有无必要政令分离?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/06/04 23:24:21
再来月经贴。美军政令分离的原因之一是美军是全球驻军、全球机动、全球作战,且要求同时打赢多场战争,因此不可能把指挥权全部交由总部这样的机构,而是交由各战区联合作战司令部。而我军没有全球作战的需要,一场汶川地震救援行动尚且需要总参亲自筹划指挥,较大规模战争行动一定是多个军区的部队交由一个司令部指挥,最好的莫过于总参,还可直接调动总部战略战役保障力量。因此,地区司令部职能权限不如美军联合作战司令部大,因此政令分离没有特别的必要。再来月经贴。美军政令分离的原因之一是美军是全球驻军、全球机动、全球作战,且要求同时打赢多场战争,因此不可能把指挥权全部交由总部这样的机构,而是交由各战区联合作战司令部。而我军没有全球作战的需要,一场汶川地震救援行动尚且需要总参亲自筹划指挥,较大规模战争行动一定是多个军区的部队交由一个司令部指挥,最好的莫过于总参,还可直接调动总部战略战役保障力量。因此,地区司令部职能权限不如美军联合作战司令部大,因此政令分离没有特别的必要。
好与不好都应该在实践中检验,而不是拍屁股或者做对比。
完全没必要,将不知兵,兵不识将,等着走大宋军的老路吧
圣上已经发话了:妄议国事者斩无赦

127师北美联络官 发表于 2015-10-25 10:24
完全没必要,将不知兵,兵不识将,等着走大宋军的老路吧


美军怎么走的大宋军的老路?美军不光是政令分离,还搞委托式指挥呢,上级军官只负责下达作战任务,具体怎么完成下级自己决定。
127师北美联络官 发表于 2015-10-25 10:24
完全没必要,将不知兵,兵不识将,等着走大宋军的老路吧


美军怎么走的大宋军的老路?美军不光是政令分离,还搞委托式指挥呢,上级军官只负责下达作战任务,具体怎么完成下级自己决定。


军政军令分离是大趋势,这个问题就不要争了,军方已经有结论。

IMG_20151025_200321.jpg

@隼鹰 @无乜礁

军政军令分离是大趋势,这个问题就不要争了,军方已经有结论。

IMG_20151025_200321.jpg

@隼鹰 @无乜礁
wpf000 发表于 2015-10-25 20:05
军政军令分离是大趋势,这个问题就不要争了,军方已经有结论。
这是内部刊物吧,从哪里弄到的
wpf000 发表于 2015-10-25 20:05
军政军令分离是大趋势,这个问题就不要争了,军方已经有结论。
在军委层面 军政军令还是统一的
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:17
在军委层面 军政军令还是统一的
党对军队的绝对领导永远不能变
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:17
在军委层面 军政军令还是统一的
那是必须的
无乜礁 发表于 2015-10-25 20:16
这是内部刊物吧,从哪里弄到的
这个保密意识还是有的,肯定不是内部刊物,呵呵
wpf000 发表于 2015-10-25 20:21
那是必须的
除军委层面之外 军政是 国防部-陆海空军二炮司令部-部队 军令是 总参谋部-战区-部队
军政和军令一直是分离的吧,地方军区好像只有在救灾的时候可以调动一定的部队,其他时候要调军只能等中央军委批准了。如果政令分离是指中央军委的话,那就没戏了,保证党对军队的绝对领导这一条就过不去。
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:26
除军委层面之外 军政是 国防部-陆海空军二炮司令部-部队 军令是 总参谋部-战区-部队
赞同你的分析


wpf000 发表于 2015-10-25 20:28
赞同你的分析
考虑到战时才设置战区 所以平时的军令体系还是 总参谋部-陆海空军二炮司令部-部队

另外 如果不是联合作战的话 战时军令体系还是 总参谋部-陆海空军司令部-部队

所以这个体系是中国特色的军政军令统一和军政军令分离的混合体

隼鹰 发表于 2015-10-25 20:34
考虑到战时才设置战区 所以平时的军令体系还是 总参谋部-陆海空军二炮司令部-部队

另外 如果不是联合 ...
战区联合司令部应该是平时都有的。虽无作战,但是需要抓战区内部队的联合演训活动以及战区内部队的战备工作。

未来作战几乎都是联合作战,单军种的非联合作战非常少,因为不能没有空军。无论是陆上方向还是海上方向,都是空陆联合或空海联合,并且还可能有天军的参与。
来自:关于超级大本营
wpf000 发表于 2015-10-25 20:44
战区联合司令部应该是平时都有的。虽无作战,但是需要抓战区内部队的联合演训活动以及战区内部队的战备工 ...
不一定 未来海军在印度洋作战 就无法得到空军支援
隼鹰 发表于 2015-10-25 21:08
不一定 未来海军在印度洋作战 就无法得到空军支援
这种情况下,必须是数个航母战斗群,以提供空中保护伞和空中突击力
wpf000 发表于 2015-10-25 21:36
这种情况下,必须是数个航母战斗群,以提供空中保护伞和空中突击力
那也是海军单独作战 性质不变
那也是海军单独作战 性质不变
所以中国还是需要海外基地的,如果中国在巴基斯坦和斯里兰卡有空军基地,在印度洋就不需要那么多航母了,空军飞机的效率还是更高的
神武雨霖铃 发表于 2015-10-25 22:02
所以中国还是需要海外基地的,如果中国在巴基斯坦和斯里兰卡有空军基地,在印度洋就不需要那么多航母了, ...
远洋作战还是需要航母战斗群
远洋作战还是需要航母战斗群
嗯,是需要的,我只是觉得如果有一些基地的话就可以省几艘航母,另外,我觉得我们的海军能取得在西太和印度洋就已经很不错了,不敢奢求东太平洋和大西洋啊
第十三条 中央军事委员会领导全国武装力量,行使下列职权:

(一)统一指挥全国武装力量;

(二)决定军事战略和武装力量的作战方针;

(三)领导和管理中国人民解放军的建设,制定规划、计划并组织实施

(四)向全国人民代表大会或者全国人民代表大会常务委员会提出议案;

(五)根据宪法和法律,制定军事法规,发布决定和命令;

(六)决定中国人民解放军的体制和编制,规定总部以及军区、军兵种和其他军区级单位的任务和职责;

(七)依照法律、军事法规的规定,任免、培训、考核和奖惩武装力量成员;

(八)批准武装力量的武器装备体制和武器装备发展规划、计划,协同国务院领导和管理国防科研生产;

(九)会同国务院管理国防经费和国防资产;

(十)法律规定的其他职权。


以此法律,国防部几乎不可能具备任何领导军事建设的职权。因此,如果要使得国防部实体化,必然要大幅度修改法律。
神武雨霖铃 发表于 2015-10-25 22:24
嗯,是需要的,我只是觉得如果有一些基地的话就可以省几艘航母,另外,我觉得我们的海军能取得在西太和印 ...
空军基地控制沿海600-800公里以内还行 再远就要靠海军航母战斗群了
我有个疑问,我国国防部能不能建成一个类似古代中国的兵部这样的机构,只管装备,后勤,人事方面则由军委管
guarddefend 发表于 2015-10-25 22:36
第十三条 中央军事委员会领导全国武装力量,行使下列职权:

(一)统一指挥全国武装力量;
新中国宪法也不是从来就一成不变的

这个不伦不类的所谓“国家军委”也不是就不能动
隼鹰 发表于 2015-10-25 21:52
那也是海军单独作战 性质不变
在未来,应该说绝对意义上单军种单独作战没有了。  海军单独作战要不要通信卫星提供指挥支持,要不要海洋监视卫星和电子侦察卫星搜索目标,当与大型舰艇编队决战时,要不要协同反舰弹道导弹参与进来? 所以个人认为更为准确的表述是,在印度洋以海军为主体的海上联合战役。
wpf000 发表于 2015-10-25 23:50
在未来,应该说绝对意义上单军种单独作战没有了。  海军单独作战要不要通信卫星提供指挥支持,要不要海洋 ...
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥?
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥?
可以设一个前方指挥部,统一指挥海军舰队和附近可用的空军,当然,海军舰队就能搞定的就可以不用了,
隼鹰 发表于 2015-10-25 23:54
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥?
对,我说的就是这个意思。美军全球部署全球作战,成立战区司令部,军政军令分离是有必要的。我军不行,军种司令部应该有指挥权,军政军令不宜分离。
隼鹰 发表于 2015-10-25 23:54
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥?
联合作战是从参战兵力方面来说的,包括两个及以上的军种参战。 至于指挥,可以由总参、海军直接指挥,也可由可能设立的印度洋战区指挥。
楼主的ID有点好玩。 总政政战部!这样的机构可以设一个啊。 我军一向重视军队政治工作。对敌方的政治工作可称为政治作战,简称政战,至少包括文化战、舆论战、心理战、法律战、网络媒体运用等方面。对军队内部的政治工作需要跟上时代,对敌方的政治作战亦需要加强。  政治工作和政治作战应该成为一体之两翼,对内对外要两手抓。 八路军战争年代就设有敌工部,在战争年代发挥了重要作用。在全军上下一切谋打赢的今天,这样的职能部门应该得到恢复、强化和整合。
我觉得还是应该分离的,我有个想法,就是把总装备部和总后勤部划入国防部,让国防部半实体化,管理军队的军事外交,装备和后勤保障,然后保留总政治部和总参谋部,撤销改海空二炮司令部为军种部,并设计陆军部,直接归隶属军事委员会,然后在总参下设四个军种参谋长,并借鉴美国的联合司令部经验成立5个战区司令部,3-4个职能司令部,如战略司令部,快速反应司令部,战略防御司令部,这一层级是没有行政权的,其下属的各军种司令部则不在区分军政和军令,是军政统一的机构,军及以下单位也就不在分四大部,直接一个军长,一个政委和几个副职就行了
简单的说,我的方案就是取消总装和总后,并统一归到国防部,但军政体系的四大军种部还是直接归军事委员会,军事委员会由军委主席,副主席,总参谋长,总政治部长,国防部长,四大军种部长组成。
军政军令分离伴随着小规模局部战争是有必要的
历史上战时也是一直军政军令分离的
比如两山轮战
总不能38军是带着北京军区一起上战场吧
还不是前线司令部指挥的
霉菌放个屁都是香的
wpf000 发表于 2015-10-25 20:05
军政军令分离是大趋势,这个问题就不要争了,军方已经有结论。
这是哪本书?书中关于俄罗斯、英国的介绍正确么?英国不也是分开型体制么?
不分离,就是培养军阀,历史如镜,祸乱之源
完全没必要,将不知兵,兵不识将,等着走大宋军的老路吧

现代军队又不是靠对将领的个人忠诚来保证士气和业务水平。