会不会有中四的讨论

局座云: 中国武器装备是跟着需求走的，需要打什么仗面对什么敌人搞什么装备。
所以我们在讨论中四时不能不考虑中国空军一二十年后的主要需求。说到空军需求，就必须谈危胁，就应该考虑那时美军的装备水平与思路。下面援引白云居士一段话，希望居士谅解:

＂人类航空力量的发展趋势是，平台本身在战斗力中的权重越来越小， 而航电设备，武器等权重越来越高，将设计的工作量和资源倾斜到机炮狗斗的要求上将是十分愚蠢的。

那么F35实际上是个深谋远虑的宏大战略规划，通过它：
=====美国在几年内就将进入到接近200架的年产规模的全面换装四代隐身战机的时代， 而美国的对手们则要么继续生产着SU27系之类的三代战机，要么在原有战机上继续修修改改， 也就是说，两个力量，一个在全速装备四代机，一个在全速生产三代机，  这种军备竞赛的结果可想而知。

=====美国生产的是全新的四代隐身战机，但成本却比哪怕是三代机还要便宜， 这不管是在军售上，还是在可能的战时扩容上， 都将占据极大的优势。

=====三军通用，使得后续的技术升级变得成本低而效益高，可以完美的实现螺旋式升级。比如开发出一种可以让F35实现机队内互联的数据链，那么全军2000多架同型机就都得到了这种能力， 而如果你分成5、6种或7、8种战机，那么每种战机都需要具体的技术升级研发， 效费比显然不是一个层面。

=====扣除F22和F15E之外全部换装F35，使得美军获得了全能机队——打个比方说，美军有2000架F35，而其对手也有2000架战机，但包括1000架战斗机类的MIG29，SU27，以及1000架攻击机类的SU24，SU25，SU34等， 那么当需要争夺制空权时，美军有2000架F35对付对手的1000架战斗机， 而当需要对地攻击机时，美军也有2000架战机，而对手同样数量劣势。  而且具体到战场上问题更明显，  比如你在这个区域明明有70架飞机，但大部分是制空战机，此时战场正需要对部分重要地面目标进行打击，你也只能等着兵力调配完成。  

因此事实上，在大约十年或再长个几年的时间里，美军就会基本建成一只包括B2， LRS-B，F22，F35在内的近千架的阵容齐整的全隐身机队， 全面实践全隐身和网络化作战的概念，当然部分留存的三代机如F15E，和超级大黄蜂等会与之紧密配合。  而其对手则仍然要依靠三代机队，最多有少量试生产的四代战斗机。   其和美军的战力差距没有缩小，反而比现在更严重的拉大了。＂


换行，个人以为白云居士这段话中对美国空军未来的思路点评甚是到位，再加上传说中六代机的立项(应该是海空军顶替F22)，再考虑天国面临的危胁：十年后3代半+F35+F22，二十年后F35+六代。
对于六代，天国肯定是会像苏27跟F15一样跟的，关键即在于我们需不需要一样类似F35的去顶天空?以下几种可能：

1、三代半可以在预警机或地面雷达下很好对抗F35，那么我们不需要中四，甚至海四都不用，只产歼20个3、4百架，进一步改进歼10，苏27系即可
2、三代半在主场对F35吃亏但不至于屠杀，那么或选择只生产歼20等6代，也有可能装备一款中四以待未来全隐身化，但中四不急。
3、三代半在主场对F35也拿不出可接受交换比，那么中四必须有而且可能很快有，以包证防守优势抵捎美先换装优势(约10年？)

至于海四，第1种情况下如果不搞中四直接奔6代，海军也有可能不去搞海四，因为F35C不能对三代半取得优势下王水师不会装备很多。那么相应我们也不是很需要海四。在20年时间里先实现约美航母现在水平(预警机等等)，然后中秋深改配海6?

但不是第一种情况，那么海四会出现三种可能，歼20改，FC31改，或与空军新立中四一起弄?当然FC31可能就是新中四

但第二种情况下，空军中四不急，海军选项应只有歼20与FC31，纯粹新机可能性很小。毕竟光航母需求太小。第一种情况下也可能这样。

第三种情况，中四急，那么海四更有可能与这个中四一起搞。一来歼20产量终低于中四，中四肯定便宜；二来空军立项的中四肯定会有专门四代中推，两台肯定大于F135，性能上达到F35c问题不太，应该可以满足航母上战术要求；三就是立项初海军参与其中，更多话语权。

抛砖引玉，和大家讨论一下


局座云: 中国武器装备是跟着需求走的，需要打什么仗面对什么敌人搞什么装备。
所以我们在讨论中四时不能不考虑中国空军一二十年后的主要需求。说到空军需求，就必须谈危胁，就应该考虑那时美军的装备水平与思路。下面援引白云居士一段话，希望居士谅解:

＂人类航空力量的发展趋势是，平台本身在战斗力中的权重越来越小， 而航电设备，武器等权重越来越高，将设计的工作量和资源倾斜到机炮狗斗的要求上将是十分愚蠢的。

那么F35实际上是个深谋远虑的宏大战略规划，通过它：
=====美国在几年内就将进入到接近200架的年产规模的全面换装四代隐身战机的时代， 而美国的对手们则要么继续生产着SU27系之类的三代战机，要么在原有战机上继续修修改改， 也就是说，两个力量，一个在全速装备四代机，一个在全速生产三代机，  这种军备竞赛的结果可想而知。

=====美国生产的是全新的四代隐身战机，但成本却比哪怕是三代机还要便宜， 这不管是在军售上，还是在可能的战时扩容上， 都将占据极大的优势。

=====三军通用，使得后续的技术升级变得成本低而效益高，可以完美的实现螺旋式升级。比如开发出一种可以让F35实现机队内互联的数据链，那么全军2000多架同型机就都得到了这种能力， 而如果你分成5、6种或7、8种战机，那么每种战机都需要具体的技术升级研发， 效费比显然不是一个层面。

=====扣除F22和F15E之外全部换装F35，使得美军获得了全能机队——打个比方说，美军有2000架F35，而其对手也有2000架战机，但包括1000架战斗机类的MIG29，SU27，以及1000架攻击机类的SU24，SU25，SU34等， 那么当需要争夺制空权时，美军有2000架F35对付对手的1000架战斗机， 而当需要对地攻击机时，美军也有2000架战机，而对手同样数量劣势。  而且具体到战场上问题更明显，  比如你在这个区域明明有70架飞机，但大部分是制空战机，此时战场正需要对部分重要地面目标进行打击，你也只能等着兵力调配完成。  

因此事实上，在大约十年或再长个几年的时间里，美军就会基本建成一只包括B2， LRS-B，F22，F35在内的近千架的阵容齐整的全隐身机队， 全面实践全隐身和网络化作战的概念，当然部分留存的三代机如F15E，和超级大黄蜂等会与之紧密配合。  而其对手则仍然要依靠三代机队，最多有少量试生产的四代战斗机。   其和美军的战力差距没有缩小，反而比现在更严重的拉大了。＂


换行，个人以为白云居士这段话中对美国空军未来的思路点评甚是到位，再加上传说中六代机的立项(应该是海空军顶替F22)，再考虑天国面临的危胁：十年后3代半+F35+F22，二十年后F35+六代。
对于六代，天国肯定是会像苏27跟F15一样跟的，关键即在于我们需不需要一样类似F35的去顶天空?以下几种可能：

1、三代半可以在预警机或地面雷达下很好对抗F35，那么我们不需要中四，甚至海四都不用，只产歼20个3、4百架，进一步改进歼10，苏27系即可
2、三代半在主场对F35吃亏但不至于屠杀，那么或选择只生产歼20等6代，也有可能装备一款中四以待未来全隐身化，但中四不急。
3、三代半在主场对F35也拿不出可接受交换比，那么中四必须有而且可能很快有，以包证防守优势抵捎美先换装优势(约10年？)

至于海四，第1种情况下如果不搞中四直接奔6代，海军也有可能不去搞海四，因为F35C不能对三代半取得优势下王水师不会装备很多。那么相应我们也不是很需要海四。在20年时间里先实现约美航母现在水平(预警机等等)，然后中秋深改配海6?

但不是第一种情况，那么海四会出现三种可能，歼20改，FC31改，或与空军新立中四一起弄?当然FC31可能就是新中四

但第二种情况下，空军中四不急，海军选项应只有歼20与FC31，纯粹新机可能性很小。毕竟光航母需求太小。第一种情况下也可能这样。

第三种情况，中四急，那么海四更有可能与这个中四一起搞。一来歼20产量终低于中四，中四肯定便宜；二来空军立项的中四肯定会有专门四代中推，两台肯定大于F135，性能上达到F35c问题不太，应该可以满足航母上战术要求；三就是立项初海军参与其中，更多话语权。

抛砖引玉，和大家讨论一下