，J-15研制时已经到了换代的时候，这个时候舰四要上，而为了保护投资J-15和舰四一起生产和装备，但J-15会停产较早，或者J-15的产量会降低，出现J-15和舰四同时生产和装备的现象。而到舰五（六）时，由于技术的进步舰五（六）应该同时替换J-15和舰四，只不过舰四寿命还有不少，优先替换的会是J-15，最终舰载机逐渐由舰五（六）替换完毕舰四和J-15。舰五（六）在技术进步下应该是重型的。

后记：说实话现在讨论舰载五代（六代）还早，中间有很多变数。草根和我都属于航空和军事爱好者，也都喜欢去探讨未来战斗机的一些可能的发展，这是军迷相互交流的乐趣，写在这里就供大家参考。

    草根和东方的太阳在绘图舰载2035时，让我聊聊对于舰载五代/六代机的看法，我当时家里有事情没来得及写。本来应该在草根的帖子里发，但是那个帖子回复已经比较多，就单独发一个帖子。草根的帖子名字是：《【草根设计师&东方的太阳】舰载2035，替代歼15的未来先进重型舰载战斗/攻击机》，链接是：http://lt.cjdby.net/thread-2099839-1-1.html

    实话实说，我和草根聊五代/六代机时我们观点并不统一，这正是军迷相互交流的有益之处，否则大家还交流什么。草根的观点是：五代(六代）舰载机呈现递进方式迭代，现在是J-15，以后发展成海四（他认为很有可能是中型）+J-15，然后J-15被海五（六）替代，组成海五（六）+海四+无人机。由于这个海五（六）是替代J-15的，所以应该是重型的，内置弹舱和内油都比较大。草根认为这个飞机应该是亚音速巡航为主的，不去追求超音速巡航，另外一开始草根认为可能在2030年首飞。

    我的观点有所不同，首先是关于海五（六）什么时候出现的问题，我认为可能要晚，估计在2035-2040年，别的不说，就是美海军的F-18E/F和F-35C的服役期限也是到2035-2040年，美国空军的F-22目前看至少也是服役到2040年，而F-35大量装备则是今后几年，持续生产要到2028年了。战斗机是非常巨大的投资，美国人也没有钱就去那么早对还有大量寿命的四代机进行更换。这样我和草根讨论后，认为2035年出现新一代飞机是有可能的，而新一代飞机出现后还得试飞多年，基本服役就是在2040年左右了，后来草根将五代（六代）舰载机设定在2035年。

    对于舰五（六）的具体设想上，草根目前有个具体设想（这也是真正爱好航空的军迷的特点），其中一些观点我是赞同的，譬如追求亚音速巡航，飞机要更重更大，但是对于具体设计方面我认为可能还早，因为现代武器弹药发展迅速，各种探测设备发展也快，到2035年左右机载设备的发展有很多变数，所以不太好预测会是怎么样，比较稳妥还是再等等看。当然，如果要设想的话，可以肯定的是会是一款比较重型的飞机，至少比当前的鹘鹰要重。对于这个更大更重的看法，草根的看法是替代J-15要求更大更重，我的看法是技术进步要求更大更重，原因如下：

   任何飞机设计都脱离不了使用环境和当时的技术条件，那么，在2035年，中国航母上电磁弹射、电磁拦阻等技术应该已经成熟，这就可以为弹射和拦阻更重的舰载机创造条件。而在航空技术本身进步上，新一代更省油的大推力发动机会研制出来，更轻的材料、更高级的建造技术等也会采用，气动上也会有进展，这使得舰载机可以有更小的结构重量和更大的内油系数，更高的气动效率，这些技术进步共同作用的结果就是舰五（六）的留空时间增加，留空时间增加反过来对航母自卫警戒的舰载机数量可以减少，譬如现在留空时间是3小时，下一代舰载机可以增加到4小时，那么对应的自卫用的舰载机数量要求就可以变为以前的俄3/4，也就是可以减少1/4的数量，数量和质量在一个新的平衡点进行平衡。在这个思路下，海五（六）就不只是替代J-15了，也是可以替代海四的。

   按照我的上述航母技术和航空技术发展思路来看，舰载机的整个发展过程就是：当前的J-15属于解决有无的问题，并不是当前航母上最佳的解决方案，J-15上当前航母并没有达到一个最佳的数量和质量的平衡；而J-15发展目前还没有多久，我们很快就碰到了美国有F-35C上舰，而四代机F-35A在各个国家开始大卖，三代半的F-15、F-16、台风、阵风等也逐步在不少国家普及，载机数量不多的J-15在应对这些对手时并不占据优势，那么这个时候就有海四的必要，而海四要在航母技术、航空技术、资金限制、时间要求下进行权衡，其结果很有可能就是一款中型（偏重）的四代机上舰，所以舰三和舰四研制间隔比较短是由于历史原因和现实需求决定的。实际上我们看我们的三代机和四代机换代的速度，基本上三代机还没有换完二代机就开始装备四代机，存在三代同堂的现象，这是因为我们军事装备上的欠账太多，一方面要还一些欠账，同时还要跟踪新的发展，而一些老的二代机寿命还有又不能白白浪费，所以不得不三代同堂。而按照飞机寿命20-30年，逐步换代的话通常是两代同堂，这是换代的必然存在的现象，而且这个替换过程中人员训练、后勤维护等建设也更简单，不像现在还要维持众多不同代的飞机的维护保养，飞行员培养也存在培养非电传操纵和机械仪表的二代机和使用了高级头盔的四代机的现象。到2035-2040年飞机换代时，我们的飞机换代也逐渐向老美靠拢，三代同堂现象仍然会有，但是不会像现在二代机数量占大头，到那个时候估计四代机已经生产近20年，四代机占飞机比例应该超过50%（这里仅指战斗机），战斗机的隔代替换（譬如现在就有点四代换二代的感觉）现象应该较少。那么在舰载五（六）代上，应该也是与此类似，但是具体的过程有所不同：我认为J-15由于研制出来时已经碰到四代换三代，但是J-15的投资又不能白白浪费，海四代研制也需要时间，那么J-15也要生产一定数量，但是这个数量不会特别多，毕竟按照我个人看法J-15当前不是最理想的舰载机，所以海四上马时间要早，这样会出现J-15和海四并行生产一段时间，然后以海四为主，或者J-15作为航母上特定用机（譬如类似美航母上曾经的攻击机、加油机、电子战飞机）存在，然后海四作为空优和隐形攻击力量。出现这种情况的真正原因多少是因为要保护投资来节省费用，同时也要兼顾战斗力的要求。到舰五（六）开始生产时，舰五（六）应该是即替换J-15又替换舰四，只不过舰四的寿命较长替换时间晚一些。可以说最终的换代结果和草根认为的结果是相同的，但是背后的原因我们看法有所不同。

  对于未来舰载五（六）代机，我和草根也聊过具体的情况，比较一致的看法是留空时间肯定增加，已经技术进步可以降低油耗和结构重量，提高了气动巡航效率，由于弹射器和拦阻系统的进步可以提高起飞和着歼重量，使得飞机可以更重，也能够增加弹仓的容积，但是弹仓并不需要太长，因为弹药技术发展很快，包括动能空空弹，超音速巡航反舰导弹都在确保航程的同时还缩小了体积，智能化精确弹药也都在小直径化，所以弹仓长度并不需要太长。

上面内容属于我们讨论时的各自看法的过程叙述，我是想到哪里写到哪里，有点乱，最后总结一下：

草根认为的舰五（六）研制目标是替换J-15的，作用是战斗攻击机，换代属于隔代换；舰五（六）应该有大弹仓，也是重型机。

我的看法是：J-15研制解决有无的问题，J-15研制时已经到了换代的时候，这个时候舰四要上，而为了保护投资J-15和舰四一起生产和装备，但J-15会停产较早，或者J-15的产量会降低，出现J-15和舰四同时生产和装备的现象。而到舰五（六）时，由于技术的进步舰五（六）应该同时替换J-15和舰四，只不过舰四寿命还有不少，优先替换的会是J-15，最终舰载机逐渐由舰五（六）替换完毕舰四和J-15。舰五（六）在技术进步下应该是重型的。

后记：说实话现在讨论舰载五代（六代）还早，中间有很多变数。草根和我都属于航空和军事爱好者，也都喜欢去探讨未来战斗机的一些可能的发展，这是军迷相互交流的乐趣，写在这里就供大家参考。