超级军网还让不让人好好说话了？第一次翻《齐奥塞斯库选集》的感 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 03:14:45
昨天下午在校图书馆翻到一本已经很久没有人动过的书，《齐奥塞斯库选集》，书上满是尘土，吹一下都呛人。书中的内容都是奇奥塞斯库在各种会议上的发言。我本想找找有么有关军事国防的讲话，于是就翻到一篇1978年讲裁军的讲话，是一个长篇讲话的一部分，内容倒是没什么新意，不过有意思的是当年编这本书时和翻译这本书时，把当时开会时听众的反映都忠实的记录下来了。在段这大约10几分钟的讲话中，听众的反映就有：
热烈鼓掌：5次
长时间热烈鼓掌：2次
热烈鼓掌，欢呼；全场起立，长时间高呼口号：5次
热烈鼓掌，欢呼；全场起立，高呼口号：2次
热烈鼓掌，欢呼；高呼口号：2次
口号的内容有：
“奇奥塞斯库----罗马尼亚、和平与友谊！”
“奇奥塞斯库----罗马尼亚，我们的威望和骄傲！”
“奇奥塞斯库----和平！”
“奇奥塞斯库----罗马尼亚共产党！”
“奇奥塞斯库和人民！”
可见当时奇奥塞斯库发言时会一次次的被欢呼打断。本是一段没什么新意的讲话，听众却有如此不相称的反映，由此可见，当时对奇奥塞斯库的个人崇拜已经到了很严重的地步了。
昨天下午在校图书馆翻到一本已经很久没有人动过的书，《齐奥塞斯库选集》，书上满是尘土，吹一下都呛人。书中的内容都是奇奥塞斯库在各种会议上的发言。我本想找找有么有关军事国防的讲话，于是就翻到一篇1978年讲裁军的讲话，是一个长篇讲话的一部分，内容倒是没什么新意，不过有意思的是当年编这本书时和翻译这本书时，把当时开会时听众的反映都忠实的记录下来了。在段这大约10几分钟的讲话中，听众的反映就有：
热烈鼓掌：5次
长时间热烈鼓掌：2次
热烈鼓掌，欢呼；全场起立，长时间高呼口号：5次
热烈鼓掌，欢呼；全场起立，高呼口号：2次
热烈鼓掌，欢呼；高呼口号：2次
口号的内容有：
“奇奥塞斯库----罗马尼亚、和平与友谊！”
“奇奥塞斯库----罗马尼亚，我们的威望和骄傲！”
“奇奥塞斯库----和平！”
“奇奥塞斯库----罗马尼亚共产党！”
“奇奥塞斯库和人民！”
可见当时奇奥塞斯库发言时会一次次的被欢呼打断。本是一段没什么新意的讲话，听众却有如此不相称的反映，由此可见，当时对奇奥塞斯库的个人崇拜已经到了很严重的地步了。
还以为是你翻译的
哈哈哈哈哈哈，敢于不鼓掌不欢呼的都被收拾了。
齐的下场挺 惨
这个与过去苏联的会议记录一样，都是不断地鼓掌、长时间热烈的鼓掌等等
然后就被biubiubiu
想起那个广告：真的停不下来。
看一下九大开幕式
楼主学校的图书馆藏书很不错呀有不少“老古董”里面有价值的资料肯定不少，也行还能找出“意外收获”！刚刚改革开放那会文化管制还是比较松动的，有价值的东西肯定不少呀！
起的下场很惨啊
中国也来过吧
但是你也要理解，在当时的东欧苏联卫星国的领导人当中，齐奥塞斯库是唯一一位敢于维护本国政治、军事、经济独立的人，做为罗马尼亚的普通民众，崇拜并为本国能有这样一位民族主义的领导人而欢呼也是很正常的事情。
人都是有缺陷的，若论奢侈齐奥塞斯库未必就甚于铁托，但铁托死于冷战未出现结束的苗头之时，这是他的幸运；而齐奥塞斯库死的时候已经出现了冷战终结、西方战胜东方的征兆，这时候不但不再需要一个独立的罗马尼亚来牵制苏联集团，反而罗马尼亚成了彻底颠覆苏联集团的突破口。
历史常常是诡异的，表面上显现的东西未必就是真的，历史的真相要看一件事所引起的历史后果。齐奥塞斯库并不是什么人民民主的靶子，而是大国较量的牺牲品。
人都是有缺陷的，若论奢侈齐奥塞斯库未必就甚于铁托，但铁托死于冷战未出现结束的苗头之时，这是他的幸运；而齐奥塞斯库死的时候已经出现了冷战终结、西方战胜东方的征兆，这时候不但不再需要一个独立的罗马尼亚来牵制苏联集团，反而罗马尼亚成了彻底颠覆苏联集团的突破口。
历史常常是诡异的，表面上显现的东西未必就是真的，历史的真相要看一件事所引起的历史后果。齐奥塞斯库并不是什么人民民主的靶子，而是大国较量的牺牲品。
被人民唾弃是他自己造成的。
大家都懂的
zjlyf 发表于 2015-10-31 23:17
被人民唾弃是他自己造成的。
他一个人无法造成这个后果，历史人物的走向根本还是这个国家整体的国民政治形态的忠实反映。
被人民唾弃是他自己造成的。
他一个人无法造成这个后果，历史人物的走向根本还是这个国家整体的国民政治形态的忠实反映。
沉默鱼 发表于 2015-10-31 15:00
但是你也要理解，在当时的东欧苏联卫星国的领导人当中，齐奥塞斯库是唯一一位敢于维护本国政治、军事、经济 ...
生活腐化的问题肯定有，缺乏监管的个人统治必然导致这样的结果，问题是这个不是‘体制层面’的必然，而是某种看不见的惯性势力死灰复燃的结果，深深蕴藏在一个国家的文化深层。另外也不表示他的所有决策都是荒谬和反动的，更多的是能力和认识上的缺陷造成的。
但是你也要理解，在当时的东欧苏联卫星国的领导人当中，齐奥塞斯库是唯一一位敢于维护本国政治、军事、经济 ...
生活腐化的问题肯定有，缺乏监管的个人统治必然导致这样的结果，问题是这个不是‘体制层面’的必然，而是某种看不见的惯性势力死灰复燃的结果，深深蕴藏在一个国家的文化深层。另外也不表示他的所有决策都是荒谬和反动的，更多的是能力和认识上的缺陷造成的。
游人甲乙丙 发表于 2015-11-2 10:01
他一个人无法造成这个后果，历史人物的走向根本还是这个国家整体的国民政治形态的忠实反映。
还是陈总书记说得好，是制度产生斯大林，不是斯大林产生专制制度。
他一个人无法造成这个后果，历史人物的走向根本还是这个国家整体的国民政治形态的忠实反映。
还是陈总书记说得好，是制度产生斯大林，不是斯大林产生专制制度。
zjlyf 发表于 2015-11-2 14:35
还是陈总书记说得好，是制度产生斯大林，不是斯大林产生专制制度。
制度也是人堆出来的，什么样的集体人群，必然产生什么样的制度走向，这是趋势，人的整体素质不到位，硬搬任何制度都是白搭，你让非洲黑叔叔照样美国白宫那套东西，速成半年回去执政还是然并卵。
但过去强调人民总是高尚的，正确的，这个本身就很意识形态化，但现在钻入这个其中出不来。另外即便揭露这个真相也没用，人民是不可能一朝一夕改变的。
还是陈总书记说得好，是制度产生斯大林，不是斯大林产生专制制度。
制度也是人堆出来的，什么样的集体人群，必然产生什么样的制度走向，这是趋势，人的整体素质不到位，硬搬任何制度都是白搭，你让非洲黑叔叔照样美国白宫那套东西，速成半年回去执政还是然并卵。
但过去强调人民总是高尚的，正确的，这个本身就很意识形态化，但现在钻入这个其中出不来。另外即便揭露这个真相也没用，人民是不可能一朝一夕改变的。
游人甲乙丙 发表于 2015-11-2 16:03
制度也是人堆出来的，什么样的集体人群，必然产生什么样的制度走向，这是趋势，人的整体素质不到位，硬搬 ...
坦克刺刀堆出来的和人民自己堆出来的是两码事
制度也是人堆出来的，什么样的集体人群，必然产生什么样的制度走向，这是趋势，人的整体素质不到位，硬搬 ...
坦克刺刀堆出来的和人民自己堆出来的是两码事
zjlyf 发表于 2015-11-2 17:44
坦克刺刀堆出来的和人民自己堆出来的是两码事
典型的不读书不看报只混网络
建议你去读读《极权主义的起源》，看看人民堆出来的是自由民主的鲜花还是坦克刺刀狼牙棒。
坦克刺刀堆出来的和人民自己堆出来的是两码事
典型的不读书不看报只混网络
建议你去读读《极权主义的起源》，看看人民堆出来的是自由民主的鲜花还是坦克刺刀狼牙棒。
沉默鱼 发表于 2015-11-2 23:10
典型的不读书不看报只混网络
建议你去读读《极权主义的起源》，看看人民堆出来的是自由民主的鲜花还是坦 ...
不混还能遇上你。我只知道什么样的政权是靠坦克刺刀来堆的。
典型的不读书不看报只混网络
建议你去读读《极权主义的起源》，看看人民堆出来的是自由民主的鲜花还是坦 ...
不混还能遇上你。我只知道什么样的政权是靠坦克刺刀来堆的。
zjlyf 发表于 2015-11-2 23:19
不混还能遇上你。我只知道什么样的政权是靠坦克刺刀来堆的。
当年东欧"赤化‘’是东欧人民自己选择的？
不混还能遇上你。我只知道什么样的政权是靠坦克刺刀来堆的。
当年东欧"赤化‘’是东欧人民自己选择的？
zjlyf 发表于 2015-11-2 17:44
坦克刺刀堆出来的和人民自己堆出来的是两码事
说到底还是一码事，也就是为啥你国家的人民是坦克刺刀，别的是自己堆，这个背后有一定的历史规律，还是民众的基础决定了国家的命运。
坦克刺刀堆出来的和人民自己堆出来的是两码事
说到底还是一码事，也就是为啥你国家的人民是坦克刺刀，别的是自己堆，这个背后有一定的历史规律，还是民众的基础决定了国家的命运。
zjlyf 发表于 2015-11-2 23:19
不混还能遇上你。我只知道什么样的政权是靠坦克刺刀来堆的。
你并不真的知道，你说知道的只是某些人想让你知道的而已。
不混还能遇上你。我只知道什么样的政权是靠坦克刺刀来堆的。
你并不真的知道，你说知道的只是某些人想让你知道的而已。
zjlyf 发表于 2015-11-2 23:26
当年东欧"赤化‘’是东欧人民自己选择的？
你这个东欧是什么概念？政治概念的东欧还是地理概念上的东欧？别告诉我你不知道两者的区别哦！
当年东欧"赤化‘’是东欧人民自己选择的？
你这个东欧是什么概念？政治概念的东欧还是地理概念上的东欧？别告诉我你不知道两者的区别哦！
游人甲乙丙 发表于 2015-11-3 09:43
说到底还是一码事，也就是为啥你国家的人民是坦克刺刀，别的是自己堆，这个背后有一定的历史规律，还是民 ...
那就烦请赐教。当年苏联把自己那套加在别人国家的头上是什么样的民众基础决定的，是占领国还是被占领国的。
说到底还是一码事，也就是为啥你国家的人民是坦克刺刀，别的是自己堆，这个背后有一定的历史规律，还是民 ...
那就烦请赐教。当年苏联把自己那套加在别人国家的头上是什么样的民众基础决定的，是占领国还是被占领国的。
沉默鱼 发表于 2015-11-3 10:30
你并不真的知道，你说知道的只是某些人想让你知道的而已。
我只觉得就是你这样的人想让我知道的而已。
你并不真的知道，你说知道的只是某些人想让你知道的而已。
我只觉得就是你这样的人想让我知道的而已。
zjlyf 发表于 2015-11-3 13:47
我只觉得就是你这样的人想让我知道的而已。
愚昧无知……
我只觉得就是你这样的人想让我知道的而已。
愚昧无知……
沉默鱼 发表于 2015-11-3 10:33
你这个东欧是什么概念？政治概念的东欧还是地理概念上的东欧？别告诉我你不知道两者的区别哦！
我不读书不看报不知道两者的区别，不知道过去新闻联播和新闻和报纸摘要上说的东欧和西欧是什么概念。
你这个东欧是什么概念？政治概念的东欧还是地理概念上的东欧？别告诉我你不知道两者的区别哦！
我不读书不看报不知道两者的区别，不知道过去新闻联播和新闻和报纸摘要上说的东欧和西欧是什么概念。
沉默鱼 发表于 2015-11-3 13:51
愚昧无知……
看来我也不配姓赵
愚昧无知……
看来我也不配姓赵
zjlyf 发表于 2015-11-3 13:51
我不读书不看报不知道两者的区别，不知道过去新闻联播和新闻和报纸摘要上说的东欧和西欧是什么概念。
当然是政治上的“东欧”概念，在地理上这些国家是中欧，地理上的东欧指的是原苏联的欧洲部分。
当年“东欧”只所以被"赤化‘’，完全是“东欧”人民自己选择了纳粹主义的不幸后果。
我不读书不看报不知道两者的区别，不知道过去新闻联播和新闻和报纸摘要上说的东欧和西欧是什么概念。
当然是政治上的“东欧”概念，在地理上这些国家是中欧，地理上的东欧指的是原苏联的欧洲部分。
当年“东欧”只所以被"赤化‘’，完全是“东欧”人民自己选择了纳粹主义的不幸后果。
沉默鱼 发表于 2015-11-3 13:56
当然是政治上的“东欧”概念，在地理上这些国家是中欧，地理上的东欧指的是原苏联的欧洲部分。
当年“东 ...
幸与不幸取决于老大哥的手有多长
当然是政治上的“东欧”概念，在地理上这些国家是中欧，地理上的东欧指的是原苏联的欧洲部分。
当年“东 ...
幸与不幸取决于老大哥的手有多长
zjlyf 发表于 2015-11-3 14:09
幸与不幸取决于老大哥的手有多长
不取决于老大哥的手有多长，而是取决于其不自量力以小博大。
幸与不幸取决于老大哥的手有多长
不取决于老大哥的手有多长，而是取决于其不自量力以小博大。
沉默鱼 发表于 2015-11-3 15:11
不取决于老大哥的手有多长，而是取决于其不自量力以小博大。
完全忽视了比铁还硬比钢还强的力量
不取决于老大哥的手有多长，而是取决于其不自量力以小博大。
完全忽视了比铁还硬比钢还强的力量
zjlyf 发表于 2015-11-3 13:45
那就烦请赐教。当年苏联把自己那套加在别人国家的头上是什么样的民众基础决定的，是占领国还是被占领国的 ...
大毛被蒙古鞑子统治了数百年，深深打上了东方游牧民族的凶悍烙印，后来更是青出于蓝，反攻倒算，疯狂吞并周边疆土，对于通过武力方式野蛮扩张，骨子里充满了向往和坚信。
不管其国家意识形态是什么，这种称霸心理深深印入其政治和外交实践，俄罗斯民族简单粗暴的个性也使得它很难放下身段采取卓有成效的怀柔政策，古代斯拉夫国家对待周边邻邦，要么你向我称臣，要么我向你纳贡，没有什么平等交往这种中间选择，打不过你，我可以低头当孙子，但只要我强过你，我就毫不客气把你踩在脚下作威作福。
历史上周边民族本身也和大毛冲突不断，比如大波波就是如此，尽管后来沦为俄德两国的垫脚布，但18世纪之前也曾非常强势，甚至多次主动挑衅沙俄，毛子从高层到民间都对波兰极为不爽，连大文豪托尔斯泰这样的和平主义者也在小说中对波兰人满怀仇恨。
苏俄的发迹有其历史机缘，但也带有某种必然，血液中有草原民族的彪悍耐劳，好斗嗜血，能打仗的成年男子比例极大，战场上获得的胜利越多，越是收不住手，同时在历史关键时刻算是迈入了工业化的门槛，虽然并不彻底。
不过领土过大也会使得政治运转效率低下，加之古老野蛮，带有奴隶制残渣的封建等级冲突加剧，被窗口的民主小风一吹，老百姓头脑一凉，直接造反，但泥腿子们并不怎么清楚革命的真谛，骨子里还是那一套家长制的封建作风，施之于外必然会发泄民族优越感，恢复那套万邦来朝的美梦。
但即便毛子不把自己那套强加在东欧头上，那些国家与之离心离德也是早晚的事情，历史文化、宗教习俗这些根子上的东西差别太大，尿不到一起，只不过强行绑架过来，多少增加了一点对抗美国的底气。美国不也是把自己那套强加别人头上么？只不过手段更狡猾多变而已，但核心部分是一样的，你只要敢反抗，我整死你！所以别以为毛子的对手们有多高尚，只是有没有这个能耐的问题。
那就烦请赐教。当年苏联把自己那套加在别人国家的头上是什么样的民众基础决定的，是占领国还是被占领国的 ...
大毛被蒙古鞑子统治了数百年，深深打上了东方游牧民族的凶悍烙印，后来更是青出于蓝，反攻倒算，疯狂吞并周边疆土，对于通过武力方式野蛮扩张，骨子里充满了向往和坚信。
不管其国家意识形态是什么，这种称霸心理深深印入其政治和外交实践，俄罗斯民族简单粗暴的个性也使得它很难放下身段采取卓有成效的怀柔政策，古代斯拉夫国家对待周边邻邦，要么你向我称臣，要么我向你纳贡，没有什么平等交往这种中间选择，打不过你，我可以低头当孙子，但只要我强过你，我就毫不客气把你踩在脚下作威作福。
历史上周边民族本身也和大毛冲突不断，比如大波波就是如此，尽管后来沦为俄德两国的垫脚布，但18世纪之前也曾非常强势，甚至多次主动挑衅沙俄，毛子从高层到民间都对波兰极为不爽，连大文豪托尔斯泰这样的和平主义者也在小说中对波兰人满怀仇恨。
苏俄的发迹有其历史机缘，但也带有某种必然，血液中有草原民族的彪悍耐劳，好斗嗜血，能打仗的成年男子比例极大，战场上获得的胜利越多，越是收不住手，同时在历史关键时刻算是迈入了工业化的门槛，虽然并不彻底。
不过领土过大也会使得政治运转效率低下，加之古老野蛮，带有奴隶制残渣的封建等级冲突加剧，被窗口的民主小风一吹，老百姓头脑一凉，直接造反，但泥腿子们并不怎么清楚革命的真谛，骨子里还是那一套家长制的封建作风，施之于外必然会发泄民族优越感，恢复那套万邦来朝的美梦。
但即便毛子不把自己那套强加在东欧头上，那些国家与之离心离德也是早晚的事情，历史文化、宗教习俗这些根子上的东西差别太大，尿不到一起，只不过强行绑架过来，多少增加了一点对抗美国的底气。美国不也是把自己那套强加别人头上么？只不过手段更狡猾多变而已，但核心部分是一样的，你只要敢反抗，我整死你！所以别以为毛子的对手们有多高尚，只是有没有这个能耐的问题。
游人甲乙丙 发表于 2015-11-4 10:38
大毛被蒙古鞑子统治了数百年，深深打上了东方游牧民族的凶悍烙印，后来更是青出于蓝，反攻倒算，疯狂吞并 ...
毛熊过去那套不说在别处，自己的人民都不待见。
大毛被蒙古鞑子统治了数百年，深深打上了东方游牧民族的凶悍烙印，后来更是青出于蓝，反攻倒算，疯狂吞并 ...
毛熊过去那套不说在别处，自己的人民都不待见。
zjlyf 发表于 2015-11-4 14:20
毛熊过去那套不说在别处，自己的人民都不待见。
你首先要强大起来，才有资格被人记恨。
毛子老百姓对于国家的对外扩张、作威作福并不反对，反对的是国内的官僚主义和贪污腐败。
毛熊过去那套不说在别处，自己的人民都不待见。
你首先要强大起来，才有资格被人记恨。
毛子老百姓对于国家的对外扩张、作威作福并不反对，反对的是国内的官僚主义和贪污腐败。
历史的见证~~~
游人甲乙丙 发表于 2015-11-4 14:24
你首先要强大起来，才有资格被人记恨。
毛子老百姓对于国家的对外扩张、作威作福并不反对，反对的是国内 ...
害人害己的玩艺
你首先要强大起来，才有资格被人记恨。
毛子老百姓对于国家的对外扩张、作威作福并不反对，反对的是国内 ...
害人害己的玩艺
zjlyf 发表于 2015-11-4 22:53
害人害己的玩艺
国家强大起来，利益范围会扩大，在惠及世界的同时，和周边的冲突也就很难避免，刻意回避不是办法。
害人害己的玩艺
国家强大起来，利益范围会扩大，在惠及世界的同时，和周边的冲突也就很难避免，刻意回避不是办法。