中俄合研大客机应优先军用,伊尔96难与西方客机进行市场 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 07:53:02
中俄合研大客机应优先军用,伊尔96难与西方客机进行市场竞争,军中服役则能扬长避短

中俄联合研制大客机应优先军用

IL-96-400T_MAKS 2007_4.jpg
图:伊尔-96-400T

根据俄罗斯伊留申航空集团(伊尔76运输机即该集团产品)的披露,俄方正向中国提议,在中俄联合开发宽体远程大飞机的计划中,合作制造伊尔96系列飞机,中方正在慎重研究这一建议。

一:俄方提出合作制造的伊尔96是什么样的飞机?

伊尔96是俄罗斯于上世纪80年代开始研制的远程客机,采用4台大涵道比涡扇发动机,座位数量达到300~400座,最大起飞重量达到250-265吨(不同型号不一样)。简单的说,它在大体能够对应美国波音公司的波音777;而在空客公司的型号列表中,定位介于A330和340之间。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:伊尔-76MD-90A,最大起飞重量和航程性能显著增强。注意它的新发动机变得又短又粗;就是采用了移植的PS-90A发动机

根据俄方公布的消息,俄方推荐中国生产伊尔-96-300或者是伊尔-96M型。它们之间的区别是,300型是伊尔96最初的原始型号,安装PS-90A涡扇发动机——没错,就是前些日子俄罗斯在中国兜售的最新改型伊尔76运输机上用的那种发动机。伊尔-96-300的最大起飞重量可以达到250吨 。

而M型的改进,最早是在俄罗斯基本型的基础上与美国展开合作的300M,加长机身,更换美国的机电产品和航空电子设备,进行座舱现代化改进,并换装美国普拉特·惠特尼公司(就是给F22战斗机造F119发动机的那家公司)的PW2337发动机。M型的性能改善非常明显,但是由于俄罗斯没有钱继续投资,在2001年底终止了研制。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:PS-90A发动机,性能显著优于伊尔76的D30K发动机,但和西方产品相比仍然差距很大

后来在300M的基础上,俄罗斯又换回了本国的航电系统、发动机和座舱,只保留了原来的加长机身和相关的结构强化改进,这个缩水版被称为400M,也就是现阶段俄罗斯拿出来与中国合作的伊尔-96-M型号。它有个孪生的货运型号,叫伊尔-96-400T。这两个型号的最大起飞重量可以达到265吨。

伊尔-96系列客机的总体设计水平,肯定无法与波音和空客的同时代、同级别机型相比。一方面是苏联时代在大飞机的气动研究水平上就不及西方,而伊尔96又是80年代成型的设计,气动效率放在现在,天然就比波音和空客的飞机阻力大油耗高。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:伊尔96除了与美国合作的型号外,座舱保留了苏式特色的三人制设计,后方的座椅提供给随机飞行的工程师,以监视和应对飞机可能出现的各种问题

中俄联合研制大客机应优先军用

图:波音777只需要两台发动机,经济优势极大

此外它材料和结构也比较保守,全机主要以铝合金为主,空重偏大。尤其是因为PS-90A推力的严重不足,它比波音和空客的对手必须要多安装两台发动机;仅仅是采购和油耗上的成本劣势,就足以打消绝大多数航空公司的采购欲望。伊尔96虽然也有双发方案(伊尔-98),但完全依赖于西方发动机,本国的NK-93发动机实际上已经死亡。

由于在市场竞争中缺乏产品力,伊尔-96的总产量相当有限,截止到2008年12月,该机总共才生产了26架。伊尔-96的低销量,并不能归罪于西方的市场封锁和打压,它在中国民航市场内一样卖不出去;如果一个人不喜欢苏联和俄罗斯的小汽车,那他同样不会喜欢苏联和俄罗斯的客机,仅此而已。

二:伊尔96有什么缺点和优点?

伊尔-96系列最主要的缺点,就是大的安全性基本没有问题,但是小毛病太多,飞机的可靠性不好,为此伊留申集团不得不和航空运营公司特别签署了可靠性保障协议,并在后来花了很大力气提升飞机的可靠性。但即使是后来的伊尔96,仍然不能说可靠性就是很令人满意的——即使是机况保养最好、检查最到位的普京专机(伊尔-96PU,编号RA-96016),也出现过在芬兰不能起飞的情况。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:基于伊尔76改装的伊尔78空中加油机

从优点上说——对于中国的优点,是俄罗斯能够实现伊尔96的全面国产。由于不涉及到西方设备的使用授权限制问题,中国可以将伊尔96非常随意的改造并用作军事用途,比如改装各种加油机、预警机、反潜巡逻飞机等等。这种优势,是国内一些宣称拥有“自主知识产权”的新型客机,包括尚在研制中的客机都不具备的。

和国内比较熟悉的大飞机伊尔76相比,伊尔76家族多数型号最大起飞重量在190吨,更换新型发动机以后也只有210吨。尤其是内部的最大燃油重量,伊尔76只有84.8吨,而伊尔96可达到122吨。

即使是在伊尔76基础上开发的伊尔78专职加油机,将内部货舱改为储油设备以后,也不过额外再装28~36吨燃油,仍然不及伊尔96系列的基础燃油储存能力。尤其是伊尔-96-400T这个货运机型,由于不需要大量乘客座椅等重量,最大载重达到92吨——也就是说如果用它来改装加油机,可以携带近200吨的燃油上天。换句话说,在改造空中加油机或者大型预警机等方面的潜力上,伊尔96起飞吨位要远远优于伊尔76和未来的运20。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:预警机使用客机平台改装,性能会比运输机平台好很多

而且构型上,客机改装特种机也占据了先天性的优势,首先是阻力小。运输机为了运输性能必须把货舱做的又宽又高,以方便装载大高度或者大宽度的货物;迎风面积的加大,必然要带来阻力的增加。对于液态的燃油来说,货舱形状细长并不影响运输;而阻力减少以后,加油机本身长时间飞行就能够节省出相当多的燃油。

另一方面,客机本身气密性、舒适性好,有利于内部工作人员长时间保持良好的工作状态。比如在噪音和振动上,客机采用下单翼布局以后,发动机和机舱之间还隔了一层机翼,对机舱内部的影响就明显小了很多。这两个标准也同样适用于预警机等用途的改装,西方的预警机也是多以客机作为平台基础。

三:伊尔-96如果先在军队中服役,则能扬长避短

我国在客机的研发过程中,不可能在很短的几个型号,以及二三十年以内就赶上西方的水平,这是历史欠账形成的大背景。但另一方面,国产客机如果不加以扶植,而只是简单投入市场竞争任由其自生自灭,结果必然是夭折无疑。

因此至少在起步阶段,国内需要一个避开波音和空客竞争的市场,来作为国产大型客机的温室摇篮。在这个基础上,不断改进具体的设计、材料、工艺,并将飞机的型号常改常新,吃透大型客机的制造和设计技术,最终为新的独立研制的大型客机打下良好的基础。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:以中国军队的规模来说,未来运20仅仅光是填补运输机数量上的不足,就足以消耗完它相当长时间内的产能。尤其是运20的的成熟还需要时间,从定性到大批产都需要几年以上时间。

而军队市场,无疑就是最佳的选择。现在中国军队的大飞机数量奇缺,根据海外的统计数据,空军只有1架伊尔78加油,5架空警2000;这与中国拥有的世界上第二大规模的三代战斗机群,完全无法匹配。虽然在未来,运20批量生产以后,它也能作为预警机和加油机改装平台,但是一则运输机做这些改装并不如客机适宜,二则中国本身大型运输机也是奇缺。尤其是对于现代军队来说,对时间要求紧迫的公务往来、快速的人员调动本身就对客机有很大的需求存在。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:美国新型P8A反潜机,内有5个弹仓外有6个武器挂载点;能够携带导弹和鱼雷等武器,以及针对潜艇的磁异探测等系统。该机型衍生自波音737,最大起飞重量85吨。

除开伊尔96以外,我国规划发展的客机有目前已研制成功的ARJ-21客机,和尚在研制中的C919客机,以及还没有进入详细设计阶段的C929客机。其中ARJ-21最大起飞重量43吨,C919客机最大起飞重量72-77吨。

和美国的P8A反潜机相比,很显然ARJ-21的吨位完全不够使用,最多用于一些设备少而简单的遥感探测等改装用途。而即使是至今还没有完成首飞的C919客机,要改装成反潜机使用,尺寸和重量上的余裕也并不大;更不用提针对战略预警机和大型空中加油机的改装了。尤其是就目前来说,ARJ-21和C919上由于大量使用西方的设备和部件,受到了比较严格的授权限制,在改装军用平台这方面非常麻烦。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:C919的公开展示样机,1:1比例

不过,虽然ARJ-21和C919本身吨位不足,但是我国在它们的研制过程中,积累和获得了现代化西方标准下的客机设计经验和能力。这个基础使我国完全可以在伊尔96的基础上,不断改进发展,最终发展出可靠性、维护性等方面完全达到西方标准的新一代大型客机。尤其是等我国能自主完成GE90、PW4000这一级别的大型发动机研制和批量生产以后,完全国产化的双发布局远程大型客机,将会使我国真正具备和波音、空客同台竞争的实力。

中俄合研大客机应优先军用,伊尔96难与西方客机进行市场竞争,军中服役则能扬长避短

中俄联合研制大客机应优先军用

IL-96-400T_MAKS 2007_4.jpg
图:伊尔-96-400T

根据俄罗斯伊留申航空集团(伊尔76运输机即该集团产品)的披露,俄方正向中国提议,在中俄联合开发宽体远程大飞机的计划中,合作制造伊尔96系列飞机,中方正在慎重研究这一建议。

一:俄方提出合作制造的伊尔96是什么样的飞机?

伊尔96是俄罗斯于上世纪80年代开始研制的远程客机,采用4台大涵道比涡扇发动机,座位数量达到300~400座,最大起飞重量达到250-265吨(不同型号不一样)。简单的说,它在大体能够对应美国波音公司的波音777;而在空客公司的型号列表中,定位介于A330和340之间。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:伊尔-76MD-90A,最大起飞重量和航程性能显著增强。注意它的新发动机变得又短又粗;就是采用了移植的PS-90A发动机

根据俄方公布的消息,俄方推荐中国生产伊尔-96-300或者是伊尔-96M型。它们之间的区别是,300型是伊尔96最初的原始型号,安装PS-90A涡扇发动机——没错,就是前些日子俄罗斯在中国兜售的最新改型伊尔76运输机上用的那种发动机。伊尔-96-300的最大起飞重量可以达到250吨 。

而M型的改进,最早是在俄罗斯基本型的基础上与美国展开合作的300M,加长机身,更换美国的机电产品和航空电子设备,进行座舱现代化改进,并换装美国普拉特·惠特尼公司(就是给F22战斗机造F119发动机的那家公司)的PW2337发动机。M型的性能改善非常明显,但是由于俄罗斯没有钱继续投资,在2001年底终止了研制。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:PS-90A发动机,性能显著优于伊尔76的D30K发动机,但和西方产品相比仍然差距很大

后来在300M的基础上,俄罗斯又换回了本国的航电系统、发动机和座舱,只保留了原来的加长机身和相关的结构强化改进,这个缩水版被称为400M,也就是现阶段俄罗斯拿出来与中国合作的伊尔-96-M型号。它有个孪生的货运型号,叫伊尔-96-400T。这两个型号的最大起飞重量可以达到265吨。

伊尔-96系列客机的总体设计水平,肯定无法与波音和空客的同时代、同级别机型相比。一方面是苏联时代在大飞机的气动研究水平上就不及西方,而伊尔96又是80年代成型的设计,气动效率放在现在,天然就比波音和空客的飞机阻力大油耗高。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:伊尔96除了与美国合作的型号外,座舱保留了苏式特色的三人制设计,后方的座椅提供给随机飞行的工程师,以监视和应对飞机可能出现的各种问题

中俄联合研制大客机应优先军用

图:波音777只需要两台发动机,经济优势极大

此外它材料和结构也比较保守,全机主要以铝合金为主,空重偏大。尤其是因为PS-90A推力的严重不足,它比波音和空客的对手必须要多安装两台发动机;仅仅是采购和油耗上的成本劣势,就足以打消绝大多数航空公司的采购欲望。伊尔96虽然也有双发方案(伊尔-98),但完全依赖于西方发动机,本国的NK-93发动机实际上已经死亡。

由于在市场竞争中缺乏产品力,伊尔-96的总产量相当有限,截止到2008年12月,该机总共才生产了26架。伊尔-96的低销量,并不能归罪于西方的市场封锁和打压,它在中国民航市场内一样卖不出去;如果一个人不喜欢苏联和俄罗斯的小汽车,那他同样不会喜欢苏联和俄罗斯的客机,仅此而已。

二:伊尔96有什么缺点和优点?

伊尔-96系列最主要的缺点,就是大的安全性基本没有问题,但是小毛病太多,飞机的可靠性不好,为此伊留申集团不得不和航空运营公司特别签署了可靠性保障协议,并在后来花了很大力气提升飞机的可靠性。但即使是后来的伊尔96,仍然不能说可靠性就是很令人满意的——即使是机况保养最好、检查最到位的普京专机(伊尔-96PU,编号RA-96016),也出现过在芬兰不能起飞的情况。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:基于伊尔76改装的伊尔78空中加油机

从优点上说——对于中国的优点,是俄罗斯能够实现伊尔96的全面国产。由于不涉及到西方设备的使用授权限制问题,中国可以将伊尔96非常随意的改造并用作军事用途,比如改装各种加油机、预警机、反潜巡逻飞机等等。这种优势,是国内一些宣称拥有“自主知识产权”的新型客机,包括尚在研制中的客机都不具备的。

和国内比较熟悉的大飞机伊尔76相比,伊尔76家族多数型号最大起飞重量在190吨,更换新型发动机以后也只有210吨。尤其是内部的最大燃油重量,伊尔76只有84.8吨,而伊尔96可达到122吨。

即使是在伊尔76基础上开发的伊尔78专职加油机,将内部货舱改为储油设备以后,也不过额外再装28~36吨燃油,仍然不及伊尔96系列的基础燃油储存能力。尤其是伊尔-96-400T这个货运机型,由于不需要大量乘客座椅等重量,最大载重达到92吨——也就是说如果用它来改装加油机,可以携带近200吨的燃油上天。换句话说,在改造空中加油机或者大型预警机等方面的潜力上,伊尔96起飞吨位要远远优于伊尔76和未来的运20。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:预警机使用客机平台改装,性能会比运输机平台好很多

而且构型上,客机改装特种机也占据了先天性的优势,首先是阻力小。运输机为了运输性能必须把货舱做的又宽又高,以方便装载大高度或者大宽度的货物;迎风面积的加大,必然要带来阻力的增加。对于液态的燃油来说,货舱形状细长并不影响运输;而阻力减少以后,加油机本身长时间飞行就能够节省出相当多的燃油。

另一方面,客机本身气密性、舒适性好,有利于内部工作人员长时间保持良好的工作状态。比如在噪音和振动上,客机采用下单翼布局以后,发动机和机舱之间还隔了一层机翼,对机舱内部的影响就明显小了很多。这两个标准也同样适用于预警机等用途的改装,西方的预警机也是多以客机作为平台基础。

三:伊尔-96如果先在军队中服役,则能扬长避短

我国在客机的研发过程中,不可能在很短的几个型号,以及二三十年以内就赶上西方的水平,这是历史欠账形成的大背景。但另一方面,国产客机如果不加以扶植,而只是简单投入市场竞争任由其自生自灭,结果必然是夭折无疑。

因此至少在起步阶段,国内需要一个避开波音和空客竞争的市场,来作为国产大型客机的温室摇篮。在这个基础上,不断改进具体的设计、材料、工艺,并将飞机的型号常改常新,吃透大型客机的制造和设计技术,最终为新的独立研制的大型客机打下良好的基础。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:以中国军队的规模来说,未来运20仅仅光是填补运输机数量上的不足,就足以消耗完它相当长时间内的产能。尤其是运20的的成熟还需要时间,从定性到大批产都需要几年以上时间。

而军队市场,无疑就是最佳的选择。现在中国军队的大飞机数量奇缺,根据海外的统计数据,空军只有1架伊尔78加油,5架空警2000;这与中国拥有的世界上第二大规模的三代战斗机群,完全无法匹配。虽然在未来,运20批量生产以后,它也能作为预警机和加油机改装平台,但是一则运输机做这些改装并不如客机适宜,二则中国本身大型运输机也是奇缺。尤其是对于现代军队来说,对时间要求紧迫的公务往来、快速的人员调动本身就对客机有很大的需求存在。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:美国新型P8A反潜机,内有5个弹仓外有6个武器挂载点;能够携带导弹和鱼雷等武器,以及针对潜艇的磁异探测等系统。该机型衍生自波音737,最大起飞重量85吨。

除开伊尔96以外,我国规划发展的客机有目前已研制成功的ARJ-21客机,和尚在研制中的C919客机,以及还没有进入详细设计阶段的C929客机。其中ARJ-21最大起飞重量43吨,C919客机最大起飞重量72-77吨。

和美国的P8A反潜机相比,很显然ARJ-21的吨位完全不够使用,最多用于一些设备少而简单的遥感探测等改装用途。而即使是至今还没有完成首飞的C919客机,要改装成反潜机使用,尺寸和重量上的余裕也并不大;更不用提针对战略预警机和大型空中加油机的改装了。尤其是就目前来说,ARJ-21和C919上由于大量使用西方的设备和部件,受到了比较严格的授权限制,在改装军用平台这方面非常麻烦。

中俄联合研制大客机应优先军用

图:C919的公开展示样机,1:1比例

不过,虽然ARJ-21和C919本身吨位不足,但是我国在它们的研制过程中,积累和获得了现代化西方标准下的客机设计经验和能力。这个基础使我国完全可以在伊尔96的基础上,不断改进发展,最终发展出可靠性、维护性等方面完全达到西方标准的新一代大型客机。尤其是等我国能自主完成GE90、PW4000这一级别的大型发动机研制和批量生产以后,完全国产化的双发布局远程大型客机,将会使我国真正具备和波音、空客同台竞争的实力。

伊尔96无法拿到适航证,又缺少后续投资,项目岌岌可危,拉中国参与无非是想让你投资。

在伊尔96的基础上合作开发宽体喷气干线客机,这个想法很好,但是合作,中方负责什么,通过合作能学习到什么,解决目前的什么需求,这个合作开发,最后的成品,发动机怎么解决,都是问题。
恐怕还是要考虑到C919的相应部件的国产化问题
在伊尔96的基础上合作开发宽体喷气干线客机,这个想法很好,但是合作,中方负责什么,通过合作能学习到什么 ...
恐怕就是和3哥的合作开发t50试一样的。
987654s 发表于 2015-11-3 16:23
恐怕就是和3哥的合作开发t50试一样的。
这个合作开发,必须是建立在C919的产业链的基础上,甚至是起落架航电发动机开始国产化阶段,以此为基础和毛子谈判合作,才有可能实现合作开发,取长补短的要求
天朝不会被人几句恭维话就找不着北了吧
可能性不大
这飞机拿来改装大型预警机还是不错的
还是沉心静气的研制咱们的929吧
兔子应该尽可能的接触伊尔96、D-18T的技术,毕竟在这两方面我们几乎是两眼一抹黑,有个基础供学习、研究能大大节省时间,少走弯路。当然这并不代表我们必须装备这些落后的东西。
兔子才不会和大毛联合研制大型客机。。。。高层门儿清呢。
参考一下就行了。。。。。
别浪费资源。
说实话,以目前919的储备,5年时间搞一款929,根本不是事儿。。。。毕竟发动机可以全球采购。。。。。。
军用有运20了,还要伊尔96干啥?如果是an225还可以考虑。
C909重50吨,C919重80吨,C929重150吨,
这个伊尔96应该叫C939吧,重250吨
加油机可以考虑


毛子的客机是不是连欧美的适航证都拿不到啊?有人给科普一下吗?

如果足够便宜和肯开放技术,可以考虑买点来搞货运(不知道比那些退役客机改货机经济性如何)

毛子的客机是不是连欧美的适航证都拿不到啊?有人给科普一下吗?

如果足够便宜和肯开放技术,可以考虑买点来搞货运(不知道比那些退役客机改货机经济性如何)
毛子的客机是不是连欧美的适航证都拿不到啊?有人给科普一下吗?

如果足够便宜和肯开放技术,可以考虑买 ...
确实拿不到,没有后续投资,国内市场太小养不活,现在也就是勉强续命,拉国际投资也只有中国一个选项,可是,世界上只有一个三锅!
这个建议确实可行,伊尔96的客机我坐过,舒适性欠佳,高空遇到气流的时候颠簸明显,内饰陈设也落后时代,坦白讲坐惯了空客波音的人很难接受这架飞机。这种执行长程运输的客机舒适性差简直是致命伤,不过作为货机和军用特种机使用倒是个不错的选择。
中国要想突破波音和空车的打压,必须拉一个牛逼的合作伙伴,毛子无疑是最好的选择
客机就算了吧,鹅毛的A50土共空警2000都该换代了,伊尔76运20都不太合适,以伊尔96为基础搞同平台不同雷达的预警加油机还可以
运20宁肯去找二毛子搞技术合作也不去找大毛。。。当然了,大毛可能是不想教。

民机现在是欧美的天下,COMAC的老师是A和B,学毛子什么?学他拿不到适航证?
适航证政治意义更大,跟毛子合作意味这搞出个出不了国的国际航线客机,有病才去。子系统沟通一下很正常,整体合作爱谁谁
在大飞机这么有钱途的市场,中美欧三家都嫌多,与毛子合作就等于拉毛子一把,还是让毛子自己玩它的伊尔96去吧,我们自己慢点都无所谓
军机的需求量太少,C919的启动是因为有超过500架的订单,军机的这点需求量完全无法去启动这一项目。
关键问题在于与毛子合作制造大飞机,打不入国际市场。
天晓得被禁言 发表于 2015-11-3 19:09
说实话,以目前919的储备,5年时间搞一款929,根本不是事儿。。。。毕竟发动机可以全球采购。。。。。。
毛子的气动布局估计是最后一块遮羞布了。不过这个只要研究环境和材料到位,剩下的就是慢慢积累的过程。发动机没西方的耐用,航电等也不匹配。基本上能接触的也就是他们当年发展大飞机的一些历程之类的吧
jingbeiliu 发表于 2015-11-3 23:52
毛子的气动布局估计是最后一块遮羞布了。不过这个只要研究环境和材料到位,剩下的就是慢慢积累的过程。发 ...
C919的气动设计基本是以我为主了。。。。
而且现在计算机技术发展太快。。。以前要靠无数次吹风才能得到的数据,现在很多时候只需要仿真模拟就行,先算出来,再吹风验证,效率高了不是一星半点。。。。
天晓得被禁言 发表于 2015-11-3 23:59
C919的气动设计基本是以我为主了。。。。
而且现在计算机技术发展太快。。。以前要靠无数次吹风才能得到 ...
虽然仿真模拟和超算很有帮助,但是牛叉的设计师和科研者不是一步能到位的。就好比雷达,虽然仿真能帮助人员设计,但是一个好的雷达设计师,首先要懂电磁理论,然后要看的懂仿真模拟结果。通过仿真模拟结果推导出结论,才是设计者最牛的地方。这个不是一时半会能一步飞天的。
在大飞机这么有钱途的市场,中美欧三家都嫌多,与毛子合作就等于拉毛子一把,还是让毛子自己玩它的伊尔96去 ...
和毛子合作,恐怕就不仅仅是慢的问题,有没有然后都是问题!
毛子的气动布局估计是最后一块遮羞布了。不过这个只要研究环境和材料到位,剩下的就是慢慢积累的过程。发 ...
这块遮羞布现在早就被扒拉下来了,去年新闻里那个飞机设计系统,比毛子的纯人工设计效率高了太多太多,简直没法比
你再看看 发表于 2015-11-4 00:35
这块遮羞布现在早就被扒拉下来了,去年新闻里那个飞机设计系统,比毛子的纯人工设计效率高了太多太多,简 ...
我记着当年设计ARJ21的时候还得请毛子(无论大毛还是二毛)来帮助一下。后来Y20的时候,除了发动机,基本气动外形上已经能和国际先进水平一教高下了。昨天看了C919,我心灿烂啊
这个合作开发,必须是建立在C919的产业链的基础上,甚至是起落架航电发动机开始国产化阶段,以此为基础和 ...
知识产权必须是自己的才行!只有自己能做主才有成功的可能,大毛可以给我们做配套。
中国要想突破波音和空车的打压,必须拉一个牛逼的合作伙伴,毛子无疑是最好的选择
大毛的客机很牛逼?呵呵!照我看最多让他们做配套,飞机出来以后还得开放市场!
兔子应该尽可能的接触伊尔96、D-18T的技术,毕竟在这两方面我们几乎是两眼一抹黑,有个基础供学习、研究能 ...

国内飞的那么多空客,波音,了解不到?要去了解它?说到技术,你觉得大毛会给么?
这个建议确实可行,伊尔96的客机我坐过,舒适性欠佳,高空遇到气流的时候颠簸明显,内饰陈设也落后时代,坦 ...
兔子的雄心可不止是军用呦!再说了军用就特种机能有多大的市场?
我记着当年设计ARJ21的时候还得请毛子(无论大毛还是二毛)来帮助一下。后来Y20的时候,除了发动机,基本 ...
那主要是二毛子的专家在一边起一点“抱膀子”的作用,超临界机翼第一次实际操作,好歹增加点保险系数,到了运20,全新的数字开发系统已经慢慢在建立了,所以胖妞的进度就算对于空客、诺马来说,那也是进度神速!
你再看看 发表于 2015-11-4 00:58
那主要是二毛子的专家在一边起一点“抱膀子”的作用,超临界机翼第一次实际操作,好歹增加点保险系数,到 ...
所以才是激动的地方。已经看见黎明了,尤其是最近这几年。高铁,四代机,三代半,预警,指挥通信,导弹,还有民用的ICT产业,海洋产业,卫星,核电。。。。。。感觉再有个十年,就可以在高端上风光一把了
tjfhnr 发表于 2015-11-4 00:49
国内飞的那么多空客,波音,了解不到?要去了解它?说到技术,你觉得大毛会给么?
你顶多能把波音空客拆了看看人家是怎么做的,但为什么这么做,能不能增减改进,岂是拆拆就能搞清楚的?
至于毛子会不会给技术,那就看相关人员的谈判水平了,反正毛子已经放话想要合作,门已经打开一条缝,能不能好好利用,使我们花费最小的代价学到最多的东西,也是考验我们水平的另一种方式。
jingbeiliu 发表于 2015-11-4 00:28
虽然仿真模拟和超算很有帮助,但是牛叉的设计师和科研者不是一步能到位的。就好比雷达,虽然仿真能帮助人 ...
你说的和我说的有冲突?还有仿真没有理论支撑,怎么仿真?这块现在中国又不差。现在我们走的就是仿真加,几个关键节点和基准模型做出来确认了再吹风啊,我说的明明白白的,你在强调什么啊?什么一步飞天扯来扯去的,我哪里说一步飞天了?我在说仿真技术极大提高效率,有错?原本要吹风试错,现在大部分的试错用仿真做,节约了大量时间,提高了效率有错?超算做仿真吹风的效率是实吹的成百上千倍 有异议?