再论袁崇焕

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 08:22:51
关于袁崇焕,网上的争论很多,甚至成为一种月经贴,可是发现很多争论本身忽视了当时大背景,单就争论而争论,所以看法难免片面,这里,重新讨论下袁崇焕时代的大背景,这样才能更好的得出结论。
崇祯时代,因为魏忠贤,所以崇祯对宦官极度厌恶,所以极大的压缩了宦官的势力,导致从明初以来宦官跟文官集团分享权利的制度崩溃,文官集团一家独大,造成文官集团互相攻击的频率增多,所以崇祯时代,换官换得很欢,今天你上台,明天他上台,这就是文官集团一家独大造成的恶果。
没有宦官跟文官互相制衡,而文官集团本身不一定就是好的,一家独大造成的恶果,就是谁都无法在某一职位上做长久,因为会被人攻击,问题在攻击者本身也没有什么好办法,只是为攻击而攻击,他说了别人的缺点出来,自己又提不出什么好办法,所以崇祯一代,越来越弱,最终没灭国。比如,杀了袁崇焕,杀人很简单,杀了人后,谁去坐袁崇焕那个位子?又有什么好办法?没有,纯粹为了攻击而攻击,其实,这里面很多攻击于国并没什么好处,因为攻击完他们也提不出什么好办法,所以崇祯死前说“文官皆可杀”就是这个意思,崇祯被文官集团弄晕了,这个人说不行,那个人说不行,换人上去,还是不行,我都照你们的意思做了,可是问题没有得到丝毫解决,那你们(文官集团)有啥用呢?
回头来看袁崇焕事件,史书上的罪名其实水分很大,其实,欲加之罪,何患无词,问题在于,杀了袁崇焕,有更好的建议?更好的人选去做辽东总督吗?没有,袁崇焕死后,谁都不愿意去坐那个位置,因为知道,不论怎么做都会有缺点,都会被人攻击,所以没人愿意去坐那个位子,也没什么更好的解决方案,就是把问题凉在那里,意思就是:袁崇焕反正是没做好,至于要怎么做好我(文官集团)不知道,怎么解决问题我(文官集团)也不知道,总之袁崇焕就是没做好就对了。纯粹是为了攻击而攻击,你攻击完如果能提出更好的解决方案那当然没问题,问题是你攻击完,杀完人没有任何建议提出,纯粹为攻击而攻击就不对了。
所以,袁崇焕的死是因为文官集团一家独大,互相攻击导致的结果,就算不是袁崇焕坐那个位子,是张崇焕,赵崇焕坐那个位子,最后结果也一定是死,因为没人能保证自己一定没有把柄给人抓住,所以最后大家都不愿意坐那个位子,因为在那个位子一定会被人用各种借口攻击。
这是我的结论关于袁崇焕,网上的争论很多,甚至成为一种月经贴,可是发现很多争论本身忽视了当时大背景,单就争论而争论,所以看法难免片面,这里,重新讨论下袁崇焕时代的大背景,这样才能更好的得出结论。
崇祯时代,因为魏忠贤,所以崇祯对宦官极度厌恶,所以极大的压缩了宦官的势力,导致从明初以来宦官跟文官集团分享权利的制度崩溃,文官集团一家独大,造成文官集团互相攻击的频率增多,所以崇祯时代,换官换得很欢,今天你上台,明天他上台,这就是文官集团一家独大造成的恶果。
没有宦官跟文官互相制衡,而文官集团本身不一定就是好的,一家独大造成的恶果,就是谁都无法在某一职位上做长久,因为会被人攻击,问题在攻击者本身也没有什么好办法,只是为攻击而攻击,他说了别人的缺点出来,自己又提不出什么好办法,所以崇祯一代,越来越弱,最终没灭国。比如,杀了袁崇焕,杀人很简单,杀了人后,谁去坐袁崇焕那个位子?又有什么好办法?没有,纯粹为了攻击而攻击,其实,这里面很多攻击于国并没什么好处,因为攻击完他们也提不出什么好办法,所以崇祯死前说“文官皆可杀”就是这个意思,崇祯被文官集团弄晕了,这个人说不行,那个人说不行,换人上去,还是不行,我都照你们的意思做了,可是问题没有得到丝毫解决,那你们(文官集团)有啥用呢?
回头来看袁崇焕事件,史书上的罪名其实水分很大,其实,欲加之罪,何患无词,问题在于,杀了袁崇焕,有更好的建议?更好的人选去做辽东总督吗?没有,袁崇焕死后,谁都不愿意去坐那个位置,因为知道,不论怎么做都会有缺点,都会被人攻击,所以没人愿意去坐那个位子,也没什么更好的解决方案,就是把问题凉在那里,意思就是:袁崇焕反正是没做好,至于要怎么做好我(文官集团)不知道,怎么解决问题我(文官集团)也不知道,总之袁崇焕就是没做好就对了。纯粹是为了攻击而攻击,你攻击完如果能提出更好的解决方案那当然没问题,问题是你攻击完,杀完人没有任何建议提出,纯粹为攻击而攻击就不对了。
所以,袁崇焕的死是因为文官集团一家独大,互相攻击导致的结果,就算不是袁崇焕坐那个位子,是张崇焕,赵崇焕坐那个位子,最后结果也一定是死,因为没人能保证自己一定没有把柄给人抓住,所以最后大家都不愿意坐那个位子,因为在那个位子一定会被人用各种借口攻击。
这是我的结论
市米资敌也好,错斩毛文龙也好,妄言五年复辽也好,蓟州潜越也好,抛开这些都先不说。袁崇焕敢于去辽东这个烂摊子里解决问题,勇于任事的精神和态度就值得肯定。朝中攻击他的大臣,现在的一部分袁黑,多半都是些骂别人一个顶俩,真干事啥也不是的人。就算杀毛文龙是不对的,己巳之变袁有处理不当的事情,但是看看袁天启年间、崇祯年间做的事情,他还是企图恢复疆土,并且做了了实际行动,或者有行动的企图,这总比夸夸其谈的人要强得多。纵观明末出任过蓟辽督师或者辽东总督的这些人,熊廷弼、孙承宗、袁崇焕三位可以说是能力排前几名的人,比起高第、王化贞、王在晋、范质完、赵光抃之流要强不少,袁好歹还敢真刀真枪的和后金打,比见敌就逃的人强得多。并且处在崇祯二年三年这时候,杀掉袁崇焕,继任的所有人,包括孙承宗,似乎都没有强过袁的。
文官不一定要对应宦官,历史上所谓的门阀、功臣、外戚和宦官之类的集团与文官制衡只是表象而已。不是说没有了贵族、宦官就一定会搞不下去,也不是说魏太监不死明朝就不会亡,官僚集团是利益集团的代表而已。明朝的问题在于统治集团和国家整体利益对立了,不论阉党还是东林党都不肯为国家放弃自己的利益。堂堂大明居然负担不起辽东那点军事开支,不亡国就奇怪了。至于走马灯换将杀人,在崇祯手里东林党和阉党的下场不会有什么区别。
不过崇祯疯子的乱换乱杀产生了一个令人啼笑皆非的效果,那就是推迟了明末军阀的产生。假如换个性格相反的皇帝放手让下面自主打仗甚至自主筹钱,满清可能成不了大气候,明朝灭亡的方式也要改变了。
敢于去辽东的多了
辽海秋风起 发表于 2015-10-28 13:51
文官不一定要对应宦官,历史上所谓的门阀、功臣、外戚和宦官之类的集团与文官制衡只是表象而已。不是说没有 ...
绝对的权利导致绝对的腐朽,之前文官宦官互相制衡,大家做事还守规矩,文官集团还不敢太放肆,直到没了制约,才导致文官集团壮大到连皇帝都无法制约的地步,而偏偏这些文官还提不出啥合理建议,单纯为了攻击而攻击,所以造成崇祯时代大换血,最后事情到无法收拾的地步,所以崇祯死前才感慨:“文臣皆可杀”

zhepro 发表于 2015-10-28 13:57
敢于去辽东的多了


屁,袁崇焕死后,似乎再没有人担任辽东总督,你举例袁崇焕死后还有谁做过这个位置?然后有谁比袁崇焕做得更好的?
zhepro 发表于 2015-10-28 13:57
敢于去辽东的多了


屁,袁崇焕死后,似乎再没有人担任辽东总督,你举例袁崇焕死后还有谁做过这个位置?然后有谁比袁崇焕做得更好的?
绝对的权利导致绝对的腐朽,之前文官宦官互相制衡,大家做事还守规矩,文官集团还不敢太放肆,直到没了制 ...
这个结局和崇祯本人有很大关系。利益集团哪里都能产生,文官集团自身也完全可以分化,所谓的宦官集团到后来也没几个太监,其势力也要利用文官。南明时的党争,阉党的主角也已经基本都是文官了。明朝的问题,说到底是地主阶级的利益最大化了,尤其是地主阶级知识分子遇到了一个好名的皇帝控制了舆论。魏太监不死,明朝一样要死。
俺们村我最大 发表于 2015-10-28 14:43
屁,袁崇焕死后,似乎再没有人担任辽东总督,你举例袁崇焕死后还有谁做过这个位置?然后有谁比袁崇焕做 ...
什么辽东总督  那叫蓟辽督师   只是个临时职衔  
孙承宗 做的 比 袁崇焕强多了,关锦防线真正的缔造者,也是在袁死后去收拾烂摊子的,可惜一样被文官集团赶走,可以说明后期的文官集团除了一张嘴什么也不剩
孙承宗长于治军,没有指挥战役的例子。辽东问题的彻底解决,显然需要一位类似洪承畴、卢象升、袁崇焕这样的,能指挥总兵,能组织战役的人。
而且黑袁崇焕的人们,请问如何解释《漩声记》《边事小记》这些资料??“欲知肺腑同生死,何用安危任去留”“死后不愁无勇将,忠魂依旧守辽东”,又该作何解释呢?用袁崇焕是个大忽悠,专门讲假话来解释吗??
汉唐风骨 发表于 2015-10-28 16:45
孙承宗 做的 比 袁崇焕强多了,关锦防线真正的缔造者,也是在袁死后去收拾烂摊子的,可惜一样被文官集团赶 ...
他自己打败仗,能怪谁?就凭大凌河他自己跟他“缔造”的关宁军的表现,要不是跟皇帝老子关系硬早下狱了,孙承宗到底是个文官,有资历有人品也有能力,但就是不会打仗
袁这个人很复杂,不是一两句话能说清楚的,他在位时能镇住手下那群老丘八就不是一般人能做到的,但你要说他多有能力多能打仗,也就呵呵了

袁一系列作死的表现只能印证一句话,早知如此,何必当初,害人害己。。。
thomas1987 发表于 2015-10-29 08:55
袁这个人很复杂,不是一两句话能说清楚的,他在位时能镇住手下那群老丘八就不是一般人能做到的,但你要说他 ...
相对于当时,袁军事能力还是挺突出的,临阵作战,对后金没吃过什么亏,这一点上崇祯也清楚,不然不会在袁下狱后还说辽东非袁蛮子不可。但袁死后,有这个能力的人屈指可数了,卢象升可以,但死的惨,洪承畴也可以算是被崇祯送到后金的。

做事的人如果要有人挑刺,随时可以挑出毛病,所以嘴炮容易。
秋风原 发表于 2015-10-29 09:06
相对于当时,袁军事能力还是挺突出的,临阵作战,对后金没吃过什么亏,这一点上崇祯也清楚,不然不会在袁 ...
袁一个是能镇住辽东那群老丘八,他在的时候没人敢嘚瑟,他一死辽东武将彻底失去控制;另一个是战术对路,死守乌龟壳,后金也一时间拿他也没有好办法

但这不是长久之计,光靠守乌龟壳逼不死后金,后金一个战略迂回就突破整个防线,作为蓟辽督师袁是难辞其咎的,此后己巳之变袁又是不断犯错(不管什么主客观原因),最终导致后金破口后对整个京畿大肆劫掠如入无人之境,最后打到了皇城根,百官百姓无不痛恨,这已经不是嘴炮挑刺的问题了,袁不负责,就只能让崇祯自己负责了

再加上袁之前平台奏对乱吹五年平辽,还有擅杀毛文龙两件作死的事情,很难说袁是死得冤枉,他的死完全是自作自受,害人害己
thomas1987 发表于 2015-10-29 09:33
袁一个是能镇住辽东那群老丘八,他在的时候没人敢嘚瑟,他一死辽东武将彻底失去控制;另一个是战术对路, ...
蓟辽总督不管长城沿线防务的,这个在史区好几个帖子里都有人阐述过。皇太极破关前,袁看到长城一线防务空虚派心腹将领领兵助守,被哄回来了。

五年平辽和杀毛文龙,几个帖子也都有史料说明过。这两个问题其实是一个问题,东江是袁五年平辽的一个支点,这一点看杀了毛文龙之后袁整军,把东江镇编了两万的骑军,防守可用不到骑兵。毛还做梦继续做他的海外藩王,袁肯定不能容忍。

袁可不仅仅是死守乌龟壳,去辽东一年左右就把辽东军力整顿的可以和后金在北京城下野战取胜的程度,当时没有谁能做到,后来也没有。当时在北京和后金作战的各路明军,能像袁的关宁军一样战绩的,好像找不出来。
秋风原 发表于 2015-10-29 09:49
蓟辽总督不管长城沿线防务的,这个在史区好几个帖子里都有人阐述过。皇太极破关前,袁看到长城一线防务空 ...
开什么国际玩笑?蓟辽总督,总督蓟镇辽镇,破口就在蓟镇,还叫不管?朝廷给个蓟辽总督给你,这个锅不是你想甩就甩的

五年平辽不要马后炮,在崇祯看来,当初你说五年平辽,要钱给钱,要人给人,杀了毛文龙也没有追究,最后一年以后被人打到家门口,换你是崇祯,你会怎么样?

毛文龙怎么样,自有崇祯决断,你一个蓟辽督师看他不爽就要杀,干脆你来当这个皇帝好了

不要老是几个帖子如何如何,要自己去思考,换做你是崇祯,你觉得袁是不是罪有应得?这是显而易见的事情,再洗都没用
thomas1987 发表于 2015-10-29 10:02
开什么国际玩笑?蓟辽总督,总督蓟镇辽镇,破口就在蓟镇,还叫不管?朝廷给个蓟辽总督给你,这个锅不是你 ...
说史区几个帖子,是要你看看其中引用的史料,不是口水。

关于长城沿线的防务,袁崇焕的职务是蓟辽督师,督辽、山海关、莱登、天津防务,山海关以西,是蓟辽总督刘策的防区。崇祯上谕"谕刘策专责道臣许如兰严督将领分守各口据险堵拒以匹马不入为功若纵入内地以失机论",说的很清楚。所以五年平辽,刚一年就杀掉袁,无论如何证明不了崇祯英明了。

毛被杀,明朝廷从崇祯起,就从没有说杀错过。袁死后有人上书要给毛平反,崇祯驳回,后来干脆连毛儿子的荫官也给抹了。南明屡次给袁平反,但从没有提及毛。

思考应该,但需要有史料支撑,不然就是胡思乱想。
{:soso_e113:}至少袁抗住了野猪皮,这是事实。

另外,分析袁的种种BT行为时,应该结合一个背景:袁是个文官,还是个爱吹牛,很自信的文官。
秋风原 发表于 2015-10-29 10:21
说史区几个帖子,是要你看看其中引用的史料,不是口水。

关于长城沿线的防务,袁崇焕的职务是蓟辽督师 ...
笨蛋,袁崇焕是蓟辽督师,整个对后金方向的作战统归他负责,就算刘策和袁崇焕是有分工,但不等于这个锅可以甩给刘策,刘策这厮上任后根本屁都没干,莫名其妙打了一圈酱油最后也被砍了,袁崇焕被砍你说是不是冤枉的?破口之前不说,破口之后崇祯让袁统领各路明军全面负责作战这种跑不掉吧?结果呢?挡住后金军没有?这也不需要负责对吧?

毛被杀这件事情,根本不在于毛该不该杀,懂么?毛就算罪有应得够枪毙十个来回,他也是左都督平辽总兵官一品武官,要杀也要崇祯点头,你一个袁崇焕看他不爽就砍了,这他娘是要造反么?拒绝给毛平反这件事情是崇祯自己失策,但不等于袁崇焕可以自己擅杀毛文龙,事件性质是不同的,这都理解不了么?你再回头看看毛文龙死后造成的一系列连锁反应,毛文龙是罪有应得,但袁崇焕也是自作自受
袁崇焕最大的罪过,是他达不到传奇级别名将的标准。

有负于崇祯,也有负于现代人的期待,居然做不到小白YY书中的主角水平。

thomas1987 发表于 2015-10-29 16:54
笨蛋,袁崇焕是蓟辽督师,整个对后金方向的作战统归他负责,就算刘策和袁崇焕是有分工,但不等于这个锅可 ...
所以说,跟袁黑窃明粉们就没法谈历史,像你一样的这些说不上是什么心态滴一群人,都活在自己的世界里。崇祯针对刘策的上谕分明写清楚其职责是“匹马不入关为功”,然后在你这就都成了袁的责任。那何必再来个蓟辽总督?。你给袁封的官整个后金方向都他负责?原来你老是明思宗?歪脖树舒服吗?我倒是相信,朱由检死了一回照样这么不反思还这么精神不正常,符合他的人格。
秋风原 发表于 2015-10-29 10:21
说史区几个帖子,是要你看看其中引用的史料,不是口水。

关于长城沿线的防务,袁崇焕的职务是蓟辽督师 ...
这责任推卸的。。。

不是你防区,你圆嘟嘟进驻蓟门干什么,不是你负责你调走刘策干什么??

就算事前不归圆嘟嘟管,但圆嘟嘟进驻蓟门,命令刘策去密云已经是事实上把蓟镇防务揽下,获得蓟镇最高指挥权

那么在圆嘟嘟进驻接管指挥权之后,被后金偷渡蓟门,圆嘟嘟难道不用负责任?
至于lz结果论,袁崇焕死后辽东糜烂,所以不该杀,崇祯是傻逼

同样的逻辑,毛文龙死后江东糜烂,所以毛文龙也不该杀,袁崇焕是傻逼
霏菲飞 发表于 2015-10-29 23:39
这责任推卸的。。。

不是你防区,你圆嘟嘟进驻蓟门干什么,不是你负责你调走刘策干什么??
继续扯淡。蓟门是后金已经破长城之后的事,这地方要是一座城就能堵住后金,那长城就没用了,话说知道蓟门在哪?
霏菲飞 发表于 2015-10-29 23:43
至于lz结果论,袁崇焕死后辽东糜烂,所以不该杀,崇祯是傻逼

同样的逻辑,毛文龙死后江东糜烂,所以毛文 ...
逻辑个毛线。东江在毛死后重新整编,军事力量不是削弱而是加强了,但不到半年袁就下狱了,之后糜烂,说明不了毛不该杀。而毛死之前,东江不是糜烂也差不太多。
秋风原 发表于 2015-10-30 07:48
继续扯淡。蓟门是后金已经破长城之后的事,这地方要是一座城就能堵住后金,那长城就没用了,话说知道蓟门 ...
堵不住也不能一仗不打就把几万敌军放过去吧,再说既然堵截兵力不够,为什么又把其他部队调走。
死不足惜的人,怎么就有那么多人吹这货。
黑袁的能拿出一个比他更能打后金的吗。吹的孙承中什么的,就和现在果粉吹的蒋鼎文一路人物。嘴炮无敌实战烂到一逼
汉唐风骨 发表于 2015-10-28 16:45
孙承宗 做的 比 袁崇焕强多了,关锦防线真正的缔造者,也是在袁死后去收拾烂摊子的,可惜一样被文官集团赶 ...
孙承宗跟袁崇焕是两个真正能让关宁锦那帮人拼命的,只是孙承宗或许不懂得选择时机或许点子背,第一次主辽就碰到柳河之败,第二次主辽就碰到大凌河之围。
霏菲飞 发表于 2015-10-29 23:39
这责任推卸的。。。

不是你防区,你圆嘟嘟进驻蓟门干什么,不是你负责你调走刘策干什么??
己巳之变的时候保定总兵也进驻蓟门了、宣府总兵也进驻蓟门了,难道蓟门是保定宣府的防区?