强五改斯贝的弦外之音

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 21:17:47


从洪都部内部来讲,强五改斯贝得益不大,因为斯贝虽然中低空性能好,省油,但是推比低,发动机过重,直径过大,强五要改装斯贝,不是仅仅扩肛那么简单,至少从进气道起的大半个机身要改,面积律蜂腰机身极有可能被破坏掉,阻力大增,最终的结果,超音速性能完蛋,如果要保持原有的气动布局,航程和载弹未必会有实质性的增长,如果要改气动,那时间和经费就大了去了,不是三五年一两个亿能搞成的。并且此种改动,对洪都的技术水平,设计队伍的升级换代(这对陆总和洪都很重要),都没有什么好处,因为就是围着强五打转转。


和今天泰山发动机大名鼎鼎不同,那时前后花费数亿英镑的斯贝是个很不受欢迎的项目,但花了如此巨大的代价,就必须让它用上,上级部门焦头烂额之下的病急乱投医,可以理解。就算到了上世纪90年代末,飞豹副总师不停地游说空军林副司令,林副司令仍然对斯贝非常不待见,说发动机这事很不好办,要副总师考虑一下RD33,说明直到此时,斯贝的前景仍然暗淡。

为何西飞愿意接斯贝?因为沈阳有歼8,成飞有歼7,洪都有强5,就连贵飞都有个歼教7!西飞做完轰6,就什么都没有了,要保住设计人员,工艺人员,熟练技师,就必须不能断线,必须找项目做,哪怕这个项目看上去压根就没有前途可言!西飞是幸运的,抓住了海军导弹攻击机这个救命稻草,而后一发不可收拾,直到今天传得沸沸扬扬的隐轰。

对陆总个人及洪都集团来说,最好的发展方向,就是做全新的强六,而不是白白花费时间和人力资源去做那时看来毫无前景的强五斯贝改(今天看起来也不怎么样)。有米格23实机做变后掠翼,二元多波系进气道的参考,有当时看起来前程不错的WS6/WP15兜底----特别是WS6有增推的计划,强六事实上具有很大的工程可行性,就算在今天看来,其实现可能比歼10还大些(歼10跨度实在有够大)!强6的最大优势是变后掠翼,航程远,起降性能优异,若是装备WP15,高空高速性能还未必比歼8II差,完全有可能做成类似欧洲狂风那样的攻击/截击两用机,很可能还顶了歼8II的班!凭借独特的优势,将来还极有可能成为第一型航母舰载机!

通过强六,洪都将完成技术和内部设计人员的升级换代,形成一个具备三代机研制实力的强大团队,基本上能够与成飞的歼10团队,沈飞的歼11团队相抗衡,YY一些,如果强六能出生,2007年的四代方案大战,未必就没有洪都参与!

但是历史总是让人措手不及,WS6停止,WP15放弃,飞豹成功上位,让强6永远停在了设计图纸之上,这十分的遗憾,也让洪都向二代半/三代的冲击受到挫折,此后特立独行,坚持已见,百折不回的L15,或许正是这种受挫激情的延续----洪都必须要得到三代机研制经验!哪怕付出重大代价!

但洪都已经退出了中国战斗机研制的第一方队,这也是事实了。

从洪都部内部来讲,强五改斯贝得益不大,因为斯贝虽然中低空性能好,省油,但是推比低,发动机过重,直径过大,强五要改装斯贝,不是仅仅扩肛那么简单,至少从进气道起的大半个机身要改,面积律蜂腰机身极有可能被破坏掉,阻力大增,最终的结果,超音速性能完蛋,如果要保持原有的气动布局,航程和载弹未必会有实质性的增长,如果要改气动,那时间和经费就大了去了,不是三五年一两个亿能搞成的。并且此种改动,对洪都的技术水平,设计队伍的升级换代(这对陆总和洪都很重要),都没有什么好处,因为就是围着强五打转转。


和今天泰山发动机大名鼎鼎不同,那时前后花费数亿英镑的斯贝是个很不受欢迎的项目,但花了如此巨大的代价,就必须让它用上,上级部门焦头烂额之下的病急乱投医,可以理解。就算到了上世纪90年代末,飞豹副总师不停地游说空军林副司令,林副司令仍然对斯贝非常不待见,说发动机这事很不好办,要副总师考虑一下RD33,说明直到此时,斯贝的前景仍然暗淡。

为何西飞愿意接斯贝?因为沈阳有歼8,成飞有歼7,洪都有强5,就连贵飞都有个歼教7!西飞做完轰6,就什么都没有了,要保住设计人员,工艺人员,熟练技师,就必须不能断线,必须找项目做,哪怕这个项目看上去压根就没有前途可言!西飞是幸运的,抓住了海军导弹攻击机这个救命稻草,而后一发不可收拾,直到今天传得沸沸扬扬的隐轰。

对陆总个人及洪都集团来说,最好的发展方向,就是做全新的强六,而不是白白花费时间和人力资源去做那时看来毫无前景的强五斯贝改(今天看起来也不怎么样)。有米格23实机做变后掠翼,二元多波系进气道的参考,有当时看起来前程不错的WS6/WP15兜底----特别是WS6有增推的计划,强六事实上具有很大的工程可行性,就算在今天看来,其实现可能比歼10还大些(歼10跨度实在有够大)!强6的最大优势是变后掠翼,航程远,起降性能优异,若是装备WP15,高空高速性能还未必比歼8II差,完全有可能做成类似欧洲狂风那样的攻击/截击两用机,很可能还顶了歼8II的班!凭借独特的优势,将来还极有可能成为第一型航母舰载机!

通过强六,洪都将完成技术和内部设计人员的升级换代,形成一个具备三代机研制实力的强大团队,基本上能够与成飞的歼10团队,沈飞的歼11团队相抗衡,YY一些,如果强六能出生,2007年的四代方案大战,未必就没有洪都参与!

但是历史总是让人措手不及,WS6停止,WP15放弃,飞豹成功上位,让强6永远停在了设计图纸之上,这十分的遗憾,也让洪都向二代半/三代的冲击受到挫折,此后特立独行,坚持已见,百折不回的L15,或许正是这种受挫激情的延续----洪都必须要得到三代机研制经验!哪怕付出重大代价!

但洪都已经退出了中国战斗机研制的第一方队,这也是事实了。
借鸡下蛋,移花接木,接下任务,把强五改得他爹都不认识了不就行了?
来自:关于超级大本营
l15完全抄的~


卧槽(#Д)靠WS6啊?那全完蛋。

卧槽(#Д)靠WS6啊?那全完蛋。
pl18 发表于 2015-10-29 07:13
借鸡下蛋,移花接木,接下任务,把强五改得他爹都不认识了不就行了?
钱呐?强五改这项目能搞到多少钱?
就搞一个固定翼的强六不就得了。还是赌WS6赌错了
钱呐?强五改这项目能搞到多少钱?
洪都老实了,只要项目搞起来,钱总有借口弄到的。特别是这种领导以为多快好省的项目。先做个壳子,把变后列翼做好,领导眼前一亮的时候!抓紧忽悠,要敢吹牛!
狼骑兵 发表于 2015-10-29 09:03
洪都老实了,只要项目搞起来,钱总有借口弄到的。特别是这种领导以为多快好省的项目。先做个壳子,把变后 ...
当年不是现在,是真没钱,你这么高百分百流产
l15完全抄的~
能说出这种话的会是什么样的呢
扯什么蛋,还飞豹换RD33{:soso_e127:}
斯贝再怎么不讨好,依旧是近20年里TG唯一能用并且掌握底细的涡扇。 觉得烂,你得有更好的出来才行啊?
涡扇6?哈哈哈,还真有人以为这货能轻松搞定啊。
南昌搞强6,是当年三个方案里面可行性最低的。真以为给你架米格23你就能轻松抄出来?更别提你还要装涡扇6了。
洪都后来搞教练机,还是赚钱不少的。
其实  当时洪都放弃什么大改强五 什么全新强六

老老实实的用斯贝搞个山寨A7风格的机机

那前途绝对是风光的



dsandy1 发表于 2015-10-29 10:01
扯什么蛋,还飞豹换RD33
斯贝再怎么不讨好,依旧是近20年里TG唯一能用并且掌握底细的涡扇。 ...
用WP15啊,强6第一批你就先跟米格23一样,就变三个角度,对攻击/截击机来说其实够用了,等电子技术突破了再搞变后掠翼全自动无级调节嘛。

同时期WP13都搞成了,WP14的水平比WP15还要高些----上世纪80年代,仿斯贝的难度比仿WP15怕是还高些呢,英国佬那工艺不是盖的,就算到今天,WS9很有可能仍是中国涡扇中寿命最长的。
tu26160 发表于 2015-10-29 10:03
洪都后来搞教练机,还是赚钱不少的。
教练机和战斗机的利润差一个数量级
cqx7711cqx7711 发表于 2015-10-29 10:59
教练机和战斗机的利润差一个数量级
但是洪都好歹还是能发工资发奖金啊,比上不足比下有余
tu26160 发表于 2015-10-29 11:00
但是洪都好歹还是能发工资发奖金啊,比上不足比下有余
比起人CF和SF,那差距比较大了,特别是L15实在是耗费了大量资金,现在估计都没回本
     关键还是中国的技术能力有限,又条块分割严重,都说80年代军费低迷,没人没钱,但在军费投入高,生活条件好的60~70年代(比较而言,军工厂的待遇和生活水平是老百姓羡慕的),又出了什么成果?生产质量都能保证的J-6,部队不敢飞的J-7,烧滑油的Z-6,地面试车过不去的WS-6,后涡扇不能解决高温问题的WS-5,烧屁股的WP-7?不能都把屎盆子扣到四人帮上去吧?
      连611和成都飞机制造厂都不一条心,根本做不成什么像样的项目。
      要说斯贝不行,80年代TG羡慕不已的AMX就是装斯贝(不加力型),用斯贝202研制一款类似AMX的超音速攻击机,然后用不加力版简化设计一款双座教练机很难吗?问题是以洪都的技术能力,10年能办到吗?L15多少年了?有实物的情况下,俄罗斯复制B-29到定性投产用了3年,中国从78年开始测绘仿制J7-3到定型投产用了10年,总不能说中国80年的工业生产技术还不如苏联的1945年吧?
80年代军方和航空口都开始发觉变后掠的缺点了
用WP15啊,强6第一批你就先跟米格23一样,就变三个角度,对攻击/截击机来说其实够用了,等电子技 ...
摇船本朝仿的变后掠翼机构比原版重了1T左右,SO,还是别给Q6招魂了……
当年不是现在,是真没钱,你这么高百分百流产
领导要的强五改肯定要给钱对吧,拿一部分把模型用最快的速度弄出来,给领导吹气动变化不大,妥妥能增加投资。斯贝先弄手机里,领导敢看着放仓库积灰?只是这么干领导风险会大那么点。但也没到丢乌纱的地步。
狼骑兵 发表于 2015-10-29 11:56
领导要的强五改肯定要给钱对吧,拿一部分把模型用最快的速度弄出来,给领导吹气动变化不大,妥妥能增加投 ...
领导告诉你,我很看好,但是没钱,你等等。然后等等等等就没然后了。当年多少项目是这么黄掉的。
愚哉子安 发表于 2015-10-29 11:46
摇船本朝仿的变后掠翼机构比原版重了1T左右,SO,还是别给Q6招魂了……
可以先飞起来慢慢改嘛,苏27也是一直结构超重,慢慢改过来,但还得了个超音速陷阱。

强6至少还是攻击/截击双用途。
可以先飞起来慢慢改嘛,苏27也是一直结构超重,慢慢改过来,但还得了个超音速陷阱。

强6至少还 ...
冶金口说,国内那转轴,先别说做出来了,就连原料都凑不够→_→
愚哉子安 发表于 2015-10-29 12:20
冶金口说,国内那转轴,先别说做出来了,就连原料都凑不够→_→
歼10不也一个鸟样嘛,初期连全透明风档材料都要进口。
也许可以尝试一下CAS飞机
现在缺少一种长航时、大载弹量、具备一定隐身性能的空地支援飞机。飞豹虽好,但是是要进行远程奔袭的,歼-16负责多种用途支援,特别是空中遮断打击。而地面部队的应召火力支援目前只有炮兵和直升机。

虽然从技术角度讲,由于三模制导的滑翔弹药的开发,大型战斗轰炸机也已经可以进行精确的空地迫近支援,但就我国面临的高度激烈的东海作战环境来看,登陆台湾岛的地面部队恐怕无法让空军、海军从紧张的资源中抽调兵力来支援地面部队。所以,陆军需要一种比武装直升机载弹量更大,巡航时间更长,且具备一定隐身性能的支援飞机。

现代版的伊尔-2或斯图卡?还是隐身版的苏-25?对于陆航来说,最好是一种短距起降能力好,可以和直升机混用基础设施的飞行器。
夏延人这样的高速旋翼机应该可以参考。
话说斯贝在70年代引进时候,和现在的F110后期型一样,算不上顶尖的发动机,但也是先进可靠的成熟型号。这样一个好发动机用处不广真是哔了狗了。。

cqx7711cqx7711 发表于 2015-10-29 10:51
用WP15啊,强6第一批你就先跟米格23一样,就变三个角度,对攻击/截击机来说其实够用了,等电子技 ...


就算用WP15研制难度也不见得小,斯贝好歹是现成图纸,WP15还得逆向测绘再研发(WP15推力是WP13的两倍,这跨度可远比13到14大多了,看看14后来那德行再想15容易不),而那个VG翼机构南昌要啃下来没个十年怕是很困难。相反放着斯贝不用非要用WP15对于攻击机来说怕也不是个好选择,就算有VG翼的加持恐怕弹程指数也拼不过豹子。高空高速性能是上来了,然而强击机要高空高速性能干啥?还真以为自己是狂风啊,然而中国当时有8爷也有9娃,根本没必要再一机拖两型。9娃最后流产也说明了中国对高空高速的需求不再迫切。
cqx7711cqx7711 发表于 2015-10-29 10:51
用WP15啊,强6第一批你就先跟米格23一样,就变三个角度,对攻击/截击机来说其实够用了,等电子技 ...


就算用WP15研制难度也不见得小,斯贝好歹是现成图纸,WP15还得逆向测绘再研发(WP15推力是WP13的两倍,这跨度可远比13到14大多了,看看14后来那德行再想15容易不),而那个VG翼机构南昌要啃下来没个十年怕是很困难。相反放着斯贝不用非要用WP15对于攻击机来说怕也不是个好选择,就算有VG翼的加持恐怕弹程指数也拼不过豹子。高空高速性能是上来了,然而强击机要高空高速性能干啥?还真以为自己是狂风啊,然而中国当时有8爷也有9娃,根本没必要再一机拖两型。9娃最后流产也说明了中国对高空高速的需求不再迫切。
就算用WP15研制难度也不见得小,斯贝好歹是现成图纸,WP15还得逆向测绘再研发(WP15推力是WP13的两倍, ...
VG翼,摇船比原型重了1吨……


其实  当时洪都放弃什么大改强五 什么全新强六

老老实实的用斯贝搞个山寨A7风格的机机

那前途绝对是风光的

A7 结构简单 电子设备也不复杂 没有什么很高技术

比强六那个JJ 开发难度小多了


















其实  当时洪都放弃什么大改强五 什么全新强六

老老实实的用斯贝搞个山寨A7风格的机机

那前途绝对是风光的

A7 结构简单 电子设备也不复杂 没有什么很高技术

比强六那个JJ 开发难度小多了

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狼骑兵 发表于 2015-10-29 09:03
洪都老实了,只要项目搞起来,钱总有借口弄到的。特别是这种领导以为多快好省的项目。先做个壳子,把变后 ...
还是成都宋总敢忽悠啊,最后搞成功,皆大欢喜。
不敢忽悠,真是办不成大事。

其实,就是失败了,领导也会帮忙擦屁股,所以干什么事胆子要大一点。
cqx7711cqx7711 发表于 2015-10-29 11:02
比起人CF和SF,那差距比较大了,特别是L15实在是耗费了大量资金,现在估计都没回本
L15可算是洪都版心神,是不惜一切也要搞出來防止技術斷代的。
不同的是L15比心神便宜得多,而且還能賣錢
quweiping 发表于 2015-10-29 11:06
关键还是中国的技术能力有限,又条块分割严重,都说80年代军费低迷,没人没钱,但在军费投入高,生活 ...
工業能力不足就是如此啊,所以才要大搞工業化和完整工業鍊
OCRA 发表于 2015-10-29 14:24
话说斯贝在70年代引进时候,和现在的F110后期型一样,算不上顶尖的发动机,但也是先进可靠的成熟型号。这样 ...
当年引进斯贝本身就是政治斗争的产物,所以关键不在于斯贝和WS-6性能和进度,而在于谁有话语权。只不过后来支持斯贝的上台,而支持WS-6的那派下台,所以之前不受待见的斯贝就成了香饽饽,而被广泛看好的WS-6就只好下马。WS-6能不能搞好呢?参照歼七、歼八来看也是可能的,但花的精力会更大。但是正是由于歼八、歼七的不断改进,才为歼十的顺利研制铺平道路。如果当时花很大精力在WS-6上,那么对新一代的涡扇发动机的研发也是一个促进作用,因为很多难题在研制WS-6的途中克服了。现在可好,虽然用斯贝是成熟技术,不会出现问题。但是,正是因为没有克服涡扇发动机研制中的各种困难和问题,给中国后续的涡扇发动机的研发造成困难,因为很多问题和困难时绕不过去的。看看美国、苏联,在研制涡扇发动机上遇到的问题和困难并不小,但是也都挺过来,所以才会研发出性能优异的涡扇发动机。
19751975 发表于 2015-10-29 15:23
其实  当时洪都放弃什么大改强五 什么全新强六

老老实实的用斯贝搞个山寨A7风格的机机
攻击机版的MIG-19VS攻击机版本的F-8,航程载弹量要大很多啊
胜可知不可为 发表于 2015-10-29 15:56
当年引进斯贝本身就是政治斗争的产物,所以关键不在于斯贝和WS-6性能和进度,而在于谁有话语权。只不过后 ...
       WS-6根本就没搞成的可能性,用WP-6作为核心机,高压涡轮据说是参照J-79的,风扇是参考斯贝,加力燃烧室参考了 AL-7F,由于理论研究落后,又缺少工程经验和实验条件,十几年一直处在实验——改进——再实验的过程中,有什么问题说不清,为什么出问题更说不清,设计定型更是遥遥无期。
      这点可以参照WP-14,基本是WP-13的核心机+斯贝的制造技术,国家在90年代也是砸了大钱的,最后还是没赶上歼八-3的进度,造成歼八-3的失败,更可气的是,研制过程中,黎明表示WP-14安装方式与WP-13不同,造成歼八-3不能使用WP-13,而歼八-3基本放弃后,经俄罗斯专家指点,使用适配环,昆仑又能和“已有的J-7/J-8高度吻合”了,还解决了“WP-13左右发不能互换的问题”,如果这不是黎明耍小聪明,只能证明中国发动机设计水平令人汗颜。
Kin_Fung 发表于 2015-10-29 15:52
工業能力不足就是如此啊,所以才要大搞工業化和完整工業鍊
      不是工业生产能力不足,而是设计能力和工程实践不足。
      现在中国工业能力中最强的是什么?是大型基建工程。杭州湾特大桥、三峡大坝等等对于TG都是小意思,还不是有大量基建工程项目去锻炼队伍。而航空技术领域,本来苏联就只教会了制造,设计刚刚开始,中苏关系破裂,如同刚上大一就开始做毕业设计,辅导老师还没有。理工科的同仁们回头想想,自己当年的毕业设计能运用于生产实践吗?情况是不但要用,还要超英赶美,可能吗?
      本来项目就少,又条块分割严重,互相瞧不顺眼,能出成果才怪。
说实话,我还以为我进了一个10年前的老帖,现在讨论斯贝和强五都完全没有任何意义,要实际点的话,搞一款A10这样的结实赖操的飞机也许还有点市场。