问个问题:大家真的对12海里这么在意么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 16:42:37
看很多ID大喊我们“被打脸”了,耻辱论、嘴炮论、中或最输论,纷纷出台。

问题是,对于目前南海问题,12海里是最重要的问题么?或者是我们南海主张的核心利益么?

恐怕不是。

南海的最终主张是保证九段线,即证明九段线以内的岛礁都属于中国,然后保证里面的大范围海域属于中国权益,然后得到经济区。

我们的主张是基于九段线,因此九段线内的岛礁和相关海域是我们的。只要能拥有的海域就是我们的。而中华民国在公布南海我们的南海疆时,中华人民共和国还没公布12海里的领海线,我们也没基于签署的什么国际法来定海疆范围。

所以,12海里我们可以争取,但12海里不是我们确定南海权益的标准,至少目前不是。

我们希望得到的是九段线内的最大权益,而不是围绕岛礁的海域。

我们主张岛礁属于我们,是不希望我们的权益内出现被别国夺走的岛礁,从而在划分海洋权益时需要和别国平分原本属于我们的海洋。

所以,12海里进,或者不进,都不能动摇那个最高利益。

如果12海里美帝进了,但是最终不能推反我们九段线的主张,那最后仍然是我们赢,至于赢得多少,要看岛礁的得手情况台下的利益划分情况。
如果12海里美帝不敢进,但是我们自己被12海里束缚住了,那结果就是纠结于岛还是礁的争论,最后得到多少不再在我们可控范围内,而是看所谓国际法对这个那个的定义和以北美某国为首的国际势力对我们利益的认可程度。

所以我认为,管他进不进12海里,每叫嚣一次,就填个岛建个跑道压压惊。嘴炮照打,手上照填,他今天来,明天来,但只要我们对南海区域海空控制权逐步加强,即使会有大小摩擦和冲突,最后必然把北美某国的势力挤出这片区域。

有兄弟说要用祖宗的方式,即你打你的我打我的,我认为对,要以我为主,不让别人牵着鼻子走。我们想打就打,哪怕你不来也打。没实力,你来了我也装孙子,不争一时长短看很多ID大喊我们“被打脸”了,耻辱论、嘴炮论、中或最输论,纷纷出台。

问题是,对于目前南海问题,12海里是最重要的问题么?或者是我们南海主张的核心利益么?

恐怕不是。

南海的最终主张是保证九段线,即证明九段线以内的岛礁都属于中国,然后保证里面的大范围海域属于中国权益,然后得到经济区。

我们的主张是基于九段线,因此九段线内的岛礁和相关海域是我们的。只要能拥有的海域就是我们的。而中华民国在公布南海我们的南海疆时,中华人民共和国还没公布12海里的领海线,我们也没基于签署的什么国际法来定海疆范围。

所以,12海里我们可以争取,但12海里不是我们确定南海权益的标准,至少目前不是。

我们希望得到的是九段线内的最大权益,而不是围绕岛礁的海域。

我们主张岛礁属于我们,是不希望我们的权益内出现被别国夺走的岛礁,从而在划分海洋权益时需要和别国平分原本属于我们的海洋。

所以,12海里进,或者不进,都不能动摇那个最高利益。

如果12海里美帝进了,但是最终不能推反我们九段线的主张,那最后仍然是我们赢,至于赢得多少,要看岛礁的得手情况台下的利益划分情况。
如果12海里美帝不敢进,但是我们自己被12海里束缚住了,那结果就是纠结于岛还是礁的争论,最后得到多少不再在我们可控范围内,而是看所谓国际法对这个那个的定义和以北美某国为首的国际势力对我们利益的认可程度。

所以我认为,管他进不进12海里,每叫嚣一次,就填个岛建个跑道压压惊。嘴炮照打,手上照填,他今天来,明天来,但只要我们对南海区域海空控制权逐步加强,即使会有大小摩擦和冲突,最后必然把北美某国的势力挤出这片区域。

有兄弟说要用祖宗的方式,即你打你的我打我的,我认为对,要以我为主,不让别人牵着鼻子走。我们想打就打,哪怕你不来也打。没实力,你来了我也装孙子,不争一时长短
12海里领海宽度得到国际认可

1958年8月25日下午,毛泽东在北戴河主持召开了政治局常委会议。除了讨论炮击金门的问题,会议还谈到了领海宽度的问题。毛泽东认为,我国海岸线长,历史上屡受侵略,为维护海上安全和经济利益,并充分考虑到国际上可能遇到的风险,应采用较宽的领海。他要求外交部、解放军总参谋部进行深入研究,提出领海宽度的意见,制定相应的文件,待中央再次开会决定。

同年9月1日至2日,毛泽东在北戴河再次召集会议,刘少奇、周恩来、彭德怀、新任总参谋长黄克诚和总参作战部部长雷英夫,以及乔冠华、著名法学家刘泽荣和周鲠生等参加了会议。

雷英夫汇报了领海线论证过程和采用12海里领海制的建议,乔冠华对待发的外交部新闻稿作了说明。两位法律专家对各种国际法特别是《海牙协议》作了进一步说明,他们引经据典主张沿用民国时期当局颁发过的3海里领海制,认为如果宣布12海里,可能会引发国际争端,美、英会出来反对,搞不好会打仗。 毛泽东思考了一会,最后作出总结:“老先生们的意见很好,很可贵,使我们可以从另外的角度多想一想。但是,研究来研究去,《海牙协议》不是圣旨,也不能按照美英等国的意志办,我们的领海线还是扩大一点有利。从各方面判断,仗一时半会儿打不起来,我们不愿打,帝国主义就那么想打?我看未必。一定要打,我们也不怕,在朝鲜已经较量过了,不过如此,要有这个准备。”毛泽东从中国的经济、安全利益出发,并考虑到当时我国海岸火炮有效射程在12海里以上,最后确定采用12海里的领海宽度,并且决定立即公之于世。

1958年9月4日,中国公布了《中华人民共和国政府关于领海的声明》,第一条即宣布:“中华人民共和国的领海宽度为12海里。”“一切外国飞机和军用船舶,未经中国政府许可,不得进入中国领海及其上空。”1982年公布的《联合国海洋法公约》规定“各国有权确定不超过12海里的领海”,当前世界上大多数国家采用了12海里领海制度。说明我国当初的决策既维护了国家主权,又符合国际历史潮流。


http://dangshi.people.com.cn/n/2012/0829/c85037-18861481-3.html
可能就和那层膜差不多吧 有的人在意有的人无所谓
楼主,真打了能有什么后果吗?难道美帝会对华发动全面战争?
进就进吧,又不是永远在这里
DJTesla 发表于 2015-10-27 20:50
可能就和那层膜差不多吧 有的人在意有的人无所谓
如果是那层膜的话,从建国开始美国军有多少次进出中国领海领土领空了,我们也打过,也抗议过,也没理会过,也欢迎过,也合作过。那层膜早没了,都磨出茧子了。

ilsoviet1917 发表于 2015-10-27 20:51
楼主,真打了能有什么后果吗?难道美帝会对华发动全面战争?
现在是争利益的时候,不是争名声的时候。埋头填岛建跑道是大事,如果开战有利于争夺南海,那就开战。
如果实力不足,开战不利于争夺南海,那就不开战。

你认为现在打是对中国有利呢,还是对中国不利呢?你认为中国目前造舰和训练已经到位,准备好和美国PK一次了么?

至于名声神马的,和南海的最终胜利相比算什么呢
只要不是大陆本土12海里海岸线,其实也没多激动……(这么说会不会被骂)
你真的对你家防盗门这么在意吗?
我国12海里领海线的界定,充分证明了真理就在大炮射程内这一说法,当然以上内容是否是演义有待正史的确认。
但至少有一点是确定的:你没实力的时候,说啥都没用。你有实力了,说啥都有用。所以该争的要争,12海里领海不符合国际法?好我们不提国际法,我们是自古以来,是九段线,只要美国进入九段线我们就不高兴,就要谴责,美国靠近岛礁了,不管是不是12海里我们都要跟随都要监视。

如果靠谱,那就要求承认12海里,如果实力不够不靠谱,那就继续拿九段线反复重申,直到靠谱为止。

所以我对美国军舰进12海里以后一帮人哀嚎被美国打脸了,如丧那啥而大惑不解。

现在应该是愤慨的时候,不过是要朝美国愤慨的时候,但愤慨归愤慨,要做到心里有数,我们不可能因此就进攻美国军舰,美国不是南海争议方,我们没必要还没和争议方开战,就先和第三方打起来。
就象假如英国威胁了美国,林肯照样装孙子,美国飞机扫射了毛子领土,毛子也要装不知道,犹太佬炸了美国侦察船,美国也要让舰员们闭嘴一样(至于因为犹太佬是美国人的爹之类的说法……好吧,你如果相信是这个原因的话,你高兴就好)。

我们要确定我们的目标到底是什么?我们准备怎么实现这个目标?

定下以后,我们再来看看是不是应该和美国说”不“了?
楼主说的很隐晦啊,不过我估计很多人都看不懂。
另:谁再扯中国威胁论谁就木有小鸡鸡
人家的目的就是要你在南海有反映,最好和美军激烈冲突上,如此美军就有借口介入南海问题,你兔子填海行为也不能再顺利进行了。中国如真用舰撞上去,就中了人家的计了。 现在对兔子填海,美军和几个小国真是恨在心里却无计可使,你不可能去把那人造岛给打沉了吧。如真攻击兔子的人造岛,到时候兔子就可以明正言顺的开始武装各岛,这对美军,周边国家来说才是噩梦。
我自己发飙的底线就是,美帝当了城管,登岛拆东西,或者封锁岛屿,至于对方在岛外巡航示威,那就可以先抗议甚至派舰艇对峙
俺是个马甲 发表于 2015-10-27 20:50
12海里领海宽度得到国际认可

1958年8月25日下午,毛泽东在北戴河主持召开了政治局常委会议。除了讨论炮 ...
只抽差了一次不能算强奸
不在意也要装在意,现在装爱国是潮流。
本来不在意的,无奈有个虫子说了之后就很在意了。。
没想到军队真的是外强中干的货。。
别老说不在意什么的了,也不看看自己说了什么做了啥。。恶心死了。。要是怕死就别做军人了,丢不起那脸
楼主是有些想法,但是我想提醒下南海的西沙群岛已经宣布过领海基线了,也就是说九段线不会是领海的划分。
继续吹沙填海有理由了。
本来是不太在意的,看到自上而下皆怂货,有点在意了。
内裤被别人扒了,严重不严重,耻辱不耻辱
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
美帝来或是不来,我们的岛就在那里,一个不少,美帝的军舰来了之后又能怎样呢?还不是然卵?把中国惹急了再给它玩玩碰碰船或滚桶!
水军们早就已经从各种直接喷中国变成装爱国 配合美帝带节奏  
我真想整理个美帝被各种抽插的帖子  人家美帝被插各种享受 继续耍流氓
反观国内水军 一副大清完了的嘴脸  
中国是看在中美关系的份上才不打的,面子和里子当然里子重要,这个很难理解吗?这些要耍强硬的,考虑过后果吗?搞乱南海和东南亚很容易,恢复和重建关系就难了,到时候损失的不仅是中美关系,东南亚会夹在中间首当其冲吧
ilovevs2010 发表于 2015-10-27 20:58
只要不是大陆本土12海里海岸线,其实也没多激动……(这么说会不会被骂)
看来你家里住着老王
韬光养晦是门学问,慢慢慢来吧,骚年!
主权神圣不可侵犯这句话已经印在课本上很多很多年了,同时也深深地印在每一个中国人心中
再军事化的岛屿战时都是不起什么作用的,最好的战场在日本本土,中俄应该都有兴趣在那和美国人摊牌。
我同意楼主的说法
对什么12海里没什么兴趣,我只对什么时候岛屿建设完成 飞机大炮导弹有多少放上去感兴趣
是有很多人敏感了,不是别人一挑拨就一定要过激的,毛子的做法真的好?一时痛快
哪来的12海里?我们只有九段线
俺是个马甲 发表于 2015-10-27 20:56
现在是争利益的时候,不是争名声的时候。埋头填岛建跑道是大事,如果开战有利于争夺南海,那就开战。
如 ...
填岛已经停止了啊
ilsoviet1917 发表于 2015-10-28 08:17
填岛已经停止了啊
建设还没停,填岛只是第一步。
hakase 发表于 2015-10-27 21:26
楼主是有些想法,但是我想提醒下南海的西沙群岛已经宣布过领海基线了,也就是说九段线不会是领海的划分。
低潮高地不能单独画领海,但可以作为领海基线的基点,但中国没有在南海画领海基线,美帝在这里也是打擦边球

然而,不管国际法认不认这是领海,不管美帝嘴里认不认这是领海,至少美帝心里面是认了

美帝顶多再来几次,嘴上占更多便宜,水军们帮土共多认怂几次。等我们的港口、机场修好,军舰、巡逻机部署上去,美帝觉得擦枪走火风险大不来了,这领海就板上钉钉了
2B_or_not_2B 发表于 2015-10-28 11:00
低潮高地不能单独画领海,但可以作为领海基线的基点,但中国没有在南海画领海基线,美帝在这里也是打擦边 ...
确实如此,规则就是用来打破的,何况我们并没有破坏规则,只是我们的规则还没完善而已。

以前美帝不是也不承认我鳖的12海里领海么并反复穿插试探以示他的“航行自由”么?然并卵,我们的领海基线还是固定在了12海里,并没有变成美帝随地大小便的地方。即使是海洋法公约规定了这样那样,但仍然有国家拒绝承认而单独划出了多达300多海里的领海。

SO……要有信心,斗争是长期的,过程是曲折的。
当然会在意的。

以前怎么样不等于以后会怎么样;以前它来南海土鳖不就是一缩头乌龟一样无视,无异议;现在好了,至少会抗议。一抗议了,说那海不是模糊的了,是和我土鳖的利益相关的,虽然现在还没说那是 “核心利益”。

以后会怎么发展依然会看看,看看土鳖和美帝怎么互动,土鳖怎么样把南海的领海坐实到 “核心利益” 那一步去。这个倒是要美帝来帮衬。等美帝到退却的那一步时,南海问题就没争议了,那是土鳖的领海,美帝也不得不承认;既然美帝都不得不承认了,周边宵小也不得不承认。

现在还有一些岛屿被人占呢,所以不怕把事情搞大哈,真要打起来时可趁机把那些被占岛屿一举收回来,这个时机实际上是极好的,但愿土鳖不要做宋襄公。



2B_or_not_2B 发表于 2015-10-28 11:00
低潮高地不能单独画领海,但可以作为领海基线的基点,但中国没有在南海画领海基线,美帝在这里也是打擦边 ...
低潮高地必須在大陆或岛屿的十二海里以内才能作为领海基点,而且上面得建灯塔一类的标志物。
楼主说的好 赞哟个