超级军网看罗辑思维，里面看到关于唐朝西征时有一点不明白
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 03:46:31
罗胖说到唐朝在中亚吃亏时，提到唐朝根本没有扩张的基因，这是用事实推论出的结论呢？还是古代中原王朝不具备很强的对外扩张所需要的那种管理能力呢
反观历史上两个巨型帝国，蒙古草原由成吉思汗统一后，相继统一了北部中国，西夏和中亚一带，其后由子孙占领了东欧，西亚一带。实际上形成了几个不同的王朝，并非一个政府。
英帝国在各地拥有的土地并不属于某一家族，而是由英国政府委派总督的形式，有的地区是全占领，有的地方如中国，是小部分，但是也形成了有效的统治，那到底什么才是扩张的基因呢？罗胖说到唐朝在中亚吃亏时，提到唐朝根本没有扩张的基因，这是用事实推论出的结论呢？还是古代中原王朝不具备很强的对外扩张所需要的那种管理能力呢
反观历史上两个巨型帝国，蒙古草原由成吉思汗统一后，相继统一了北部中国，西夏和中亚一带，其后由子孙占领了东欧，西亚一带。实际上形成了几个不同的王朝，并非一个政府。
英帝国在各地拥有的土地并不属于某一家族，而是由英国政府委派总督的形式，有的地区是全占领，有的地方如中国，是小部分，但是也形成了有效的统治，那到底什么才是扩张的基因呢？
反观历史上两个巨型帝国，蒙古草原由成吉思汗统一后，相继统一了北部中国，西夏和中亚一带，其后由子孙占领了东欧，西亚一带。实际上形成了几个不同的王朝，并非一个政府。
英帝国在各地拥有的土地并不属于某一家族，而是由英国政府委派总督的形式，有的地区是全占领，有的地方如中国，是小部分，但是也形成了有效的统治，那到底什么才是扩张的基因呢？罗胖说到唐朝在中亚吃亏时，提到唐朝根本没有扩张的基因，这是用事实推论出的结论呢？还是古代中原王朝不具备很强的对外扩张所需要的那种管理能力呢
反观历史上两个巨型帝国，蒙古草原由成吉思汗统一后，相继统一了北部中国，西夏和中亚一带，其后由子孙占领了东欧，西亚一带。实际上形成了几个不同的王朝，并非一个政府。
英帝国在各地拥有的土地并不属于某一家族，而是由英国政府委派总督的形式，有的地区是全占领，有的地方如中国，是小部分，但是也形成了有效的统治，那到底什么才是扩张的基因呢？
究其原因，一些学者早就得出结论，古代中国一直是高度的中央集权，目前最新观点认为，科举制的开始标志着中国封建社会的结束，而不是以前说的清朝灭亡，当然这个话题太大先不说。
由于中国政治体系的高度中央集权，那么，权力集团首先要防止的就是地方割据。英国的那种方式，殖民地高度自治是中国权力集团无法接受的，而受限于当年的条件中央无法有效管理。这也引申出为什么重农轻商，因为天朝太大了，古代的中央政府无法管理如此之大的商业社会
由于中国政治体系的高度中央集权，那么，权力集团首先要防止的就是地方割据。英国的那种方式，殖民地高度自治是中国权力集团无法接受的，而受限于当年的条件中央无法有效管理。这也引申出为什么重农轻商，因为天朝太大了，古代的中央政府无法管理如此之大的商业社会
罗辑思维就是扯淡思维。经常以偏概全，以点代面。以反常规为标榜，经常自相矛盾。
隋唐两朝为什么非要灭了高句丽?人家又没惹你。
隋唐两朝为什么非要灭了高句丽?人家又没惹你。
胖罗是举的所以例子是为他和他代表的中产自由派服务的，了解本质了就看懂一切了
罗辑思维就是扯淡思维。经常以偏概全，以点代面。以反常规为标榜，经常自相矛盾。
隋唐两朝为什么非要灭了 ...
自己知识领域内的能听出来（以偏概全）
知识领域外的就听不出来了，不过，，，，逻辑思维是卖书节目，只是把要卖的书用能引起兴趣的方式说给你听而已，是一本书的一家之言而已（有时前后期节目还观点矛盾呢）
听了一期节目等于读了一本书的主要内容，，，，只要一个小时
所以我一直在听，，，，以自己不累的方式（他说的有趣）获取一点知识也没什么不好么，哈哈
隋唐两朝为什么非要灭了 ...
自己知识领域内的能听出来（以偏概全）
知识领域外的就听不出来了，不过，，，，逻辑思维是卖书节目，只是把要卖的书用能引起兴趣的方式说给你听而已，是一本书的一家之言而已（有时前后期节目还观点矛盾呢）
听了一期节目等于读了一本书的主要内容，，，，只要一个小时
所以我一直在听，，，，以自己不累的方式（他说的有趣）获取一点知识也没什么不好么，哈哈
privideo 发表于 2015-10-27 22:51
罗辑思维就是扯淡思维。经常以偏概全，以点代面。以反常规为标榜，经常自相矛盾。
隋唐两朝为什么非要灭了 ...
高句丽是对于隋唐两朝存在地缘威胁 且当时对方一直都是很不安稳的 私底下勾结突厥对付天朝
罗辑思维就是扯淡思维。经常以偏概全，以点代面。以反常规为标榜，经常自相矛盾。
隋唐两朝为什么非要灭了 ...
高句丽是对于隋唐两朝存在地缘威胁 且当时对方一直都是很不安稳的 私底下勾结突厥对付天朝
唐朝没扩张基因？突厥人哭死了。
罗胖胖开始说的内容还不错，但是现在就抱着这些翻来覆去的说，有点车轱辘了，可能他和后面的团队有些才尽吧，也可能所谓的执念太深，也就是是他主张的网络互联网思维，黑大组织，去中心化，自由主义，右派，什么的，而且坚决捍卫之。。。。
大白熊 发表于 2015-10-27 22:59
胖罗是举的所以例子是为他和他代表的中产自由派服务的，了解本质了就看懂一切了
我觉得大致还好 的确是有很多夹带私货的地方 但没有任何人的言论是能够完全客观或者中立的 都带有自己先入为主的立场 关键是大家普遍学过辩证法 所以习惯用怀疑的眼光来看待对方每一句话背后的动机 思考他为什么要这么说 是出于什么目的 所以能被忽悠的只是少数对现状不满主观上就愿意被忽悠的人 不要然就是同一阶级 我想表达的是 在中国 但凡反对现行体制的人 无论精英还是屌丝 本质上都是为了将自己的实现利益最大化 对错本身人家是根本不在乎的
胖罗是举的所以例子是为他和他代表的中产自由派服务的，了解本质了就看懂一切了
我觉得大致还好 的确是有很多夹带私货的地方 但没有任何人的言论是能够完全客观或者中立的 都带有自己先入为主的立场 关键是大家普遍学过辩证法 所以习惯用怀疑的眼光来看待对方每一句话背后的动机 思考他为什么要这么说 是出于什么目的 所以能被忽悠的只是少数对现状不满主观上就愿意被忽悠的人 不要然就是同一阶级 我想表达的是 在中国 但凡反对现行体制的人 无论精英还是屌丝 本质上都是为了将自己的实现利益最大化 对错本身人家是根本不在乎的
只会讲真话 发表于 2015-10-27 23:02
高句丽是对于隋唐两朝存在地缘威胁 且当时对方一直都是很不安稳的 私底下勾结突厥对付天朝
隋唐两朝灭高丽完全不是从地缘威胁的角度来理解的，隋唐两朝之所以不停讨伐高丽，纯粹是南北朝政治的延续问题而已
高句丽是对于隋唐两朝存在地缘威胁 且当时对方一直都是很不安稳的 私底下勾结突厥对付天朝
隋唐两朝灭高丽完全不是从地缘威胁的角度来理解的，隋唐两朝之所以不停讨伐高丽，纯粹是南北朝政治的延续问题而已
福特号航空母舰 发表于 2015-10-27 23:12
隋唐两朝灭高丽完全不是从地缘威胁的角度来理解的，隋唐两朝之所以不停讨伐高丽，纯粹是南北朝政治的延续 ...
开始的由头是政治的延续 但到后来就变味了 因为双方在接触的过程中 高句丽的一些所作所为让中原的皇帝逐渐感到不安 最终大家从上至下有了统一的共识 即对方乃心腹之患 不除去无法保证天朝的长治久安 要知道 当时的高句丽比对中原王朝 实力其实弱不上多少的
隋唐两朝灭高丽完全不是从地缘威胁的角度来理解的，隋唐两朝之所以不停讨伐高丽，纯粹是南北朝政治的延续 ...
开始的由头是政治的延续 但到后来就变味了 因为双方在接触的过程中 高句丽的一些所作所为让中原的皇帝逐渐感到不安 最终大家从上至下有了统一的共识 即对方乃心腹之患 不除去无法保证天朝的长治久安 要知道 当时的高句丽比对中原王朝 实力其实弱不上多少的
自己知识领域内的能听出来（以偏概全）
知识领域外的就听不出来了，不过，，，，逻辑思维是卖书节目 ...
一般的还好说，权当兼听则明。黑中医的太过分了。欧洲佬分组对比试验就叫科学，根本不说神农尝百草，华佗的麻沸散。说的好像中医就没有临床经验似的。
愣说中医有没有都一样。中医给他治好病跟中医毫无关系……
我是睡不着觉时挑着听，看他能说出什么花儿来。许多史实没什么错，只是他这个歪嘴和尚把经念歪了。
知识领域外的就听不出来了，不过，，，，逻辑思维是卖书节目 ...
一般的还好说，权当兼听则明。黑中医的太过分了。欧洲佬分组对比试验就叫科学，根本不说神农尝百草，华佗的麻沸散。说的好像中医就没有临床经验似的。
愣说中医有没有都一样。中医给他治好病跟中医毫无关系……
我是睡不着觉时挑着听，看他能说出什么花儿来。许多史实没什么错，只是他这个歪嘴和尚把经念歪了。
只会讲真话 发表于 2015-10-27 23:17
开始的由头是政治的延续 但到后来就变味了 因为双方在接触的过程中 高句丽的一些所作所为让中原的皇帝 ...
别扯淡了，当年的高丽问题对于隋唐两朝来说，纯粹就是今天台湾问题对于中国的意义一样，纯粹是国家统一问题，根本上说就是南北朝政治割据问题的残留品而已，什么地缘威胁之类的完全是次要考虑，就台湾那个地缘价值，可不值得中国倾全国之力来进攻，可台湾要独立，中国倾全国之力来进攻却也可以被认为是合情合理，当年的高丽问题之于隋唐也完全一样，高丽一天不统一，隋唐两朝倾全国之力来攻击同样合情合理
就高丽这种人口两百万，僻处一隅的农林混业国家还想跟在世界范围内都是最顶级的隋唐大帝国相提并论？你怎么不说台湾的实力不比大陆弱多少？
只会讲真话 发表于 2015-10-27 23:17
开始的由头是政治的延续 但到后来就变味了 因为双方在接触的过程中 高句丽的一些所作所为让中原的皇帝 ...
别扯淡了，当年的高丽问题对于隋唐两朝来说，纯粹就是今天台湾问题对于中国的意义一样，纯粹是国家统一问题，根本上说就是南北朝政治割据问题的残留品而已，什么地缘威胁之类的完全是次要考虑，就台湾那个地缘价值，可不值得中国倾全国之力来进攻，可台湾要独立，中国倾全国之力来进攻却也可以被认为是合情合理，当年的高丽问题之于隋唐也完全一样，高丽一天不统一，隋唐两朝倾全国之力来攻击同样合情合理
就高丽这种人口两百万，僻处一隅的农林混业国家还想跟在世界范围内都是最顶级的隋唐大帝国相提并论？你怎么不说台湾的实力不比大陆弱多少？
privideo 发表于 2015-10-27 22:51
罗辑思维就是扯淡思维。经常以偏概全，以点代面。以反常规为标榜，经常自相矛盾。
隋唐两朝为什么非要灭了 ...
高句丽是个农耕文明啊！生产力不低，小时候不灭更待何时？
罗辑思维就是扯淡思维。经常以偏概全，以点代面。以反常规为标榜，经常自相矛盾。
隋唐两朝为什么非要灭了 ...
高句丽是个农耕文明啊！生产力不低，小时候不灭更待何时？
长期维持在西域的存在经济上不合算，尤其是紧邻着崛起大帝国的时候
云石君的地缘政治系列文章很不错的。
什么逻辑思维？扯淡逻辑而已，唐以前，中国王朝的传统是军功贵族执掌大权，武则天是分界线 之前的王朝具有勃勃开拓的动力，武则天把科举搞得烂熟以后，小地主文人开始上位，军功贵族彻底没落，到了大宋疯狂打压武人，无底线抬高文人，终于把汉族的尚武血性彻底阉割，以后得历史你懂的
高句丽是对于隋唐两朝存在地缘威胁 且当时对方一直都是很不安稳的 私底下勾结突厥对付天朝
无它，一山不容二虎而已。
本质是有没有需求。
西方各国扩张占殖民地是因为有原料需求、财富需求，毛子是玩命找出海口和不冻港。
天朝在其认知范围内，自认是富甲天下，其它都是夷狄之邦，蛮荒之地。没有好处。
汗血马战争又说明了什么呢?汉人有侵略基因?
无它，一山不容二虎而已。
本质是有没有需求。
西方各国扩张占殖民地是因为有原料需求、财富需求，毛子是玩命找出海口和不冻港。
天朝在其认知范围内，自认是富甲天下，其它都是夷狄之邦，蛮荒之地。没有好处。
汗血马战争又说明了什么呢?汉人有侵略基因?
高句丽是个农耕文明啊！生产力不低，小时候不灭更待何时？
所以啊，有需求才可能有侵略。有好处才有战争。只不过天朝的农耕文明和欧洲的工业文明需求不一样而已。
所以啊，有需求才可能有侵略。有好处才有战争。只不过天朝的农耕文明和欧洲的工业文明需求不一样而已。
隋唐两朝灭高丽完全不是从地缘威胁的角度来理解的，隋唐两朝之所以不停讨伐高丽，纯粹是南北朝政治的延续 ...
鲜卑就是从白山黑水逐步侵入中原，而且当时北方胡族有个特点，一个政权建立后，很快就有一个新的势力从东北角崛起，然后进入北方，灭掉北方政权。
所以，高句丽就是下一个即将侵入北方的势力。隋唐非灭它不可。
鲜卑就是从白山黑水逐步侵入中原，而且当时北方胡族有个特点，一个政权建立后，很快就有一个新的势力从东北角崛起，然后进入北方，灭掉北方政权。
所以，高句丽就是下一个即将侵入北方的势力。隋唐非灭它不可。
privideo 发表于 2015-10-27 23:35
无它，一山不容二虎而已。
本质是有没有需求。
西方各国扩张占殖民地是因为有原料需求、财富需求，毛子 ...
其实从一个科学的角度而言 任何高等级的哺乳动物其实都有侵略 扩张的基因 否则该种群自身是无法延续下去的 就目前而言 撇开官方 你不觉得老百姓对于国家向外扩张的欲望愈来愈强烈了吗？其实就是有实际需求导致出现此类心理 绝对不是单纯键盘上发泄
无它，一山不容二虎而已。
本质是有没有需求。
西方各国扩张占殖民地是因为有原料需求、财富需求，毛子 ...
其实从一个科学的角度而言 任何高等级的哺乳动物其实都有侵略 扩张的基因 否则该种群自身是无法延续下去的 就目前而言 撇开官方 你不觉得老百姓对于国家向外扩张的欲望愈来愈强烈了吗？其实就是有实际需求导致出现此类心理 绝对不是单纯键盘上发泄
privideo 发表于 2015-10-27 23:21
一般的还好说，权当兼听则明。黑中医的太过分了。欧洲佬分组对比试验就叫科学，根本不说神农尝百草，华佗 ...
中医 在逻辑上 确实 禁不住 问 和实验
但这仅仅是因为现在的科学还不到能检测中医的程度而已
比如有些草是早上的 药效好 ，他们 检测不出不同
针灸经络早就已经进入NBA队医，但他们 也检测 不到经络
比如有些草药 对 中国人有效，他们一定要 这些要不分种族，不同大陆的有效。。。。。。。。 大航海时代，两大陆的细菌不同/水土不服 让 北美人绝种，让90%欧洲人挂掉， 微生物对于生物草药的互相作用，他们也检测不到。 等等等等
不是中医不科学，也不是西医不科学（价值观），而是西医的科学（技术）还不够科学。。 以上
（当然，其实我也是先入为主，即我也是属于见过亲人被西医宣告不能治或需要动手术还不保证成功，成功还不保证不复发的情况下 被 老中医 一副药见效，几个月根治的奇迹后 产生了一些 崇拜情愫。）
一般的还好说，权当兼听则明。黑中医的太过分了。欧洲佬分组对比试验就叫科学，根本不说神农尝百草，华佗 ...
中医 在逻辑上 确实 禁不住 问 和实验
但这仅仅是因为现在的科学还不到能检测中医的程度而已
比如有些草是早上的 药效好 ，他们 检测不出不同
针灸经络早就已经进入NBA队医，但他们 也检测 不到经络
比如有些草药 对 中国人有效，他们一定要 这些要不分种族，不同大陆的有效。。。。。。。。 大航海时代，两大陆的细菌不同/水土不服 让 北美人绝种，让90%欧洲人挂掉， 微生物对于生物草药的互相作用，他们也检测不到。 等等等等
不是中医不科学，也不是西医不科学（价值观），而是西医的科学（技术）还不够科学。。 以上
（当然，其实我也是先入为主，即我也是属于见过亲人被西医宣告不能治或需要动手术还不保证成功，成功还不保证不复发的情况下 被 老中医 一副药见效，几个月根治的奇迹后 产生了一些 崇拜情愫。）
其实从一个科学的角度而言 任何高等级的哺乳动物其实都有侵略 扩张的基因 否则该种群自身是无法延续下 ...
本来就是。否则天朝如何从一个黄河流域蕞尔小国变成后来的中央帝国。
本来就是。否则天朝如何从一个黄河流域蕞尔小国变成后来的中央帝国。
wetoo12345 发表于 2015-10-27 23:04
唐朝没扩张基因？突厥人哭死了。
尤其是大唐对西域的控制，只是在恒罗斯之战后大唐才逐步退出了西域，在当时那种生产力条件下，无法在西域维持大量军队，因为补给太困难了。
唐朝没扩张基因？突厥人哭死了。
尤其是大唐对西域的控制，只是在恒罗斯之战后大唐才逐步退出了西域，在当时那种生产力条件下，无法在西域维持大量军队，因为补给太困难了。
福特号航空母舰 发表于 2015-10-27 23:21
别扯淡了，当年的高丽问题对于隋唐两朝来说，纯粹就是今天台湾问题对于中国的意义一样，纯粹是国家统一 ...
呆湾在第一岛链可是居于核心地位，被统一之后，第一岛链的作用就会大打折扣。
还有，是“高句丽”，不是高丽，这是两个完全不同的概念。
别扯淡了，当年的高丽问题对于隋唐两朝来说，纯粹就是今天台湾问题对于中国的意义一样，纯粹是国家统一 ...
呆湾在第一岛链可是居于核心地位，被统一之后，第一岛链的作用就会大打折扣。
还有，是“高句丽”，不是高丽，这是两个完全不同的概念。
看楼主的标题，还以为讨论面壁人逻辑
中医 在逻辑上 确实 禁不住 问 和实验
但这仅仅是因为现在的科学还不到能检测中医的程度而已
简单地说，中医是系统工程的初级阶段。中医药也是来自临床实践和统计归纳(说大数据就高大上了，呵呵)。
屠呦呦获奖不也是来自中药配方。
关键在于中医没有用现代科学去总结发展（当代科技水平也力所不逮）。其理论基础接近玄学。
中医的"我全知道"确实不对，西医的"我不知道"才是科学态度。这一点罗说的对。
但这仅仅是因为现在的科学还不到能检测中医的程度而已
简单地说，中医是系统工程的初级阶段。中医药也是来自临床实践和统计归纳(说大数据就高大上了，呵呵)。
屠呦呦获奖不也是来自中药配方。
关键在于中医没有用现代科学去总结发展（当代科技水平也力所不逮）。其理论基础接近玄学。
中医的"我全知道"确实不对，西医的"我不知道"才是科学态度。这一点罗说的对。
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
330684309 发表于 2015-10-27 23:41
中医 在逻辑上 确实 禁不住 问 和实验
但这仅仅是因为现在的科学还不到能检测中医的程度而已
你说的让我想起小柴胡汤，但现在的中医确实没什么发展，一直在吃老本满足不了患者更高要求， 所以出现了（脱中入西的思想需求）。归根结底 ，个人认为中医的研究发展要抓紧
中医 在逻辑上 确实 禁不住 问 和实验
但这仅仅是因为现在的科学还不到能检测中医的程度而已
你说的让我想起小柴胡汤，但现在的中医确实没什么发展，一直在吃老本满足不了患者更高要求， 所以出现了（脱中入西的思想需求）。归根结底 ，个人认为中医的研究发展要抓紧
我觉得大致还好 的确是有很多夹带私货的地方 但没有任何人的言论是能够完全客观或者中立的 都带有自 ...
你上youtube就知道了，看他节目的人不多，很多港台的和他臭味相投，基本觉得这就是大陆有识之士的样子。和兼听则明，辩证分析的简直是两个思想思维体系的，港台很多人你说不中他们意的根本不看也不去了解，一上来先贴标签
你上youtube就知道了，看他节目的人不多，很多港台的和他臭味相投，基本觉得这就是大陆有识之士的样子。和兼听则明，辩证分析的简直是两个思想思维体系的，港台很多人你说不中他们意的根本不看也不去了解，一上来先贴标签
别扯淡了，当年的高丽问题对于隋唐两朝来说，纯粹就是今天台湾问题对于中国的意义一样，纯粹是国家统一 ...
是高句丽，不是高丽。高丽那时还在半岛南边当奴隶主。
是高句丽，不是高丽。高丽那时还在半岛南边当奴隶主。
罗永浩这个人没脑子，他都是书怎么说他怎么说的
战争的的胜负不是目的，关键在于是否能够有效的管治。什么是农耕文化，古时中国最重要的政治力量就来自于把农民绑在土地上，限制人口流动和商业发展，只有这样，国家才能够征到足够的兵源和粮草，这是所有古时中国最为核心的政治问题。西域不适合农耕，为何少数民族在此能够强盛，因为中原农民无法在这样的环境下生存，土地无法耕种，所以决定了中原农耕文明无法向西北扩展的重要原因。
而东北地区土地肥沃森林肥沃，适合农耕和游牧。很多中原农民迁移和当地民族混合，形成游牧和农耕并存，土地能够承载更多人口，所以东北一直就是中原王朝的心腹大患。
农耕文化孕育不了先进的商业文明。因为商业带来的人口迁徙，古时环境和技术的限制，征税的成本极高，所以退而求其次，为了应对北方的军事威胁，为了维系大一统的政治体系，重农轻商，是所有王朝的必然选项。
而东北地区土地肥沃森林肥沃，适合农耕和游牧。很多中原农民迁移和当地民族混合，形成游牧和农耕并存，土地能够承载更多人口，所以东北一直就是中原王朝的心腹大患。
农耕文化孕育不了先进的商业文明。因为商业带来的人口迁徙，古时环境和技术的限制，征税的成本极高，所以退而求其次，为了应对北方的军事威胁，为了维系大一统的政治体系，重农轻商，是所有王朝的必然选项。
唐的扩张还是很强的。周边都不是善茬。吐蕃就好厉害。。。
别以为现在属于中国，当时就是唐的控制区。
别以为现在属于中国，当时就是唐的控制区。
星空大师 发表于 2015-10-27 23:34
什么逻辑思维？扯淡逻辑而已，唐以前，中国王朝的传统是军功贵族执掌大权，武则天是分界线 之前的王朝具有 ...
个人还是比较赞同你的观点，武则天为了上位拉拢的就是科举上来的那批人充实自己的利益集团。维护李唐的那批开国元老后代们都被她整得很惨，徐敬业这样主动作死的连累自己爷爷徐茂公都被开棺鞭尸。
什么逻辑思维？扯淡逻辑而已，唐以前，中国王朝的传统是军功贵族执掌大权，武则天是分界线 之前的王朝具有 ...
个人还是比较赞同你的观点，武则天为了上位拉拢的就是科举上来的那批人充实自己的利益集团。维护李唐的那批开国元老后代们都被她整得很惨，徐敬业这样主动作死的连累自己爷爷徐茂公都被开棺鞭尸。