苏制战斗机的狗斗水平差真是没法否认,1976年苏联用米格- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 10:31:18



http://www.testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm
После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21БИС. Я воевал на своём "родном" МиГ-21, а Николай Стогов — на F-5. Ближний манёвренный "бой" начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, "из кожи вон лез", чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и "противник" через пару минут оказывался у меня в хвосте. Спасти могла только тактика. Что больше всего меня поразило тогда, это то, что результат "боёв" застал врасплох не только авиационных начальников (это можно как-то простить), но и военно-научные силы ВВС и даже авиационных инженеров-конструкторов. Десятки раз просматривались материалы послеполётной информации, расспрашивали нас, особенно меня. Честно говоря, я и сам был в некоторой растерянности, хотя, полетав на F-5, понял, что это "курочка с яйцом".

Кандауров и Стогов обсуждают учебный бой
Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба "сидели" на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость. Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят. Тогда представители фирмы Микояна предложили:
— Давайте выставим против него МиГ-23М.
— Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, — возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
— Зато мы ему такого "перца всыплем", — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
"Перца", конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4-5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе "боя" я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно... Незнакомец медленно, но упорно заходил в "хвост". После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.
Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е.

1976年,苏联人从北越盟友中获得了来自南越空军的F-5E战斗机,并把它进行测试以了解美制战斗机的性能。
毫无疑问,测试结果非常令人悲观。
苏联人开始使用MIG-21Bis来对抗F-5E,这款飞机在当时尚属先进,也是MIG-21家族中当时最为先进的机型。测试结果很悲观,虽然MIG-21Bis推力更足,爬升也尚可,但是一进入格斗盘旋状态,在1分钟内MIG-21Bis就会被甩脱然后被咬6点钟方向,无一例外。
发生了什么情况?原来MIG-21采用三角翼,阻力过大,一进入盘旋便会迅速失去能量,推力的优势并不足以弥补MIG-21失去的能量。
米高扬的厂方代表面子挂不住了,建议:试一试MIG-23M吧。苏联人改用MIG-23M来对抗F-5E,这是当年苏联最先进的机型,也是当年最先进的MIG-23现役机型。虽然MIG-23和F-5的设计任务和指标完全不同,好像没有多少可比性。但是MIG-23M的飞行对抗和MIG-21Bis并没有本质区别。或许唯一的区别——MIG-23M对比MIG-21Bis可以多撑个4-5分钟。
我作为一个有着很长时间飞行经验的飞行员,在MIG-23M的飞行中使尽浑身解数,冒着失速的风险飞高于飞行手册规定的攻角,并且手动操控机翼后掠角度最优化,但一切都是徒劳。对手驾驶的F-5E每次都能缓慢但成功地咬住MIG-23M的6点钟方向。
测试停止了,关于下一代战机的所有争论都停止了,飞行研究所所长和试飞员紧急撰写测试报告,并送抵莫斯科,所有测试信息被用于代号CRI-30的下一代战机需求方案。
所有关于MIG-21Bis和MIG-23M的公开测试信息后来都被隐藏起来,淡出人们的视线,这也不奇怪,因为F-5E的测试本来用途就是找出美军战机的性能特点,以方便研制下一代战机。
---------------------------------------------------------------------
MIG-23M的飞行员是利佩茨克空军试飞基地的头号王牌康道洛夫,以上是其的回忆录。

f5_1.jpg (38.61 KB, 下载次数: 5)

下载附件 保存到相册

2015-10-28 14:55 上传


f5_2.jpg (52.85 KB, 下载次数: 5)

下载附件 保存到相册

2015-10-28 14:55 上传



http://www.testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm
После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21БИС. Я воевал на своём "родном" МиГ-21, а Николай Стогов — на F-5. Ближний манёвренный "бой" начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, "из кожи вон лез", чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и "противник" через пару минут оказывался у меня в хвосте. Спасти могла только тактика. Что больше всего меня поразило тогда, это то, что результат "боёв" застал врасплох не только авиационных начальников (это можно как-то простить), но и военно-научные силы ВВС и даже авиационных инженеров-конструкторов. Десятки раз просматривались материалы послеполётной информации, расспрашивали нас, особенно меня. Честно говоря, я и сам был в некоторой растерянности, хотя, полетав на F-5, понял, что это "курочка с яйцом".

Кандауров и Стогов обсуждают учебный бой
Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба "сидели" на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость. Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят. Тогда представители фирмы Микояна предложили:
— Давайте выставим против него МиГ-23М.
— Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, — возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
— Зато мы ему такого "перца всыплем", — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
"Перца", конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4-5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе "боя" я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно... Незнакомец медленно, но упорно заходил в "хвост". После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.
Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е.

1976年,苏联人从北越盟友中获得了来自南越空军的F-5E战斗机,并把它进行测试以了解美制战斗机的性能。
毫无疑问,测试结果非常令人悲观。
苏联人开始使用MIG-21Bis来对抗F-5E,这款飞机在当时尚属先进,也是MIG-21家族中当时最为先进的机型。测试结果很悲观,虽然MIG-21Bis推力更足,爬升也尚可,但是一进入格斗盘旋状态,在1分钟内MIG-21Bis就会被甩脱然后被咬6点钟方向,无一例外。
发生了什么情况?原来MIG-21采用三角翼,阻力过大,一进入盘旋便会迅速失去能量,推力的优势并不足以弥补MIG-21失去的能量。
米高扬的厂方代表面子挂不住了,建议:试一试MIG-23M吧。苏联人改用MIG-23M来对抗F-5E,这是当年苏联最先进的机型,也是当年最先进的MIG-23现役机型。虽然MIG-23和F-5的设计任务和指标完全不同,好像没有多少可比性。但是MIG-23M的飞行对抗和MIG-21Bis并没有本质区别。或许唯一的区别——MIG-23M对比MIG-21Bis可以多撑个4-5分钟。
我作为一个有着很长时间飞行经验的飞行员,在MIG-23M的飞行中使尽浑身解数,冒着失速的风险飞高于飞行手册规定的攻角,并且手动操控机翼后掠角度最优化,但一切都是徒劳。对手驾驶的F-5E每次都能缓慢但成功地咬住MIG-23M的6点钟方向。
测试停止了,关于下一代战机的所有争论都停止了,飞行研究所所长和试飞员紧急撰写测试报告,并送抵莫斯科,所有测试信息被用于代号CRI-30的下一代战机需求方案。
所有关于MIG-21Bis和MIG-23M的公开测试信息后来都被隐藏起来,淡出人们的视线,这也不奇怪,因为F-5E的测试本来用途就是找出美军战机的性能特点,以方便研制下一代战机。
---------------------------------------------------------------------
MIG-23M的飞行员是利佩茨克空军试飞基地的头号王牌康道洛夫,以上是其的回忆录。
所以后来SU27和SU34改的那么变态?
原来21和23格斗都是这么烂啊……………不过F5格斗水平确实不错。
在MIG-23M的飞行中使尽浑身解数,冒着失速的风险飞高于飞行手册规定的攻角,并且手动操控机翼后掠角度最优化

卧槽这绝对是高手啊!可惜就算如此还是被吊打看来毛子飞机也就那样了
原来21和23格斗都是这么烂啊……………不过F5格斗水平确实不错。
f5e和f5a完全不同,前者军推和后者加力差不多了。
另外,米格23当道那会儿的苏联军官嘴里冒出“迅速地损失能量”,听起来好有穿越感。
这个不奇怪,连MD自己原本都不重视F-5这种轻型但格斗机动性能好的小飞机,认为导弹万能,后来发现导弹可靠性差、狗斗不可避免才又开始注重能量机动,但MD自己的F-5A却只担负对地支援攻击任务,制空还是由F-4承担,F-5E可以说是无心插柳的杰作。
我早就说过苏联战斗机最大的问题不是发动机问题,苏制引擎的推力是很优越的


烂在气动水平
{:soso_e113:} 69年的PROJECT HAVE DOUGHNUT,美国人拿到以色列搞来的MIG-21F13,还觉得这玩意跟F-5N的格斗性能半斤八两,这才过了几年,都是改进型,差距怎么就这么大
f5e和f5a完全不同,前者军推和后者加力差不多了。
另外,米格23当道那会儿的苏联军官嘴里冒出“迅速地损 ...
说能量机动什么的应该是因为这是回忆录,是三代机时代之后写的吧!
69年的PROJECT HAVE DOUGHNUT,美国人拿到以色列搞来的MIG-21F13,还觉得这玩意跟F-5N的格斗 ...
好像原因楼上有提,F5改进了发动机,大大的增推了。
好像原因楼上有提,F5改进了发动机,大大的增推了。
发动机是一方面,机翼也加了边条和襟翼。鱼窝刚好相反,着重强化的是截击能力,bis格斗反而弱化。
阿宅发发 发表于 2015-10-28 15:30
好像原因楼上有提,F5改进了发动机,大大的增推了。
不光是换发,5E的展弦比,机翼和边条面积都增加了,襟翼也做了修改。
比斯,那不就是大鼻子的米格嘛。这个截击性能突出了,机动性不行。
Lunatica 发表于 2015-10-28 15:29
69年的PROJECT HAVE DOUGHNUT,美国人拿到以色列搞来的MIG-21F13,还觉得这玩意跟F-5N的格斗 ...
简单

F-5往后机动性提高了,米格21比斯的机动性却恶化了
难道f4就不烂了?
霏菲飞 发表于 2015-10-28 15:47
难道f4就不烂了?
早期确实不行,不过F4E是二代机动性最好的飞机之一。
水平转圈是F-5E的长项。从另一个方面看,4477中队的美国飞行员驾驶米格-21F-13和米格-23MS可是各种花式吊打Teenagers——F-14/15/16/18的。
2015-10-28 15:53 上传



即使是手动,F-14也具备针对各个速度段的可用后掠角,自动就更不用说了。
毕竟NASA的吹风不是白吹的,F-14的机翼转动轴选在了保证变后掠角效果的前提下对气动中心移动影响最小的位置,像米格23那样改变角度时限制过载的就是纯坑爹。

米格23用VG翼也从不是从机动方面构想,而是实现短距起降

苏联无论风洞水平,计算机水平都比美国差太多,气动理论比美国那是很大的差距,能量机动和3代空优机出现在美国不是偶然
难道f4就不烂了?
但F4的飞行性能越改越好,电子设备也是如此
MAKS2012 发表于 2015-10-28 15:21
我早就说过苏联战斗机最大的问题不是发动机问题,苏制引擎的推力是很优越的
分时候吧,苏联时代发动机是不错的,AL-31F除了寿命之外各方面性能相当于F110早期型号的水平~77年RD-33就跟着MIg-29首架原型机一起飞了。mig-23和晚两年的F-14差的最多的不是发动机和气动水平而是电子科技,MIg-23要是装备f-16一个级别的雷达,和f-14一样的电脑无极变角度机翼性能会好不少
Lunatica 发表于 2015-10-28 15:29
69年的PROJECT HAVE DOUGHNUT,美国人拿到以色列搞来的MIG-21F13,还觉得这玩意跟F-5N的格斗 ...
苏联的MIG-21基本是越来越笨重,以装备火控雷达等电子设备。
中立2 发表于 2015-10-28 16:01
差距非常大

F-14和米格23同样变后掠翼,但F-14这种电脑自动控制的VG翼,23的破烂玩意根本不是一个位面 ...
MIG-23和F-14A气动布局倒是没啥代差,发动机也半斤八两。。。。但是电子设备就差得太多了
ta15201 发表于 2015-10-28 16:00
水平转圈是F-5E的长项。从另一个方面看,4477中队的美国飞行员驾驶米格-21F-13和米格-23MS可是各种花式吊打 ...
红鹰中队对米格23的评价极差,对米格21评价很高,小东西很灵活,用好了是个难缠的对手,吊打就免了吧,不要听风就是雨
OCRA 发表于 2015-10-28 16:32
MIG-23和F-14A气动布局倒是没啥代差,发动机也半斤八两。。。。但是电子设备就差得太多了
米格23那气动。。。小毛病一大堆,一辈子米高扬的设计师都在缝缝补补,基本飞行品质都保证不了的飞机就别谈气动了
这很正常嘛,5e亚音速稳盘和23mld不相上下,比23m和bis稳盘瞬盘都压制,瞬盘优势非常明显。造成这局面正是苏军自己,他们认为21pf这种机载设备实在太差跟本不适合未来空战,强行发展bis型和23,然后翼载低机动灵活但上了天如无头苍蝇的21pf的优点完全没被继承。
要看测试项目和测试方法,单纯的水平转圈,F5E在空战重量条件下是非常不错的,但是真正对打,可没人老老实实给你飞水平盘旋。

21比斯和23M都属于水平性能渣到一定程度的机种,23的性能到ML系列出现后才有较大的改善,不过依旧很悲剧。
thomas1987 发表于 2015-10-28 16:48
米格23那气动。。。小毛病一大堆,一辈子米高扬的设计师都在缝缝补补,基本飞行品质都保证不了的飞机就别 ...
更坑爹的是还造了这么多
thomas1987 发表于 2015-10-28 16:47
红鹰中队对米格23的评价极差,对米格21评价很高,小东西很灵活,用好了是个难缠的对手,吊打就免了吧,不 ...
你没有认真读过这本书吧!
CJQS 发表于 2015-10-28 17:02
要看测试项目和测试方法,单纯的水平转圈,F5E在空战重量条件下是非常不错的,但是真正对打,可没人老老实 ...
比爬升率?????
否定掉21PF的是苏联自己不是别人,天朝的宣传是21多么机动灵活实乃未来趋势,苏联人的结论是21的机载设备无法和美国抗衡,于是潜力很小的21也要强行上BIS型,至于23机动性如何已经不重要,重要的是如何塞进更大的雷达。
当年因为是自已的就以为歼7们强过F5E。
当年国内都以为MIG29强过很多F16们现在看来。。。都是P。就因为是自己的就是好,什么时候能中肯点
帝国醒龙 发表于 2015-10-28 17:14
比爬升率?????
F5E爬升率也不低(175),这个飞机空重很轻,扔掉外挂后推比也有0.7+,然而空战襟翼系统使得其升力系数/升阻比远优于任何一款同期的米格机。
F5E是强化了格斗的
话说回来苏联有没有搞到过F-4呢?
阿宅发发 发表于 2015-10-28 15:08
原来21和23格斗都是这么烂啊……………不过F5格斗水平确实不错。
三代机俄制的应该不差。
MAKS2012 发表于 2015-10-28 15:21
我早就说过苏联战斗机最大的问题不是发动机问题,苏制引擎的推力是很优越的
su-27气动水平如何?
看TOP GUN,F5驾驶好了和F14也能狗斗。
以前的号我说歼7G狗斗打不过八爷引来一群人喷我,歼7G还有米格21狗斗机动性就一垃圾,不知何时被神化了,歼7G,歼8B,F4,F5E中机动性最强的就是八爷,机动最差的就是歼7G,七爷被八爷吊打不是一次两次。
问题来了,我们为什么要狗斗?高速掠袭不好吗?
血染黄沙 发表于 2015-10-28 17:28
当年因为是自已的就以为歼7们强过F5E。
当年国内都以为MIG29强过很多F16们现在看来。。。都是P。就因为是 ...
认为
MIG29强过很多F16
是美帝,F5E不是完美的,他也有明显缺点