超级军网有无必要政令分离？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 16:13:00
再来月经贴。美军政令分离的原因之一是美军是全球驻军、全球机动、全球作战，且要求同时打赢多场战争，因此不可能把指挥权全部交由总部这样的机构，而是交由各战区联合作战司令部。而我军没有全球作战的需要，一场汶川地震救援行动尚且需要总参亲自筹划指挥，较大规模战争行动一定是多个军区的部队交由一个司令部指挥，最好的莫过于总参，还可直接调动总部战略战役保障力量。因此，地区司令部职能权限不如美军联合作战司令部大，因此政令分离没有特别的必要。再来月经贴。美军政令分离的原因之一是美军是全球驻军、全球机动、全球作战，且要求同时打赢多场战争，因此不可能把指挥权全部交由总部这样的机构，而是交由各战区联合作战司令部。而我军没有全球作战的需要，一场汶川地震救援行动尚且需要总参亲自筹划指挥，较大规模战争行动一定是多个军区的部队交由一个司令部指挥，最好的莫过于总参，还可直接调动总部战略战役保障力量。因此，地区司令部职能权限不如美军联合作战司令部大，因此政令分离没有特别的必要。
好与不好都应该在实践中检验，而不是拍屁股或者做对比。
完全没必要，将不知兵，兵不识将，等着走大宋军的老路吧
圣上已经发话了：妄议国事者斩无赦
127师北美联络官 发表于 2015-10-25 10:24
完全没必要，将不知兵，兵不识将，等着走大宋军的老路吧
美军怎么走的大宋军的老路？美军不光是政令分离，还搞委托式指挥呢，上级军官只负责下达作战任务，具体怎么完成下级自己决定。127师北美联络官 发表于 2015-10-25 10:24
完全没必要，将不知兵，兵不识将，等着走大宋军的老路吧
美军怎么走的大宋军的老路？美军不光是政令分离，还搞委托式指挥呢，上级军官只负责下达作战任务，具体怎么完成下级自己决定。军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
@隼鹰 @无乜礁
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
@隼鹰 @无乜礁
wpf000 发表于 2015-10-25 20:05
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
这是内部刊物吧，从哪里弄到的
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
这是内部刊物吧，从哪里弄到的
wpf000 发表于 2015-10-25 20:05
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
在军委层面 军政军令还是统一的
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
在军委层面 军政军令还是统一的
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:17
在军委层面 军政军令还是统一的
党对军队的绝对领导永远不能变
在军委层面 军政军令还是统一的
党对军队的绝对领导永远不能变
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:17
在军委层面 军政军令还是统一的
那是必须的
在军委层面 军政军令还是统一的
那是必须的
无乜礁 发表于 2015-10-25 20:16
这是内部刊物吧，从哪里弄到的
这个保密意识还是有的，肯定不是内部刊物，呵呵
这是内部刊物吧，从哪里弄到的
这个保密意识还是有的，肯定不是内部刊物，呵呵
wpf000 发表于 2015-10-25 20:21
那是必须的
除军委层面之外 军政是 国防部-陆海空军二炮司令部-部队 军令是 总参谋部-战区-部队
那是必须的
除军委层面之外 军政是 国防部-陆海空军二炮司令部-部队 军令是 总参谋部-战区-部队
军政和军令一直是分离的吧，地方军区好像只有在救灾的时候可以调动一定的部队，其他时候要调军只能等中央军委批准了。如果政令分离是指中央军委的话，那就没戏了，保证党对军队的绝对领导这一条就过不去。
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:26
除军委层面之外 军政是 国防部-陆海空军二炮司令部-部队 军令是 总参谋部-战区-部队
赞同你的分析
除军委层面之外 军政是 国防部-陆海空军二炮司令部-部队 军令是 总参谋部-战区-部队
赞同你的分析
wpf000 发表于 2015-10-25 20:28
赞同你的分析
考虑到战时才设置战区 所以平时的军令体系还是 总参谋部-陆海空军二炮司令部-部队
另外 如果不是联合作战的话 战时军令体系还是 总参谋部-陆海空军司令部-部队
所以这个体系是中国特色的军政军令统一和军政军令分离的混合体
赞同你的分析
考虑到战时才设置战区 所以平时的军令体系还是 总参谋部-陆海空军二炮司令部-部队
另外 如果不是联合作战的话 战时军令体系还是 总参谋部-陆海空军司令部-部队
所以这个体系是中国特色的军政军令统一和军政军令分离的混合体
隼鹰 发表于 2015-10-25 20:34
考虑到战时才设置战区 所以平时的军令体系还是 总参谋部-陆海空军二炮司令部-部队
另外 如果不是联合 ...
战区联合司令部应该是平时都有的。虽无作战，但是需要抓战区内部队的联合演训活动以及战区内部队的战备工作。
未来作战几乎都是联合作战，单军种的非联合作战非常少，因为不能没有空军。无论是陆上方向还是海上方向，都是空陆联合或空海联合，并且还可能有天军的参与。
考虑到战时才设置战区 所以平时的军令体系还是 总参谋部-陆海空军二炮司令部-部队
另外 如果不是联合 ...
战区联合司令部应该是平时都有的。虽无作战，但是需要抓战区内部队的联合演训活动以及战区内部队的战备工作。
未来作战几乎都是联合作战，单军种的非联合作战非常少，因为不能没有空军。无论是陆上方向还是海上方向，都是空陆联合或空海联合，并且还可能有天军的参与。
来自:关于超级大本营
wpf000 发表于 2015-10-25 20:44
战区联合司令部应该是平时都有的。虽无作战，但是需要抓战区内部队的联合演训活动以及战区内部队的战备工 ...
不一定 未来海军在印度洋作战 就无法得到空军支援
战区联合司令部应该是平时都有的。虽无作战，但是需要抓战区内部队的联合演训活动以及战区内部队的战备工 ...
不一定 未来海军在印度洋作战 就无法得到空军支援
隼鹰 发表于 2015-10-25 21:08
不一定 未来海军在印度洋作战 就无法得到空军支援
这种情况下，必须是数个航母战斗群，以提供空中保护伞和空中突击力
不一定 未来海军在印度洋作战 就无法得到空军支援
这种情况下，必须是数个航母战斗群，以提供空中保护伞和空中突击力
wpf000 发表于 2015-10-25 21:36
这种情况下，必须是数个航母战斗群，以提供空中保护伞和空中突击力
那也是海军单独作战 性质不变
这种情况下，必须是数个航母战斗群，以提供空中保护伞和空中突击力
那也是海军单独作战 性质不变
那也是海军单独作战 性质不变
所以中国还是需要海外基地的，如果中国在巴基斯坦和斯里兰卡有空军基地，在印度洋就不需要那么多航母了，空军飞机的效率还是更高的
所以中国还是需要海外基地的，如果中国在巴基斯坦和斯里兰卡有空军基地，在印度洋就不需要那么多航母了，空军飞机的效率还是更高的
神武雨霖铃 发表于 2015-10-25 22:02
所以中国还是需要海外基地的，如果中国在巴基斯坦和斯里兰卡有空军基地，在印度洋就不需要那么多航母了， ...
远洋作战还是需要航母战斗群
所以中国还是需要海外基地的，如果中国在巴基斯坦和斯里兰卡有空军基地，在印度洋就不需要那么多航母了， ...
远洋作战还是需要航母战斗群
远洋作战还是需要航母战斗群
嗯，是需要的，我只是觉得如果有一些基地的话就可以省几艘航母，另外，我觉得我们的海军能取得在西太和印度洋就已经很不错了，不敢奢求东太平洋和大西洋啊
嗯，是需要的，我只是觉得如果有一些基地的话就可以省几艘航母，另外，我觉得我们的海军能取得在西太和印度洋就已经很不错了，不敢奢求东太平洋和大西洋啊
第十三条 中央军事委员会领导全国武装力量，行使下列职权：
（一）统一指挥全国武装力量；
（二）决定军事战略和武装力量的作战方针；
（三）领导和管理中国人民解放军的建设，制定规划、计划并组织实施；
（四）向全国人民代表大会或者全国人民代表大会常务委员会提出议案；
（五）根据宪法和法律，制定军事法规，发布决定和命令；
（六）决定中国人民解放军的体制和编制，规定总部以及军区、军兵种和其他军区级单位的任务和职责；
（七）依照法律、军事法规的规定，任免、培训、考核和奖惩武装力量成员；
（八）批准武装力量的武器装备体制和武器装备发展规划、计划，协同国务院领导和管理国防科研生产；
（九）会同国务院管理国防经费和国防资产；
（十）法律规定的其他职权。
以此法律，国防部几乎不可能具备任何领导军事建设的职权。因此，如果要使得国防部实体化，必然要大幅度修改法律。
（一）统一指挥全国武装力量；
（二）决定军事战略和武装力量的作战方针；
（三）领导和管理中国人民解放军的建设，制定规划、计划并组织实施；
（四）向全国人民代表大会或者全国人民代表大会常务委员会提出议案；
（五）根据宪法和法律，制定军事法规，发布决定和命令；
（六）决定中国人民解放军的体制和编制，规定总部以及军区、军兵种和其他军区级单位的任务和职责；
（七）依照法律、军事法规的规定，任免、培训、考核和奖惩武装力量成员；
（八）批准武装力量的武器装备体制和武器装备发展规划、计划，协同国务院领导和管理国防科研生产；
（九）会同国务院管理国防经费和国防资产；
（十）法律规定的其他职权。
以此法律，国防部几乎不可能具备任何领导军事建设的职权。因此，如果要使得国防部实体化，必然要大幅度修改法律。
神武雨霖铃 发表于 2015-10-25 22:24
嗯，是需要的，我只是觉得如果有一些基地的话就可以省几艘航母，另外，我觉得我们的海军能取得在西太和印 ...
空军基地控制沿海600-800公里以内还行 再远就要靠海军航母战斗群了
嗯，是需要的，我只是觉得如果有一些基地的话就可以省几艘航母，另外，我觉得我们的海军能取得在西太和印 ...
空军基地控制沿海600-800公里以内还行 再远就要靠海军航母战斗群了
我有个疑问，我国国防部能不能建成一个类似古代中国的兵部这样的机构，只管装备，后勤，人事方面则由军委管
guarddefend 发表于 2015-10-25 22:36
第十三条 中央军事委员会领导全国武装力量，行使下列职权：
（一）统一指挥全国武装力量；
新中国宪法也不是从来就一成不变的
这个不伦不类的所谓“国家军委”也不是就不能动
第十三条 中央军事委员会领导全国武装力量，行使下列职权：
（一）统一指挥全国武装力量；
新中国宪法也不是从来就一成不变的
这个不伦不类的所谓“国家军委”也不是就不能动
隼鹰 发表于 2015-10-25 21:52
那也是海军单独作战 性质不变
在未来，应该说绝对意义上单军种单独作战没有了。 海军单独作战要不要通信卫星提供指挥支持，要不要海洋监视卫星和电子侦察卫星搜索目标，当与大型舰艇编队决战时，要不要协同反舰弹道导弹参与进来？ 所以个人认为更为准确的表述是，在印度洋以海军为主体的海上联合战役。
那也是海军单独作战 性质不变
在未来，应该说绝对意义上单军种单独作战没有了。 海军单独作战要不要通信卫星提供指挥支持，要不要海洋监视卫星和电子侦察卫星搜索目标，当与大型舰艇编队决战时，要不要协同反舰弹道导弹参与进来？ 所以个人认为更为准确的表述是，在印度洋以海军为主体的海上联合战役。
wpf000 发表于 2015-10-25 23:50
在未来，应该说绝对意义上单军种单独作战没有了。 海军单独作战要不要通信卫星提供指挥支持，要不要海洋 ...
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
在未来，应该说绝对意义上单军种单独作战没有了。 海军单独作战要不要通信卫星提供指挥支持，要不要海洋 ...
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
可以设一个前方指挥部，统一指挥海军舰队和附近可用的空军，当然，海军舰队就能搞定的就可以不用了，
可以设一个前方指挥部，统一指挥海军舰队和附近可用的空军，当然，海军舰队就能搞定的就可以不用了，
隼鹰 发表于 2015-10-25 23:54
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
对，我说的就是这个意思。美军全球部署全球作战，成立战区司令部，军政军令分离是有必要的。我军不行，军种司令部应该有指挥权，军政军令不宜分离。
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
对，我说的就是这个意思。美军全球部署全球作战，成立战区司令部，军政军令分离是有必要的。我军不行，军种司令部应该有指挥权，军政军令不宜分离。
隼鹰 发表于 2015-10-25 23:54
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
联合作战是从参战兵力方面来说的，包括两个及以上的军种参战。 至于指挥，可以由总参、海军直接指挥，也可由可能设立的印度洋战区指挥。
海军在印度洋作战 难道还要通过战区指挥？
联合作战是从参战兵力方面来说的，包括两个及以上的军种参战。 至于指挥，可以由总参、海军直接指挥，也可由可能设立的印度洋战区指挥。
楼主的ID有点好玩。 总政政战部！这样的机构可以设一个啊。 我军一向重视军队政治工作。对敌方的政治工作可称为政治作战，简称政战，至少包括文化战、舆论战、心理战、法律战、网络媒体运用等方面。对军队内部的政治工作需要跟上时代，对敌方的政治作战亦需要加强。 政治工作和政治作战应该成为一体之两翼，对内对外要两手抓。 八路军战争年代就设有敌工部，在战争年代发挥了重要作用。在全军上下一切谋打赢的今天，这样的职能部门应该得到恢复、强化和整合。
我觉得还是应该分离的，我有个想法，就是把总装备部和总后勤部划入国防部，让国防部半实体化，管理军队的军事外交，装备和后勤保障，然后保留总政治部和总参谋部，撤销改海空二炮司令部为军种部，并设计陆军部，直接归隶属军事委员会，然后在总参下设四个军种参谋长，并借鉴美国的联合司令部经验成立5个战区司令部，3-4个职能司令部，如战略司令部，快速反应司令部，战略防御司令部，这一层级是没有行政权的，其下属的各军种司令部则不在区分军政和军令，是军政统一的机构，军及以下单位也就不在分四大部，直接一个军长，一个政委和几个副职就行了
简单的说，我的方案就是取消总装和总后，并统一归到国防部，但军政体系的四大军种部还是直接归军事委员会，军事委员会由军委主席，副主席，总参谋长，总政治部长，国防部长，四大军种部长组成。
军政军令分离伴随着小规模局部战争是有必要的
历史上战时也是一直军政军令分离的
比如两山轮战
总不能38军是带着北京军区一起上战场吧
还不是前线司令部指挥的
历史上战时也是一直军政军令分离的
比如两山轮战
总不能38军是带着北京军区一起上战场吧
还不是前线司令部指挥的
霉菌放个屁都是香的
wpf000 发表于 2015-10-25 20:05
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
这是哪本书？书中关于俄罗斯、英国的介绍正确么？英国不也是分开型体制么？
军政军令分离是大趋势，这个问题就不要争了，军方已经有结论。
这是哪本书？书中关于俄罗斯、英国的介绍正确么？英国不也是分开型体制么？
不分离，就是培养军阀，历史如镜，祸乱之源
完全没必要，将不知兵，兵不识将，等着走大宋军的老路吧
现代军队又不是靠对将领的个人忠诚来保证士气和业务水平。
现代军队又不是靠对将领的个人忠诚来保证士气和业务水平。