超级军网南疆两乡镇干部谈去极端化：或需两三代人才能根本解决
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/18 15:09:59
见到这两位乡镇党委书记时，一个是午饭时间，一个是晚饭时间，他们都是从乡下回来，匆匆忙忙。自去年新疆启动20万干部下基层活动后，每个乡干部要包村，一周至少两次下村。反恐维稳、去极端化、普及义务教育、促进青年就业、抓计划生育、促春耕生产……这是他们的主要工作。
两位乡镇官员都出生在南疆长在南疆。近几年，南疆暴恐频发，镇政府和村委会往往成为重点袭击对象。问其中一位，在这样的环境工作，是否有过恐惧感？他说恐惧倒没有，但有忧虑，“前几年，眼看着宗教极端思想对这个社会的侵蚀越来越严重，担忧这里会失控”。
冰冻三尺非一日之寒，宗教极端思想的渗透不是今天才有，一位乡镇官员告诉凤凰网，根据他的观察，至少有15年。过去，他们意识到了问题，但苦于没有硬政策和法律支持，加之对宗教问题认识的不足，基层政权的薄弱，仅靠教育说服，收效甚微。
出于对其人身安全的保护，本文隐去他们的个人信息，以乡镇干部A和B代替。以下文字由凤凰网主笔陈芳和他们的对话整理而成。
乡镇干部A：维吾尔族传统文化受到宗教极端侵蚀
南疆暴恐频发和宗教极端化有一个周期性，1997年采取过一轮严打，好了十年。我的感觉是在七五事件之后，新一轮宗教极端化事态变得严重。
南疆有一个特殊情况，尤其在村镇一级，我们这里的民众几乎全民信教，具有非常朴素的宗教情感，一天做五次礼拜，这些都是正常的宗教情感，本身没有任何问题。但是老百姓的知识水平普遍不高，宗教极端思想很容易利用这种朴素的宗教情感，一渗透进来，民众就容易跟着跑。
宗教极端思想的渗透不是一朝一夕，已经有了很长时间，就我的感觉至少有15年。宗教极端思想的外显，比如蒙面现象，10年之前在我们这里就有。最开始是怎么来的？去国外朝觐的一些人先开始这么穿，在老百姓眼中，这些出去朝觐的人是有宗教知识和有一定地位的人，是一种身份的象征。
但是到后面，蒙面就变味了，比如强迫自己的老婆蒙面，禁止吸烟喝酒，婚礼不让唱歌跳舞，葬礼不让哭，乱区分清真不清真，从最初的食品随意扩大到道路、用的东西、服饰等，并以此为标准区分所谓“异教徒”……宗教极端思想潜移默化中渗透到老百姓的日常生活中，甚至包括家中用的防盗门都能打上“星月”标志。维吾尔族的文化传统被宗教极端势力一点点侵蚀。
再到后来，宗教极端势力的渗透转向干扰义务教育、计划生育等工作的开展。我们国家有规定，18岁以下的青少年是不允许信教的，但我们这里的娃娃，从一出生就是在宗教氛围下，而家长的宗教感情也很虔诚，希望娃娃从小学经。地下讲经班由此有了市场，而这也成为宗教极端势力渗透的一个重要场所。
我们这里的小孩六七岁送到学校，一天也就是五六个小时的时间，回到家里进入社会，周围全是宗教（氛围），学生免不了受影响，我们天天喊没用，必须通过两到三代人，新疆面临的这些问题才可以解决。
计划生育工作是我们面临的另一个头疼问题，按照国家政策，农村少数民族可以生三胎，但依然存在超生现象，“多子多福”、“生了以后自然有上天会照顾”这种观念很强，而宗教极端势力往往也在此问题上做文章。现在又讲究人权，不能强行结扎。
此外，农民有等靠要的思想，甚至包括个别干部也是这样，认为党和政府钱多就多给一点嘛。这么多年的帮扶政策产生了这种思想，这就不行了。
过去几年，其实大家都意识到了宗教极端思想渗透的严重性，尤其是宗教极端思想渗透到干部、宗教人士、教师队伍中。
我们党章规定，党员不能信教，但是在我们这里的农村，维吾尔族社会很注重来世，村里的党员也是农民，天天和村民在一块儿，也不希望被孤立，持双重信仰的人并不少见。这种情况下，还有一个问题，就是农村党员干部发现问题不敢讲、不愿讲，第一他内心有宗教认同和民族感情，第二怕遭到报复。
新疆的工作要靠中央的政策。以前（严打之前）我们工作的难点，在于没有这种强硬的政策，基层干部很辛苦，就是白天晚上不睡觉还是防不住。基本事实都清楚，但苦于没有政策，看不住管不住。过去我们都知道，幕后是哪些人在煽动，但这些幕后人物往往表面上做得又很好，我们苦于没有法律依据，不好定罪。
去极端化是个很复杂的工作，现在我们主要从3方面入手：
首先，树立老百姓的法律意识。我们这儿的老百姓做事首先想的他是教民、符不符合《古兰经》的规定，但没想符不符合法律规定，缺少法律意识。
其次，告诉老百姓哪些是正常的宗教信仰，哪些是极端的宗教表现。
第三，重视文化安全，近几年我们的维吾尔族传统文化受到侵蚀和冲击。
我们的老百姓大多是非常朴实的，告诉他们什么是真正的伊斯兰教教义，什么是好的，他们是能接受的。
乡镇干部B：加强基层组织提高基层工作能力是关键
宗教极端思想在南疆农村是如何渗透的？其中一个值得注意的渠道是发展女性骨干，进而影响儿童，小小的娃娃就让他们学经，学经的同时给他们传播极端思想、民族仇恨思想、暴力恐怖思想。
我们这里的农民知识水平不高、辨别是非能力不强，尤其年轻人，很容易受到“圣战”思想、“殉教”思想的蛊惑，进而采取行动。我们的农民往往是被蛊惑充当马前卒的人。
作为基层干部，早些年，看到宗教极端思想在农村的渗透，意识到问题非常严重，这样下去，稳定肯定要出事。早在2006年，宗教极端现象就已经很严重，2009年后更加浓厚。一些人穿着罩袍上街影响别人，对世俗化的维吾尔族同胞施加影响、指责，甚至是谩骂、侮辱、排挤，声称“不按照他们这种要求来做，就不是真正的穆斯林、就不是真正的维吾尔族”。
宗教极端思想慢慢发展，从极端开始向暴力恐怖活动转化，而他们的攻击目标和方式，发展到公然拿着斧头直接攻击持枪武警，攻击我们干警，攻击我们党政机关，手段也越来越残忍。现在网络如此发达，他们通过收看暴恐音视频，开始寻求更有破坏力的活动，并以此扩大影响。
意识到这些问题，我们乡里头当时是制止的，但到了城里我们就没办法了。那个时候，确实在政策方面，包括法律方面，过去一直没有很明确的依据，只是让我们教育。在宗教事务管理方面，很软，没有硬性的东西，针对性也不强，这个不行那个行，可是怎么办没有说。自治区党委11号文件下发后，连同一些政策出台，才解决了这个问题。
再一个，干部认识不到位，当时其实我们也有认识上的偏差。宗教的问题嘛，我们总觉得不了解不懂。有些村干部又有朴素的民族情感在里头，所以一些问题真是意识不到。后面意识到问题了，又没有有效的措施。去年自治区启动严打之后，我们的工作才得以开展得这么顺利。
之前我们的工作很被动，不能罚款、不能拘押、不能打、不能骂，只能靠教育。教育以后，保证书他也写，但没效果，回去还那样。
我们基层干部很大一部分精力也放在这上面，说实话就是因为不懂，上面说是宗教极端，但这个概念太宽泛了，宗教极端很多，哪一个派别都有宗教极端，但到底是什么、怎么来的，以前我真是不知道。
去年，自治区机关干部下乡来到我们这里，自治区还下发了专门的材料，系统地作了讲解：这种思想什么时候进到我们新疆、造成的影响是什么、具体有哪些表现等，我们自己一对照，就是这个。
现在去极端化，群众这一块，大面上已经有很大转变。但维稳形势还是严峻，就是在严打这种强势下可能表面折服，心里面的问题是经过了二三十年形成的，用一两年时间把它转变，还是比较困难。
还有一个担忧，如果严打过去以后，会不会再反弹。我们的农民非常朴素，毕竟辨别能力还是低，谁的势力大、谁强势就倒向哪方。严打结束，如果极端势力团伙又反弹，局部地方得势，那农民可能又会倒向他们。
我们的基层组织这块非常薄弱，村领导班子里的干部其实都是农民，认识和能力都还是有差距的。这几年，自治区抓基层的力度非常大，决心非常大，确实要这么抓才行，基础的问题还是要加强党的建设，提高干部的能力，提高基层组织服务群众、组织群众、发动群众的能力，发挥既是工作队又是宣传队战斗队的作用。
关于基层治理，我认为重点要解决好以下工作：第一是基层组织自身建设的问题，第二是法治的问题，第三是教育的问题，第四是就业的问题。
在这里生活工作这么多年，对老百姓来说，谁都想过好日子。做群众工作最根本的还是交心，人都是相互的，你对人家交心了，人家就会对你交心。
（凤凰网版权稿件，转载请注明作者来源，违者必究！）
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http://news.ifeng.com/mainland/special/xjqjdh/xzgb.shtml见到这两位乡镇党委书记时，一个是午饭时间，一个是晚饭时间，他们都是从乡下回来，匆匆忙忙。自去年新疆启动20万干部下基层活动后，每个乡干部要包村，一周至少两次下村。反恐维稳、去极端化、普及义务教育、促进青年就业、抓计划生育、促春耕生产……这是他们的主要工作。
两位乡镇官员都出生在南疆长在南疆。近几年，南疆暴恐频发，镇政府和村委会往往成为重点袭击对象。问其中一位，在这样的环境工作，是否有过恐惧感？他说恐惧倒没有，但有忧虑，“前几年，眼看着宗教极端思想对这个社会的侵蚀越来越严重，担忧这里会失控”。
冰冻三尺非一日之寒，宗教极端思想的渗透不是今天才有，一位乡镇官员告诉凤凰网，根据他的观察，至少有15年。过去，他们意识到了问题，但苦于没有硬政策和法律支持，加之对宗教问题认识的不足，基层政权的薄弱，仅靠教育说服，收效甚微。
出于对其人身安全的保护，本文隐去他们的个人信息，以乡镇干部A和B代替。以下文字由凤凰网主笔陈芳和他们的对话整理而成。
乡镇干部A：维吾尔族传统文化受到宗教极端侵蚀
南疆暴恐频发和宗教极端化有一个周期性，1997年采取过一轮严打，好了十年。我的感觉是在七五事件之后，新一轮宗教极端化事态变得严重。
南疆有一个特殊情况，尤其在村镇一级，我们这里的民众几乎全民信教，具有非常朴素的宗教情感，一天做五次礼拜，这些都是正常的宗教情感，本身没有任何问题。但是老百姓的知识水平普遍不高，宗教极端思想很容易利用这种朴素的宗教情感，一渗透进来，民众就容易跟着跑。
宗教极端思想的渗透不是一朝一夕，已经有了很长时间，就我的感觉至少有15年。宗教极端思想的外显，比如蒙面现象，10年之前在我们这里就有。最开始是怎么来的？去国外朝觐的一些人先开始这么穿，在老百姓眼中，这些出去朝觐的人是有宗教知识和有一定地位的人，是一种身份的象征。
但是到后面，蒙面就变味了，比如强迫自己的老婆蒙面，禁止吸烟喝酒，婚礼不让唱歌跳舞，葬礼不让哭，乱区分清真不清真，从最初的食品随意扩大到道路、用的东西、服饰等，并以此为标准区分所谓“异教徒”……宗教极端思想潜移默化中渗透到老百姓的日常生活中，甚至包括家中用的防盗门都能打上“星月”标志。维吾尔族的文化传统被宗教极端势力一点点侵蚀。
再到后来，宗教极端势力的渗透转向干扰义务教育、计划生育等工作的开展。我们国家有规定，18岁以下的青少年是不允许信教的，但我们这里的娃娃，从一出生就是在宗教氛围下，而家长的宗教感情也很虔诚，希望娃娃从小学经。地下讲经班由此有了市场，而这也成为宗教极端势力渗透的一个重要场所。
我们这里的小孩六七岁送到学校，一天也就是五六个小时的时间，回到家里进入社会，周围全是宗教（氛围），学生免不了受影响，我们天天喊没用，必须通过两到三代人，新疆面临的这些问题才可以解决。
计划生育工作是我们面临的另一个头疼问题，按照国家政策，农村少数民族可以生三胎，但依然存在超生现象，“多子多福”、“生了以后自然有上天会照顾”这种观念很强，而宗教极端势力往往也在此问题上做文章。现在又讲究人权，不能强行结扎。
此外，农民有等靠要的思想，甚至包括个别干部也是这样，认为党和政府钱多就多给一点嘛。这么多年的帮扶政策产生了这种思想，这就不行了。
过去几年，其实大家都意识到了宗教极端思想渗透的严重性，尤其是宗教极端思想渗透到干部、宗教人士、教师队伍中。
我们党章规定，党员不能信教，但是在我们这里的农村，维吾尔族社会很注重来世，村里的党员也是农民，天天和村民在一块儿，也不希望被孤立，持双重信仰的人并不少见。这种情况下，还有一个问题，就是农村党员干部发现问题不敢讲、不愿讲，第一他内心有宗教认同和民族感情，第二怕遭到报复。
新疆的工作要靠中央的政策。以前（严打之前）我们工作的难点，在于没有这种强硬的政策，基层干部很辛苦，就是白天晚上不睡觉还是防不住。基本事实都清楚，但苦于没有政策，看不住管不住。过去我们都知道，幕后是哪些人在煽动，但这些幕后人物往往表面上做得又很好，我们苦于没有法律依据，不好定罪。
去极端化是个很复杂的工作，现在我们主要从3方面入手：
首先，树立老百姓的法律意识。我们这儿的老百姓做事首先想的他是教民、符不符合《古兰经》的规定，但没想符不符合法律规定，缺少法律意识。
其次，告诉老百姓哪些是正常的宗教信仰，哪些是极端的宗教表现。
第三，重视文化安全，近几年我们的维吾尔族传统文化受到侵蚀和冲击。
我们的老百姓大多是非常朴实的，告诉他们什么是真正的伊斯兰教教义，什么是好的，他们是能接受的。
乡镇干部B：加强基层组织提高基层工作能力是关键
宗教极端思想在南疆农村是如何渗透的？其中一个值得注意的渠道是发展女性骨干，进而影响儿童，小小的娃娃就让他们学经，学经的同时给他们传播极端思想、民族仇恨思想、暴力恐怖思想。
我们这里的农民知识水平不高、辨别是非能力不强，尤其年轻人，很容易受到“圣战”思想、“殉教”思想的蛊惑，进而采取行动。我们的农民往往是被蛊惑充当马前卒的人。
作为基层干部，早些年，看到宗教极端思想在农村的渗透，意识到问题非常严重，这样下去，稳定肯定要出事。早在2006年，宗教极端现象就已经很严重，2009年后更加浓厚。一些人穿着罩袍上街影响别人，对世俗化的维吾尔族同胞施加影响、指责，甚至是谩骂、侮辱、排挤，声称“不按照他们这种要求来做，就不是真正的穆斯林、就不是真正的维吾尔族”。
宗教极端思想慢慢发展，从极端开始向暴力恐怖活动转化，而他们的攻击目标和方式，发展到公然拿着斧头直接攻击持枪武警，攻击我们干警，攻击我们党政机关，手段也越来越残忍。现在网络如此发达，他们通过收看暴恐音视频，开始寻求更有破坏力的活动，并以此扩大影响。
意识到这些问题，我们乡里头当时是制止的，但到了城里我们就没办法了。那个时候，确实在政策方面，包括法律方面，过去一直没有很明确的依据，只是让我们教育。在宗教事务管理方面，很软，没有硬性的东西，针对性也不强，这个不行那个行，可是怎么办没有说。自治区党委11号文件下发后，连同一些政策出台，才解决了这个问题。
再一个，干部认识不到位，当时其实我们也有认识上的偏差。宗教的问题嘛，我们总觉得不了解不懂。有些村干部又有朴素的民族情感在里头，所以一些问题真是意识不到。后面意识到问题了，又没有有效的措施。去年自治区启动严打之后，我们的工作才得以开展得这么顺利。
之前我们的工作很被动，不能罚款、不能拘押、不能打、不能骂，只能靠教育。教育以后，保证书他也写，但没效果，回去还那样。
我们基层干部很大一部分精力也放在这上面，说实话就是因为不懂，上面说是宗教极端，但这个概念太宽泛了，宗教极端很多，哪一个派别都有宗教极端，但到底是什么、怎么来的，以前我真是不知道。
去年，自治区机关干部下乡来到我们这里，自治区还下发了专门的材料，系统地作了讲解：这种思想什么时候进到我们新疆、造成的影响是什么、具体有哪些表现等，我们自己一对照，就是这个。
现在去极端化，群众这一块，大面上已经有很大转变。但维稳形势还是严峻，就是在严打这种强势下可能表面折服，心里面的问题是经过了二三十年形成的，用一两年时间把它转变，还是比较困难。
还有一个担忧，如果严打过去以后，会不会再反弹。我们的农民非常朴素，毕竟辨别能力还是低，谁的势力大、谁强势就倒向哪方。严打结束，如果极端势力团伙又反弹，局部地方得势，那农民可能又会倒向他们。
我们的基层组织这块非常薄弱，村领导班子里的干部其实都是农民，认识和能力都还是有差距的。这几年，自治区抓基层的力度非常大，决心非常大，确实要这么抓才行，基础的问题还是要加强党的建设，提高干部的能力，提高基层组织服务群众、组织群众、发动群众的能力，发挥既是工作队又是宣传队战斗队的作用。
关于基层治理，我认为重点要解决好以下工作：第一是基层组织自身建设的问题，第二是法治的问题，第三是教育的问题，第四是就业的问题。
在这里生活工作这么多年，对老百姓来说，谁都想过好日子。做群众工作最根本的还是交心，人都是相互的，你对人家交心了，人家就会对你交心。
（凤凰网版权稿件，转载请注明作者来源，违者必究！）
南疆两乡镇干部谈去极端化：或需两三代人才能根本解决_凤凰网
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两位乡镇官员都出生在南疆长在南疆。近几年，南疆暴恐频发，镇政府和村委会往往成为重点袭击对象。问其中一位，在这样的环境工作，是否有过恐惧感？他说恐惧倒没有，但有忧虑，“前几年，眼看着宗教极端思想对这个社会的侵蚀越来越严重，担忧这里会失控”。
冰冻三尺非一日之寒，宗教极端思想的渗透不是今天才有，一位乡镇官员告诉凤凰网，根据他的观察，至少有15年。过去，他们意识到了问题，但苦于没有硬政策和法律支持，加之对宗教问题认识的不足，基层政权的薄弱，仅靠教育说服，收效甚微。
出于对其人身安全的保护，本文隐去他们的个人信息，以乡镇干部A和B代替。以下文字由凤凰网主笔陈芳和他们的对话整理而成。
乡镇干部A：维吾尔族传统文化受到宗教极端侵蚀
南疆暴恐频发和宗教极端化有一个周期性，1997年采取过一轮严打，好了十年。我的感觉是在七五事件之后，新一轮宗教极端化事态变得严重。
南疆有一个特殊情况，尤其在村镇一级，我们这里的民众几乎全民信教，具有非常朴素的宗教情感，一天做五次礼拜，这些都是正常的宗教情感，本身没有任何问题。但是老百姓的知识水平普遍不高，宗教极端思想很容易利用这种朴素的宗教情感，一渗透进来，民众就容易跟着跑。
宗教极端思想的渗透不是一朝一夕，已经有了很长时间，就我的感觉至少有15年。宗教极端思想的外显，比如蒙面现象，10年之前在我们这里就有。最开始是怎么来的？去国外朝觐的一些人先开始这么穿，在老百姓眼中，这些出去朝觐的人是有宗教知识和有一定地位的人，是一种身份的象征。
但是到后面，蒙面就变味了，比如强迫自己的老婆蒙面，禁止吸烟喝酒，婚礼不让唱歌跳舞，葬礼不让哭，乱区分清真不清真，从最初的食品随意扩大到道路、用的东西、服饰等，并以此为标准区分所谓“异教徒”……宗教极端思想潜移默化中渗透到老百姓的日常生活中，甚至包括家中用的防盗门都能打上“星月”标志。维吾尔族的文化传统被宗教极端势力一点点侵蚀。
再到后来，宗教极端势力的渗透转向干扰义务教育、计划生育等工作的开展。我们国家有规定，18岁以下的青少年是不允许信教的，但我们这里的娃娃，从一出生就是在宗教氛围下，而家长的宗教感情也很虔诚，希望娃娃从小学经。地下讲经班由此有了市场，而这也成为宗教极端势力渗透的一个重要场所。
我们这里的小孩六七岁送到学校，一天也就是五六个小时的时间，回到家里进入社会，周围全是宗教（氛围），学生免不了受影响，我们天天喊没用，必须通过两到三代人，新疆面临的这些问题才可以解决。
计划生育工作是我们面临的另一个头疼问题，按照国家政策，农村少数民族可以生三胎，但依然存在超生现象，“多子多福”、“生了以后自然有上天会照顾”这种观念很强，而宗教极端势力往往也在此问题上做文章。现在又讲究人权，不能强行结扎。
此外，农民有等靠要的思想，甚至包括个别干部也是这样，认为党和政府钱多就多给一点嘛。这么多年的帮扶政策产生了这种思想，这就不行了。
过去几年，其实大家都意识到了宗教极端思想渗透的严重性，尤其是宗教极端思想渗透到干部、宗教人士、教师队伍中。
我们党章规定，党员不能信教，但是在我们这里的农村，维吾尔族社会很注重来世，村里的党员也是农民，天天和村民在一块儿，也不希望被孤立，持双重信仰的人并不少见。这种情况下，还有一个问题，就是农村党员干部发现问题不敢讲、不愿讲，第一他内心有宗教认同和民族感情，第二怕遭到报复。
新疆的工作要靠中央的政策。以前（严打之前）我们工作的难点，在于没有这种强硬的政策，基层干部很辛苦，就是白天晚上不睡觉还是防不住。基本事实都清楚，但苦于没有政策，看不住管不住。过去我们都知道，幕后是哪些人在煽动，但这些幕后人物往往表面上做得又很好，我们苦于没有法律依据，不好定罪。
去极端化是个很复杂的工作，现在我们主要从3方面入手：
首先，树立老百姓的法律意识。我们这儿的老百姓做事首先想的他是教民、符不符合《古兰经》的规定，但没想符不符合法律规定，缺少法律意识。
其次，告诉老百姓哪些是正常的宗教信仰，哪些是极端的宗教表现。
第三，重视文化安全，近几年我们的维吾尔族传统文化受到侵蚀和冲击。
我们的老百姓大多是非常朴实的，告诉他们什么是真正的伊斯兰教教义，什么是好的，他们是能接受的。
乡镇干部B：加强基层组织提高基层工作能力是关键
宗教极端思想在南疆农村是如何渗透的？其中一个值得注意的渠道是发展女性骨干，进而影响儿童，小小的娃娃就让他们学经，学经的同时给他们传播极端思想、民族仇恨思想、暴力恐怖思想。
我们这里的农民知识水平不高、辨别是非能力不强，尤其年轻人，很容易受到“圣战”思想、“殉教”思想的蛊惑，进而采取行动。我们的农民往往是被蛊惑充当马前卒的人。
作为基层干部，早些年，看到宗教极端思想在农村的渗透，意识到问题非常严重，这样下去，稳定肯定要出事。早在2006年，宗教极端现象就已经很严重，2009年后更加浓厚。一些人穿着罩袍上街影响别人，对世俗化的维吾尔族同胞施加影响、指责，甚至是谩骂、侮辱、排挤，声称“不按照他们这种要求来做，就不是真正的穆斯林、就不是真正的维吾尔族”。
宗教极端思想慢慢发展，从极端开始向暴力恐怖活动转化，而他们的攻击目标和方式，发展到公然拿着斧头直接攻击持枪武警，攻击我们干警，攻击我们党政机关，手段也越来越残忍。现在网络如此发达，他们通过收看暴恐音视频，开始寻求更有破坏力的活动，并以此扩大影响。
意识到这些问题，我们乡里头当时是制止的，但到了城里我们就没办法了。那个时候，确实在政策方面，包括法律方面，过去一直没有很明确的依据，只是让我们教育。在宗教事务管理方面，很软，没有硬性的东西，针对性也不强，这个不行那个行，可是怎么办没有说。自治区党委11号文件下发后，连同一些政策出台，才解决了这个问题。
再一个，干部认识不到位，当时其实我们也有认识上的偏差。宗教的问题嘛，我们总觉得不了解不懂。有些村干部又有朴素的民族情感在里头，所以一些问题真是意识不到。后面意识到问题了，又没有有效的措施。去年自治区启动严打之后，我们的工作才得以开展得这么顺利。
之前我们的工作很被动，不能罚款、不能拘押、不能打、不能骂，只能靠教育。教育以后，保证书他也写，但没效果，回去还那样。
我们基层干部很大一部分精力也放在这上面，说实话就是因为不懂，上面说是宗教极端，但这个概念太宽泛了，宗教极端很多，哪一个派别都有宗教极端，但到底是什么、怎么来的，以前我真是不知道。
去年，自治区机关干部下乡来到我们这里，自治区还下发了专门的材料，系统地作了讲解：这种思想什么时候进到我们新疆、造成的影响是什么、具体有哪些表现等，我们自己一对照，就是这个。
现在去极端化，群众这一块，大面上已经有很大转变。但维稳形势还是严峻，就是在严打这种强势下可能表面折服，心里面的问题是经过了二三十年形成的，用一两年时间把它转变，还是比较困难。
还有一个担忧，如果严打过去以后，会不会再反弹。我们的农民非常朴素，毕竟辨别能力还是低，谁的势力大、谁强势就倒向哪方。严打结束，如果极端势力团伙又反弹，局部地方得势，那农民可能又会倒向他们。
我们的基层组织这块非常薄弱，村领导班子里的干部其实都是农民，认识和能力都还是有差距的。这几年，自治区抓基层的力度非常大，决心非常大，确实要这么抓才行，基础的问题还是要加强党的建设，提高干部的能力，提高基层组织服务群众、组织群众、发动群众的能力，发挥既是工作队又是宣传队战斗队的作用。
关于基层治理，我认为重点要解决好以下工作：第一是基层组织自身建设的问题，第二是法治的问题，第三是教育的问题，第四是就业的问题。
在这里生活工作这么多年，对老百姓来说，谁都想过好日子。做群众工作最根本的还是交心，人都是相互的，你对人家交心了，人家就会对你交心。
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南疆两乡镇干部谈去极端化：或需两三代人才能根本解决_凤凰网
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两位乡镇官员都出生在南疆长在南疆。近几年，南疆暴恐频发，镇政府和村委会往往成为重点袭击对象。问其中一位，在这样的环境工作，是否有过恐惧感？他说恐惧倒没有，但有忧虑，“前几年，眼看着宗教极端思想对这个社会的侵蚀越来越严重，担忧这里会失控”。
冰冻三尺非一日之寒，宗教极端思想的渗透不是今天才有，一位乡镇官员告诉凤凰网，根据他的观察，至少有15年。过去，他们意识到了问题，但苦于没有硬政策和法律支持，加之对宗教问题认识的不足，基层政权的薄弱，仅靠教育说服，收效甚微。
出于对其人身安全的保护，本文隐去他们的个人信息，以乡镇干部A和B代替。以下文字由凤凰网主笔陈芳和他们的对话整理而成。
乡镇干部A：维吾尔族传统文化受到宗教极端侵蚀
南疆暴恐频发和宗教极端化有一个周期性，1997年采取过一轮严打，好了十年。我的感觉是在七五事件之后，新一轮宗教极端化事态变得严重。
南疆有一个特殊情况，尤其在村镇一级，我们这里的民众几乎全民信教，具有非常朴素的宗教情感，一天做五次礼拜，这些都是正常的宗教情感，本身没有任何问题。但是老百姓的知识水平普遍不高，宗教极端思想很容易利用这种朴素的宗教情感，一渗透进来，民众就容易跟着跑。
宗教极端思想的渗透不是一朝一夕，已经有了很长时间，就我的感觉至少有15年。宗教极端思想的外显，比如蒙面现象，10年之前在我们这里就有。最开始是怎么来的？去国外朝觐的一些人先开始这么穿，在老百姓眼中，这些出去朝觐的人是有宗教知识和有一定地位的人，是一种身份的象征。
但是到后面，蒙面就变味了，比如强迫自己的老婆蒙面，禁止吸烟喝酒，婚礼不让唱歌跳舞，葬礼不让哭，乱区分清真不清真，从最初的食品随意扩大到道路、用的东西、服饰等，并以此为标准区分所谓“异教徒”……宗教极端思想潜移默化中渗透到老百姓的日常生活中，甚至包括家中用的防盗门都能打上“星月”标志。维吾尔族的文化传统被宗教极端势力一点点侵蚀。
再到后来，宗教极端势力的渗透转向干扰义务教育、计划生育等工作的开展。我们国家有规定，18岁以下的青少年是不允许信教的，但我们这里的娃娃，从一出生就是在宗教氛围下，而家长的宗教感情也很虔诚，希望娃娃从小学经。地下讲经班由此有了市场，而这也成为宗教极端势力渗透的一个重要场所。
我们这里的小孩六七岁送到学校，一天也就是五六个小时的时间，回到家里进入社会，周围全是宗教（氛围），学生免不了受影响，我们天天喊没用，必须通过两到三代人，新疆面临的这些问题才可以解决。
计划生育工作是我们面临的另一个头疼问题，按照国家政策，农村少数民族可以生三胎，但依然存在超生现象，“多子多福”、“生了以后自然有上天会照顾”这种观念很强，而宗教极端势力往往也在此问题上做文章。现在又讲究人权，不能强行结扎。
此外，农民有等靠要的思想，甚至包括个别干部也是这样，认为党和政府钱多就多给一点嘛。这么多年的帮扶政策产生了这种思想，这就不行了。
过去几年，其实大家都意识到了宗教极端思想渗透的严重性，尤其是宗教极端思想渗透到干部、宗教人士、教师队伍中。
我们党章规定，党员不能信教，但是在我们这里的农村，维吾尔族社会很注重来世，村里的党员也是农民，天天和村民在一块儿，也不希望被孤立，持双重信仰的人并不少见。这种情况下，还有一个问题，就是农村党员干部发现问题不敢讲、不愿讲，第一他内心有宗教认同和民族感情，第二怕遭到报复。
新疆的工作要靠中央的政策。以前（严打之前）我们工作的难点，在于没有这种强硬的政策，基层干部很辛苦，就是白天晚上不睡觉还是防不住。基本事实都清楚，但苦于没有政策，看不住管不住。过去我们都知道，幕后是哪些人在煽动，但这些幕后人物往往表面上做得又很好，我们苦于没有法律依据，不好定罪。
去极端化是个很复杂的工作，现在我们主要从3方面入手：
首先，树立老百姓的法律意识。我们这儿的老百姓做事首先想的他是教民、符不符合《古兰经》的规定，但没想符不符合法律规定，缺少法律意识。
其次，告诉老百姓哪些是正常的宗教信仰，哪些是极端的宗教表现。
第三，重视文化安全，近几年我们的维吾尔族传统文化受到侵蚀和冲击。
我们的老百姓大多是非常朴实的，告诉他们什么是真正的伊斯兰教教义，什么是好的，他们是能接受的。
乡镇干部B：加强基层组织提高基层工作能力是关键
宗教极端思想在南疆农村是如何渗透的？其中一个值得注意的渠道是发展女性骨干，进而影响儿童，小小的娃娃就让他们学经，学经的同时给他们传播极端思想、民族仇恨思想、暴力恐怖思想。
我们这里的农民知识水平不高、辨别是非能力不强，尤其年轻人，很容易受到“圣战”思想、“殉教”思想的蛊惑，进而采取行动。我们的农民往往是被蛊惑充当马前卒的人。
作为基层干部，早些年，看到宗教极端思想在农村的渗透，意识到问题非常严重，这样下去，稳定肯定要出事。早在2006年，宗教极端现象就已经很严重，2009年后更加浓厚。一些人穿着罩袍上街影响别人，对世俗化的维吾尔族同胞施加影响、指责，甚至是谩骂、侮辱、排挤，声称“不按照他们这种要求来做，就不是真正的穆斯林、就不是真正的维吾尔族”。
宗教极端思想慢慢发展，从极端开始向暴力恐怖活动转化，而他们的攻击目标和方式，发展到公然拿着斧头直接攻击持枪武警，攻击我们干警，攻击我们党政机关，手段也越来越残忍。现在网络如此发达，他们通过收看暴恐音视频，开始寻求更有破坏力的活动，并以此扩大影响。
意识到这些问题，我们乡里头当时是制止的，但到了城里我们就没办法了。那个时候，确实在政策方面，包括法律方面，过去一直没有很明确的依据，只是让我们教育。在宗教事务管理方面，很软，没有硬性的东西，针对性也不强，这个不行那个行，可是怎么办没有说。自治区党委11号文件下发后，连同一些政策出台，才解决了这个问题。
再一个，干部认识不到位，当时其实我们也有认识上的偏差。宗教的问题嘛，我们总觉得不了解不懂。有些村干部又有朴素的民族情感在里头，所以一些问题真是意识不到。后面意识到问题了，又没有有效的措施。去年自治区启动严打之后，我们的工作才得以开展得这么顺利。
之前我们的工作很被动，不能罚款、不能拘押、不能打、不能骂，只能靠教育。教育以后，保证书他也写，但没效果，回去还那样。
我们基层干部很大一部分精力也放在这上面，说实话就是因为不懂，上面说是宗教极端，但这个概念太宽泛了，宗教极端很多，哪一个派别都有宗教极端，但到底是什么、怎么来的，以前我真是不知道。
去年，自治区机关干部下乡来到我们这里，自治区还下发了专门的材料，系统地作了讲解：这种思想什么时候进到我们新疆、造成的影响是什么、具体有哪些表现等，我们自己一对照，就是这个。
现在去极端化，群众这一块，大面上已经有很大转变。但维稳形势还是严峻，就是在严打这种强势下可能表面折服，心里面的问题是经过了二三十年形成的，用一两年时间把它转变，还是比较困难。
还有一个担忧，如果严打过去以后，会不会再反弹。我们的农民非常朴素，毕竟辨别能力还是低，谁的势力大、谁强势就倒向哪方。严打结束，如果极端势力团伙又反弹，局部地方得势，那农民可能又会倒向他们。
我们的基层组织这块非常薄弱，村领导班子里的干部其实都是农民，认识和能力都还是有差距的。这几年，自治区抓基层的力度非常大，决心非常大，确实要这么抓才行，基础的问题还是要加强党的建设，提高干部的能力，提高基层组织服务群众、组织群众、发动群众的能力，发挥既是工作队又是宣传队战斗队的作用。
关于基层治理，我认为重点要解决好以下工作：第一是基层组织自身建设的问题，第二是法治的问题，第三是教育的问题，第四是就业的问题。
在这里生活工作这么多年，对老百姓来说，谁都想过好日子。做群众工作最根本的还是交心，人都是相互的，你对人家交心了，人家就会对你交心。
（凤凰网版权稿件，转载请注明作者来源，违者必究！）
南疆两乡镇干部谈去极端化：或需两三代人才能根本解决_凤凰网
http://news.ifeng.com/mainland/special/xjqjdh/xzgb.shtml
抓计划生育，能别骗自己啦
1997年采取过一轮严打，好了十年。
基层干部自己都不懂宗教，怎么可能有战斗力呢。
结果就是，开会听你说，回头还是听阿訇的。
结果就是，开会听你说，回头还是听阿訇的。
阿訇是靠宗教为生，靠阿訇搞稳定，犹如抱薪救火，是注定失败的！！！
两三代后新疆差不多可以丢了~
占7-8成的穆斯林想想都
占7-8成的穆斯林想想都
两三代？信不信可能已经被狠狠的修理过一次了?
保持严打就好
说两三代是个婉转的说法，大致意思就是这个问题无解。
没有群众基础的政权就是给你天天严打都迟早崩掉
量子时代 发表于 2015-10-15 07:53
说两三代是个婉转的说法，大致意思就是这个问题无解。
有解啊，时间是解决一切的良药，现在还有XX喊反清复明吗？
说两三代是个婉转的说法，大致意思就是这个问题无解。
有解啊，时间是解决一切的良药，现在还有XX喊反清复明吗？
埃赫那吞之光 发表于 2015-10-14 23:11
阿訇是靠宗教为生，靠阿訇搞稳定，犹如抱薪救火，是注定失败的！！！
阿訇只能起辅助作用，抓牢新疆的基础，GCD是不可替代的。
阿訇是靠宗教为生，靠阿訇搞稳定，犹如抱薪救火，是注定失败的！！！
阿訇只能起辅助作用，抓牢新疆的基础，GCD是不可替代的。
再过2,3代人，某族要涨到1个亿了吧
两三代人就不是去极端化了，而是去绿教了吧
管理到位，分分钟去极端化。
liebingjia 发表于 2015-10-15 12:21
有解啊，时间是解决一切的良药，现在还有XX喊反清复明吗？
两三代人以后，新疆还有汉人吗?
宗教极端思想易除，民族意识难去。何况新疆极端宗教思想的流行本身和维族民族意识的觉醒分不开。
liebingjia 发表于 2015-10-15 12:21
有解啊，时间是解决一切的良药，现在还有XX喊反清复明吗？
两三代人以后，新疆还有汉人吗?
宗教极端思想易除，民族意识难去。何况新疆极端宗教思想的流行本身和维族民族意识的觉醒分不开。
埃赫那吞之光 发表于 2015-10-14 23:11
阿訇是靠宗教为生，靠阿訇搞稳定，犹如抱薪救火，是注定失败的！！！
求教，能不能以现代科学为基础内容，编造一种新型宗教来替代各种神一教。
阿訇是靠宗教为生，靠阿訇搞稳定，犹如抱薪救火，是注定失败的！！！
求教，能不能以现代科学为基础内容，编造一种新型宗教来替代各种神一教。
土地革命001 发表于 2015-10-15 13:22
求教，能不能以现代科学为基础内容，编造一种新型宗教来替代各种神一教。
没有上帝，但有基督教
求教，能不能以现代科学为基础内容，编造一种新型宗教来替代各种神一教。
没有上帝，但有基督教
埃赫那吞之光 发表于 2015-10-15 13:26
没有上帝，但有基督教
没明白，你说的是什么？
没有上帝，但有基督教
没明白，你说的是什么？
土地革命001 发表于 2015-10-15 13:31
没明白，你说的是什么？
一个人格化可触摸的上帝是不存在的
但是建立一个宗教么，很容易。编一本书，搞一套体系，四要素凑齐，就可以开张了，我就刚写了本《阿蒙神典》。或者简单些，飞面神教就足够新潮。
但是宗教的推广是难点，现在的大教派都是异端搏杀中脱颖而出的胜利者，信仰市场已经没有大的空隙了（不过基督教认为中国农村是宣教的空白市场）。如果你想搞一个“完美的宗教”来一统宗教市场，先准备好至少1000万条裹尸袋吧。
没明白，你说的是什么？
一个人格化可触摸的上帝是不存在的
但是建立一个宗教么，很容易。编一本书，搞一套体系，四要素凑齐，就可以开张了，我就刚写了本《阿蒙神典》。或者简单些，飞面神教就足够新潮。
但是宗教的推广是难点，现在的大教派都是异端搏杀中脱颖而出的胜利者，信仰市场已经没有大的空隙了（不过基督教认为中国农村是宣教的空白市场）。如果你想搞一个“完美的宗教”来一统宗教市场，先准备好至少1000万条裹尸袋吧。
埃赫那吞之光 发表于 2015-10-15 13:50
一个人格化可触摸的上帝是不存在的
但是建立一个宗教么，很容易。编一本书，搞一套体系，四要素凑齐， ...
有没有可能创建有四要素，而没有人格化上帝，与现代科学相容的无神论宗教呢？
貌似古典时期的道家就是无神的。
一个人格化可触摸的上帝是不存在的
但是建立一个宗教么，很容易。编一本书，搞一套体系，四要素凑齐， ...
有没有可能创建有四要素，而没有人格化上帝，与现代科学相容的无神论宗教呢？
貌似古典时期的道家就是无神的。
土地革命001 发表于 2015-10-15 13:54
有没有可能创建有四要素，而没有人格化上帝，与现代科学相容的无神论宗教呢？
貌似古典时期的道家就是无 ...
佛教就是，当然，是其中的某些信仰分支。佛就是觉悟的人，并非法力无边的神职，佛也会寂灭，天神也会终结，阿修罗也不过是强大生物，我执、寂灭、因果、躯壳、悟空、色相、法相、大千世界。。。
下雨天，佛经和量子理论更配哦
有没有可能创建有四要素，而没有人格化上帝，与现代科学相容的无神论宗教呢？
貌似古典时期的道家就是无 ...
佛教就是，当然，是其中的某些信仰分支。佛就是觉悟的人，并非法力无边的神职，佛也会寂灭，天神也会终结，阿修罗也不过是强大生物，我执、寂灭、因果、躯壳、悟空、色相、法相、大千世界。。。
下雨天，佛经和量子理论更配哦
基层干部自己都不懂宗教，怎么可能有战斗力呢。
结果就是，开会听你说，回头还是听阿訇的。
那要不全民皈依伊斯兰，故宫撤了改清真寺。
结果就是，开会听你说，回头还是听阿訇的。
那要不全民皈依伊斯兰，故宫撤了改清真寺。
意思就是照现在的力度已经无解，除非下决心
土地革命001 发表于 2015-10-15 13:54
有没有可能创建有四要素，而没有人格化上帝，与现代科学相容的无神论宗教呢？
貌似古典时期的道家就是无 ...
没有人格化的神就没有天堂地狱，没有天堂地狱拿什么忽悠这帮一心想上天堂不劳而获的信众？
与科学相容？那还不如直接推广科学本身呢。
有没有可能创建有四要素，而没有人格化上帝，与现代科学相容的无神论宗教呢？
貌似古典时期的道家就是无 ...
没有人格化的神就没有天堂地狱，没有天堂地狱拿什么忽悠这帮一心想上天堂不劳而获的信众？
与科学相容？那还不如直接推广科学本身呢。
ylxzb 发表于 2015-10-15 14:14
那要不全民皈依伊斯兰，故宫撤了改清真寺。
那人类就没有未来可言了。
人家怎么说的？别的书上如果有古兰经已经有的东西，那么就没有必要保留别的书，如果别的书上有古兰经没有的东西，那更不能保留别的书，呵呵~
那要不全民皈依伊斯兰，故宫撤了改清真寺。
那人类就没有未来可言了。
人家怎么说的？别的书上如果有古兰经已经有的东西，那么就没有必要保留别的书，如果别的书上有古兰经没有的东西，那更不能保留别的书，呵呵~
记住，一神教是人类进步力量的千年大敌，对付这个敌人，必须极其重视对手，甚至需要世俗政权全力以赴。这不是三心二意能够取胜的对手。
sarchiel 发表于 2015-10-15 18:49
记住，一神教是人类进步力量的千年大敌，对付这个敌人，必须极其重视对手，甚至需要世俗政权全力以赴。这不 ...
按近代中国的倒霉境遇，如果中国非要失去一块土地的话：从西藏、新疆、外蒙选择，我觉得外蒙的土地价值是最低的，西藏价值最高，居中就是新疆。不到西藏不知道到中国有多雄伟，不到新疆不知道中国有多辽阔。到过新疆的人才知道县城的距离相当于内地的地级市的距离，新疆地级市的距离相当于东部地区省会的距离，新疆相当10个河南省或9个广东省，也可以换算成北京上海广州的三角地区，可见新疆有多辽阔。从地缘政治的角度来说，新疆对中国来说简直太重要了，战略价值远高于外蒙古。土地本身就是民族的无价之宝，领土问题覆水难收，主权从来就不是可以讨论的问题。有人认为新疆既然是维族自治区，那个地方就是维族人的。自由派学者的观点关于新疆历史：虽然汉唐都戍边新疆，但往往一代而终，新疆真正成为中国一部分还应该归于清朝，主要是准葛尔蒙古人上百年骚扰清朝，不停反叛，乾隆1757-1759下令兆惠对准葛尔蒙古部落车轮高的人全部杀掉，其实就是实施了种族灭绝， 70万蒙古人只剩下了1万人，永除蒙古后患。维族（大小和卓部落）失去天敌开始做大，维族在1759年只有20-25万人左右，由于北疆的人口空虚，导致伊犁地区引入维族劳动力，200年后，北疆有了300万维族，南疆的维族人口暴涨。清末同治年间的乌兹别克人阿古柏入侵，1884年被左宗棠平息，在新疆建省，新疆省的名称有争议：维族认为是新的疆土，带有被征服的含义，而汉族认为是汉唐故土，拿出左的观点：故土新归。但满清时代的左宗棠敢去想汉唐故土吗？左的观点应该认为是乾隆的故土，现在回归。清朝把很多地方都叫新疆，本意还是带有新征服的土地的意义，土地的归属本身都是民族征服的结果。和维族讨论新疆的名称毫无意义，因为清朝征服的是准格尔，和维族有个屁关系，如果新是带有民族和土地征服的含义，那新西兰和纽约都要更名了。
历史上，穆斯林也特爱对其他民族实行种族清洗和灭绝，清末同治回乱，阿古柏叛乱，三区革命，汉人惨遭三次种族清洗和灭绝事件，这是汉族要警惕伊斯兰教和穆斯林的暴力性，政治上的天真会导致数百万人失去生命。民国时，新疆落入杨树增这个汉族军阀手中，这是新疆没有脱离中国的重要原因，如果政权落入维族，现在可以说新疆已经不是中国领土了，建国后，中央放下身段，向少数民族道歉大汉族主义给少数民族的伤害，呵呵，这只是一种政治策略，如果少数民族地区没有汉族势力的存在，这些地区早独立了，后来的胡耀邦居然把这些政治语言当真了，导致误国，这是后话了。在边疆民族地区，一把手应该选择汉族，即是中央出了问题，少数民族干部无法掌握军权，就算民族情绪爆发，也无法做到脱离中国。而对汉族地区可以使用少数民族干部当一把手，异地用人政策是科学的。在30年代，新疆落到东北军阀盛世才的手上，企图加入苏联。在1942年利用苏联溃败给德国而无暇东顾的历史机遇，老蒋抓住机会派了十万国军入疆，架空了盛世才这个军阀，把他调回中央，新疆才回到民国中央政府怀抱。在1944年，苏联卷土重来，贝利亚在阿拉木图亲自督战，新疆又面对内外勾结搞分裂问题。新疆三区闹革命，其实就是闹疆独，利用共产主义反汉人，杀了3到6万汉人（参考维基百科），伊犁河的河谷都被汉族的鲜血染红了，这是新疆汉人最惨烈的历史，以致毛泽东高度警惕民族仇杀从而成立新疆生产建设兵团。建国后以大局为重，汉人也一直没有机会清算这个罪行。三区革命武装被中共收编了，考虑到三区革命的苏联背景，但中共心知肚明非常忌惮。1949年中共快解放全国了，苏联不再需要他们了，苏联中亚问题也很严重，不想看到独立的新疆出现，造成中亚五国闹独立。苏联帮助中共进入新疆，把疆独的大佬搞到莫斯科，克格勃借口飞机失事，杀掉了他们（王力雄的书中情节，苏联说是飞机在伊尔库克失事），比如维族崇拜的乌合买提江就是强硬的东突分裂分子，当张治中的面要独立，被KGB给肉体消灭了，反正死人是不会说话的，也变成了拥护共产党的维族了，呵呵。王震顺利收编了10万国军和疆独武装，后改成建设兵团。但说王震杀了很多维族，那是谣言，维族自己都没任何证据，何新对王震的采访中有记载。1952年王震就被过早撤职，原因是西北局的一把手习仲勋到毛面前告状王震在牧民土改问题上左倾，后来王震被平反，但清算分裂思想的历史机遇失去了。王震对乌斯满土匪武装进行剿灭，乌斯满土匪大概也只有几千人，主要是哈萨克族。由于当时新疆汉人少，不到6%，斯大林建议老毛赶快移民，改变新疆人口结构，实现长治久安。王胡子入疆后，对维人说过汉族老大哥是来帮助少数民族的，等新疆经济好转，汉人就走的（这是维族说法，但我估计是谣言，王震绝对认为新疆是中国的土地，他不可能说这样的话，达赖也在自传中说过毛泽东要汉族帮助藏族实现现代化后就会离开西藏，我估计这都只是安抚少数民族的话，不可能是真心话，就算说过在现实中也行不通，因为移民实边是主权的必须）。
新疆以天山为界限，其实是2个不同的文化和地域组成，南疆传统是维族地盘，是分散绿洲组成的文明，北疆过去是蒙古人地盘现在是汉族和哈萨克的地盘。1884-1955年新疆叫新疆省，1955年因为中国学习苏联，开始筹建自治区，维族干部建议改名为东土耳其斯坦或维族斯坦，甚至主张学苏联搞加盟共和国，他们认为新疆是新征服的土地，有殖民色彩，也要改名（比如迪化改为乌鲁木齐）。而周恩来的解释新疆是故土新归的意思，坚决不同意拿掉新疆的命名（新疆是乾隆对这片领土称呼，古称西域、柱州），新疆是多民族地区，建议叫新疆自治区。但赛福鼎说服习仲勋向毛泽东建议新疆加上维族族，说土地不是给山川河流自治的，是给民族自治的。毛泽东思考后同意新疆省改名为新疆维族自治区，这也是维族虽然认为赛福鼎作为维奸出卖了三区革命，但认为这是他对维族最大的功劳，当然，赛不服气维奸的称呼，问维族有什么底牌去闹独立？也许他认为在体制内才可以做点事情。唐德刚教授认为新疆省改名新疆维族自治区是毛的重大失误，土地后面加民族名称会增强人的地盘意识更强，狗都通过撒尿确定地盘，何况人。也会在国际交流宣传中处于不利地位，导致新疆是维族的土地，被汉族占领了这种认知在国际舆论流行，被反华势力作文章。赛福鼎本身是苏联党员，后来被斯大林要求加入中共，毛主席从收编少数民族干部的需要，重用了赛福鼎，在70年代利用文革的混乱，他释放了4000多名分裂分子，向邓小平的报告夸大建设兵团的武斗，导致1975年兵团被撤销。1980年利用中央破乱反正的机遇重提出加盟共和国制度，邓选第2卷认为加盟共和国制度是分裂中国引发邓的强烈反驳和对地方民族主义的警惕。
60-70年代，新疆民族关系很好，因为那时共产主义高过了民族意识，阶级斗争为纲的年代，大家都没有民族意识，宗教被禁。由于闭关锁国，外面无法影响新疆局势。改革开放前，中国是求自保和发展，国际舆论和宣传因素考虑的比较少，那个时代的民族政策以教育和铁腕打击为主，由于那时候打击力度比较强、没有什么顾忌，所以类似事件发生的频率不高，但每次的规模都很大。在1962年有6万人边民叛逃苏联，建设兵团很快填补进来，彻底改变伊犁的人口结构。现在海外的维族大概70多万，土耳其有20万人，当然，这些人是仇恨中国的，意淫新疆土地。维族闹独立，很好理解，建立自己的民族国家是民族的最高利益，制度再好也没用。疆独问题和经济发展没有任何关系，越有钱就越有更多资源和实力去闹独立。民族独立和宗教复兴也是现在世界潮流，过去民族和宗教被冷战意识形态的较量遮盖了。中国在八十年代改革开放后，社会放松管制，思想和言论慢慢自由了，分裂思想开始复活，民族关系开始紧张，新疆在80年代出事，那些被释放的分裂分子被平反到文化和教育系统，看过一篇分裂分子回忆其父亲的文章：写到他父亲因为分裂活动被平反后，很多维族人看望他都说你的建国观点是对的，我们上了中共的当：失去了民族的独立和自由，他父亲的回答历史机遇已经失去了，现在要避免的是被同化，在语言剔除汉语词汇，引入突厥词汇，从文化尽量和中国文化切割，在历史和教育上培养分裂意识。可见这样的老牌分裂分子已经思考的很长远了，意识到现在不可能分裂成功，只能潜伏下来为未来打基础，从文化和教育等领域培养民族分裂思想的土壤。比如，中央民族大学的那个家伙也是在教育战线宣传分裂思想。
到了80年代，中国出现一面倒的的西化思想潮流。那个年代的中国出版界和媒体到处都是全盘西化的强调和叙述，甚至2个总书记也出现这样的明显的倾向。在这个时候，国外媒体和舆论持续的指责中国的民族、民主和民权问题。在这样的背景下，国家的民族政策出台了。那么政策中出现尊重少数民族宗教信仰、放松对少数民族的计划剩余、法律上对其从宽等倾向也就很正常了。全世界都指着你骂你侵犯人权、没有宗教自由、恶意种族灭绝的时候，你国家内部还有一大堆的人信奉全盘西化的时候，能怎么办？幸好老大的头脑还清晰，是无情的国家利益主义者，天佑中华。
90年代苏联分裂后，维族认为他们的机遇到了，开始进行恐怖袭击。东突洗脑的理论无非是新疆属于维族的，汉族占领了穆斯林的土地，要赶走汉人，而维族中有人是同情分裂分子，没有具体的比例，但或多或少存在，区别在于认为现在独立不现实也不可行。维族中极端主义者，恐怖袭击是其手段，宗教和人权问题只是博取国际支援的策略，本质目的是夺取新疆，以追求新疆独立为终极目标，建立维族国家，为啥叫东土而不是维族斯坦，因为历史上维族都是依附其他民族存在，没有过自己的国家，叫东土可以博取突厥民族的支持。新疆民族矛盾比较突出，是维族人和很多在他们看来的“外来民族”的矛盾。在新疆的暴力冲突中常见的口号是“杀汉灭回赶哈萨”。通过这句口号就看的出他们的基本宗旨：新疆是维族人的地盘，其他民族都应该离开新疆，维族独享新疆这片土地。汉族是外来的侵略者，但是人多势大，应该不断持续的暗杀和恐怖袭击威吓汉族，吓唬他们离开新疆，哈萨克族有自己的民族国家，应该回自己的祖国。至于回族，因为白彦虎和马仲英事件有深仇大恨，应该被灭绝。独享新疆的土地是符合维族的民族利益最大化的。从生物学基因排外特性来看，人性会选择符合自己利益最大化的方向。这就是新疆动乱的心理基础：争夺民族的生存空间和生存资源最大化。从内部战术斗争策略，历史上穆斯林就爱用恐怖袭击的手段，可能他们认为恐怖主义是有效的手段。这种手段可让中国心惊肉跳，也可吓阻更多汉人入疆，更可以推动新疆问题国际化，迫使中央政府和他们谈判。恐怖分子认为恐怖袭击杀死一个汉人迫使1000个汉人离开新疆。新疆无汉人的话，中国的主权就只能靠军队维持以后，和军事占领下的殖民地也就没有两样，主权就彻底动摇了，成为无本之木，无水之源。汉人在新疆越多，中国的主权也就越牢固。可见这帮人并不傻，他们也在研究我们，收集各种信息，决不可低估。
从国际地缘政治分析，东突要使新疆出现车臣科索沃和巴勒斯坦的局面，他们认为离独立的目标也就不远了。而穆斯林和突厥世界都会同情维族，周边国家如印度日本韩国都不希望中国强大，西方国家希望肢解中国也肯定会支持维族，中国将彻底孤立。这种战略思想和中国的意识形态毫无关系，就因为中国个子太大，四分五裂的中国就对西方没有威胁。中国在内外交困之下，那么新疆独立就有机会了，要想夺取中国人的土地，维族不死掉几百万是不可能白得土地的，天下没有免费的午餐，尤其“土地得失”这样的大餐可没免费的道理，他们非常清楚，可如此大的利益付出再大的代价也值得，绝对的利益就必然吸引铤而走险的人。穆斯林为啥对恐怖主义情有独钟，有人认为是宗教原因，我对伊斯兰文化不了解就不分析了。恐怖袭击应该被谴责的是部分维族的贪婪和残暴，而不是政府维持法律和主权的决心。首先要承认确实恐怖袭击作为生存战术是有效的手段， 75乌鲁木齐事件就是很好的验证。75事件的真正的原因是分裂思想在维族心中客观存在，局势失控维族的分裂情绪彻底释放出来。政府没想到事情会闹这么大，王乐泉90年代手段还是很厉害的（特别是南疆的汉族干部对他很有感情，因为他扭转了80年代因为反对大汉族主义导致汉族在新疆的尴尬处境，80和90年代，发生矛盾，维族都敢公然对汉族咆哮：滚出我们的土地，汉族在维族面前都忍辱负重，生怕引发民族矛盾），可惜大意了，但他权利也有限，上面有新疆工作组和大量的头，不要总把责任归咎某人，这不是科学的思考。民间也有说法是王请示了中央，命令是不让向人群开枪，而分裂分子利用几个小时的时间段趁机杀人（温在国务院值班，胡在意大利，温应该会请示胡，这么大的事情不是个人可以当家的，也不是短时间可以对事件定性的）。事后让人心寒的是处理的优柔寡断，后来的扎针事件，维族的妇女小孩都上阵袭击汉族，鸟市领导还去遮掩去招商引资，处理恶性事件过于软蛋而不坚决执法只会释放人性的贪婪。政治正确性的原则有些东西不能公开讨论，但只看新闻联播就真变成傻瓜蛋了。
当然，任何独立都是要本钱的，没实力就是扯蛋。承认恐怖主义有效的挑起了民族仇恨，但真要分裂中国，还得真刀真枪的干。新疆的石油与天然气，西藏的水源资源，是中国必需要控制的，哪怕没有资源的土地，也没有任何讨论的余地。中国不会因为有人搞恐怖袭击可以使中国放弃占国土面积六分之一的新疆和四分之一大藏区，那都是重要的战略资源的，在捍卫领土问题，死再多人都无所谓，甚至是相互的种族清洗都不会让人手软。至于突厥或MSL世界，加起来也没中国强大，它们也不是铁板一块，每个国家归根都是基于自己的国家利益判断，没有任何国家会公开支持维族独立，中国可没有任何多余的土地的原则下，土耳其会让维族在土耳其人的土地上去建国？那意味土耳其会丧失自己的国土。有人在中亚民族吧发帖认为维族的建国梦想在哈萨克斯坦，哈萨克族就勃然大怒。新疆分裂的历史天敌是俄罗斯，现在俄国已经没有地缘利益了，自己也被穆斯林困扰。西方外交上的谴责在涉及领土问题时直接可以忽略，因为西方就是希望中国分裂，不管中国有理无理，都是要挨骂的。当然西方的军事介入是不可能的，维族可以成为西方的工具，但西方不会成为维族的工具，人可以使唤狗，狗是没资格使唤人的。并且西方民间特别讨厌穆斯林，当然，西方政府是从地缘政治思考问题的。按徐明旭的观点：西方从种族主义不希望出现一个黄种人超级大国，从资源竞争的角度不希望中国强大后去竞争国际资源和市场，更不希望出现一个东亚的超级大国，对西方地缘战略是灾难性的破坏。而最不重要的是意识形态和社会制度，无论中国的制度和思想如果演化，清朝、民国和人民共国，中国都是个大国，因此，西方战略上总体都是遏制和肢解中国，从没有任何变化。
疆独想成功，可参考外蒙古经验，首先，中央政府内部瓦解，陷入混乱。第二条，强有力的外国干涉。时代背景不同了，由于新疆有大量汉族，和大量其它民族自治州，自治县，维族也搞不定其它民族，与当时外蒙完全不同了。当然，维族肯定会疯狂搞种族清洗（建国和独享土地的首要选择），可能部分打工的汉族会吓跑，但是新疆有个建设兵团，有两百八十多万人，相当百万大军，汉族凝聚力没有穆斯林强，但通过军事建制的汉人社区，对自己开垦的土地有很深感情，他们就是新疆人，和内地关系很淡了，又有高度凝聚力，军事化的组织，足够对抗伊斯兰教组成的武装力量，绝不会像内地汉人，无组织，无纪律，内地汉族有可能如鸟兽散，但新疆生产建设兵团不会这样，将会是疆独最大的敌人，是汉族势力的桥头堡和庇护所。老毛是有高度战略头脑的人，很多地方是很高明的，搞建设兵团凝聚汉族对抗伊斯兰的维族（宗教很容易变成政治组织和军事集团），搞很多不同民族自治地牵制维独势力，新疆当年虽然加了维族的名称，但同时也把三分之二的土地给了蒙古族和哈萨克族，其他民族根本不会跟维族穿一条裤子，维族传统聚集地只占1/3，集中在南疆。汉族文化有一个缺陷，就是靠血源和宗姓组织的社会关系网，不如宗教组织的社会凝聚力强。汉族在日常生活中斗不过抱团的穆斯林，维族相比回族还有极强民族意识和反汉情绪。维族攻击中国的计划生育，他们认为如果维族有伊朗的7000万人口，中国将无法压制他们，独立将顺利成章。不过，汉族不会傻到子宫战争没有认识地步。新疆的土地可以承载的最高人口是3500-4000万左右，让维族膨胀到7000万规模，历史规律会导致战争和动乱，消灭大量人口了。维族人在1884年，人口才100万，1953年是357万，现在是1000万了，每60年增加三倍，这也意味民族的复杂性和冲突扩大三倍。现在南疆的人口和土地的矛盾非常尖锐，人均耕地比浙江还低，南疆的过剩人口曾经输入到广东解决就业结果导致韶关那样事情，其实南疆的几百万过剩人口比较适合劳动密集型企业，特别是中亚和新疆都是棉花基地，可以发展服装行业。但如果再不抑制过剩人口膨胀，新疆恐怖袭击问题会越演越烈，计划生育必须铁腕实行，按人口发展趋势2040-2050年，维族人口会到达1700-1800万的高峰值，而恐怖袭击在2040年会到达高峰（人口和土地的约束关系的结果），然后随着人口的老化，维族民族运动开始走下坡路。未来，无论汉族和维族，都无法取得人口比例的绝对多数，对生存空间的博弈会更激烈。维族非常仇视移民实边，汉族人口比例在新疆是非常敏感的，移民工程只做不说，最大的隐患就是内地的生育放松导致新疆也放松，而新疆的计划生育是90年代才开始的，现在应该加强而不能放松。计划生育政策要注意地区差异和民族结构的变化，不要一刀切。新疆的事情都要民族大团结的口号下进行。治理新疆需要的是治理乱世的人:笑面虎和腹黑型政治家，嘴巴应该甜言蜜语，公开讲话要永远形式一片大好，内心要坚强狠辣，白天鹅丝绒手套下应该是铁手腕，老好人不适合治理边疆。
新疆有太多忌讳的事情，很多事情只能做不能说，比如镇压分裂分子，有些又只能说不能做，比如宗教自由。还有内地很多主张汉维通婚，其实是非常敏感的禁忌言论。维族和汉族通婚，被维族认为是叛族行为，MSL是极其种族主义的玩意，可以娶外族女人，不让本族女人外嫁汉族。还有个原因是害怕被汉族同化，分裂分子煽动和汉族通婚生的后代是回族，和汉族通婚会导致民族灭亡，对民族通婚大肆攻击和污蔑，新疆的朋友和我聊起说他只和维族女人多说了几句，有个维族老太婆就气势汹汹过来警告他:汉族不许找维族的女人。按他的说法这种老维子都坏到骨头里面了，读书时候就有维族向他挑衅，问他什么时候回口子里，他反问维族什么时候回南疆，对这帮人的挑衅他认为以暴制暴才是正确的，和维族打架要打其鼻梁，见血后以后就会害怕你，越软蛋就越被欺负，可见底层长大的汉族人对维族的民族性格的认识是不同的，对人性认知的反而更透彻（崇祯的情商就明显低于李自成，更低于爱新觉罗家族，个人认为人的情商和社会的磨练有关系，明朝培养继承人的手段是错误的）。巴勒斯坦有过摩托车手割开犹太女童的喉咙，作案思想是民族人口由女人数量决定，杀男人打击不到犹太人口，杀掉女人，犹太人口就会减少。希特勒对犹太人是女人和小孩坚决不放过。非洲的部落战争也是大规模强奸其他部落女性打击其人口。按这帮人的思考：自己实力不够，只能玩恐怖袭击的阴招，男人搞恐怖袭击，女人躺在家生小孩，没吃没喝的抢汉族。玩种族竞争，汉族不比MSL的生存智慧差多少。阴招损招多了只会招致敌视心理，找到机会下手就越狠毒，过去不让开枪到现在的就地处决也是这么被逼出来的。个人认为现在的恐怖袭击不应该公开报道，给敌人去做宣传是愚蠢的，恐怖分子就是要眼球效应，最害怕被秘密处决和就地击毙。至于公知每次恐怖袭击都无厘头的谴责政府，那政府要和恐怖分子去谈判？谈什么？新疆的主权归属？人家要的东西就是新疆的土地。恐怖袭击每年死掉几百人就去谈新疆的主权，那每年交通事故死亡10万是否应该禁止汽车？2014年游客胡成到新疆旅游在博客写2件事情：在皮县有维族青年对他作割喉动作，还有个冰淇淋点老维族蓄意把沾满灰尘的杯子给他，还故意吐口水，绝大多数安分守法的维族他认为是理所当然没有感觉，而仅仅2个维族的挑衅，他就产生了仇恨感，可见民族问题的复杂和敏感性。还有，人和人发生矛盾，同种族的是看道理谁对，而不同种族的矛盾基本是基因决定自己的站位也就是所谓的屁股决定脑袋，同种族的相互同情包庇而不是站在道理和法律这边的，新疆的维汉矛盾就非常明显，维族和汉族吵架，所有维族都会围上去支持同族，绝对不会站在汉族这边，而汉族就不一样了。其实，美国也是如此，奥黑选美国大酋长，无论共和党还是民主党的黑人都选他，那完全变成了种族主义的选择了，YST就非常失望，而白人反而理性点，有条件选择或不选择。新疆现在的问题不是政府的原因，是维族的极端民族主义和宗教文化的缺陷，新疆类似三体属于无解的问题，至少无法通过制度安排解决人的贪婪。恐怖分子最大的盟友就是人权分子，在古典时代，敢这样做早就屠城屠地解决了。同意小布什的话：给恐怖分子说话的就是恐怖分子；不反对恐怖分子的就是恐怖分子；要么和恐怖分子站一起就要么和我们站在一起。
王力熊认为中央内乱，新疆会陷入南斯拉夫的大仇杀，维族很难完成全新疆的独立，但仅仅中国在新疆的军队就有核武器洲际导弹，有独立的军工、石油、煤炭、粮食，新疆的汉族完全可以自立门户，不需要看任何人的脸色。没有内地的支援一样可以镇压维族的叛乱。暨南大学的姚教授建议政府和维族公开讨论新疆的历史，按住不让维族说法会导致维族内心不服气，这点，教授太天真了。历史本来就是胜利者书写的，和维族公开辩论新疆历史，完全有害无利，维族同情分裂分子写的历史不在于历史的对错，而在于是否符合维族的利益。公开辩论新疆的历史就已经损害了中国自古拥有新疆的主权，而主权本身是不容许讨论的，历史是为现实服务的，也是胜利者的历史观。姚教授的错误在于他以为主权是可以用来讨论的。如果中国可以拿主权去和外族讨论，那么对中国只有失去没有得到，从生物本能都是避免对自己完全有害的讨论，如果姚教授同意拿自己的财产是否可以和别人分享去公开讨论，大家当然同意嘛。美国人或印度人，会拿自己的主权让中国人去讨论？他们会理睬中国人讨论出的结果？这是明摆的事情。和维族去辩论新疆的历史甚至主权，是多傻的行为？我敢打赌，教授的家产如果愿意拿出来给大家投票是否被共享，社会舆论都会同意教授的家产应该被分享的。呵呵，如果和维族讨论新疆的主权，那肯定大多数维族都会同意独立，这是明摆着对维族有利的，但汉族的脑袋进了水都不会拿自己的土地让别人投票讨论：我的东西干嘛让别人决定归属！印度的土地让中国人决定，当然中国人都会赞成印度分裂嘛！美国的土地让中国人决定，当然对美国人不利嘛！这还需要分析嘛！书呆子误国就是这样自以为是的人，习惯从道德高地指责政府和他人，而不是从利益角度思考人家的生物本能。还有人认为新疆的可生存绿洲有限，都在北疆，可考虑分省。南疆建立维族自治区，北疆重新建省。这又是瞎添乱了，会破坏新疆的人口比例，导致民族相互牵制关系破坏，极端维族不会因为新疆变成2个或多个省就不闹独立的，就算维族占100%的土地，也是中国的，中国没有一寸多余的土地。大多数人都知道分裂国家的结果是被肉体消灭，分裂国家就被击毙的代价，按这样去严格执法，谁敢知法去犯法？香港记者采访维族普通人对那些极端分子看法：说极端分子是鸡蛋碰石头，脑袋有问题。拥护政府的还是占多数当然，这也和政府的武力威慑有很大关系，任何秩序都是暴力镇压的结果。热比娅说如果有自决权那所有的维族都会选择分裂，只有得到不需要付出任何代价，谁都会选择对自己有利的，就如同抢银行合法谁还会工作呢？而如果这种选择是要付出肉体消灭甚至灭族的代价，那就会导致投入和回报的比例发生变化，人性就会重新评估了，会导致理性的出现，选择就不一定了。因此，法律的威慑是秩序的保障，没有法律就会导致人和人是赤裸裸的丛林法则。西方的警察和法治就被说成民主的基础，而中国讲法治就被丑化成了独裁和专治，关键美国敢解散其法院和警察系统吗？按贩卖私货的建议治国，民主自由人权释放的是人性的贪婪和残忍，而让法律和秩序荡然无存，如果得到重大利益不需要付出代价，恐怕拥护统一的人也会动歪念头了。
记住，一神教是人类进步力量的千年大敌，对付这个敌人，必须极其重视对手，甚至需要世俗政权全力以赴。这不 ...
按近代中国的倒霉境遇，如果中国非要失去一块土地的话：从西藏、新疆、外蒙选择，我觉得外蒙的土地价值是最低的，西藏价值最高，居中就是新疆。不到西藏不知道到中国有多雄伟，不到新疆不知道中国有多辽阔。到过新疆的人才知道县城的距离相当于内地的地级市的距离，新疆地级市的距离相当于东部地区省会的距离，新疆相当10个河南省或9个广东省，也可以换算成北京上海广州的三角地区，可见新疆有多辽阔。从地缘政治的角度来说，新疆对中国来说简直太重要了，战略价值远高于外蒙古。土地本身就是民族的无价之宝，领土问题覆水难收，主权从来就不是可以讨论的问题。有人认为新疆既然是维族自治区，那个地方就是维族人的。自由派学者的观点关于新疆历史：虽然汉唐都戍边新疆，但往往一代而终，新疆真正成为中国一部分还应该归于清朝，主要是准葛尔蒙古人上百年骚扰清朝，不停反叛，乾隆1757-1759下令兆惠对准葛尔蒙古部落车轮高的人全部杀掉，其实就是实施了种族灭绝， 70万蒙古人只剩下了1万人，永除蒙古后患。维族（大小和卓部落）失去天敌开始做大，维族在1759年只有20-25万人左右，由于北疆的人口空虚，导致伊犁地区引入维族劳动力，200年后，北疆有了300万维族，南疆的维族人口暴涨。清末同治年间的乌兹别克人阿古柏入侵，1884年被左宗棠平息，在新疆建省，新疆省的名称有争议：维族认为是新的疆土，带有被征服的含义，而汉族认为是汉唐故土，拿出左的观点：故土新归。但满清时代的左宗棠敢去想汉唐故土吗？左的观点应该认为是乾隆的故土，现在回归。清朝把很多地方都叫新疆，本意还是带有新征服的土地的意义，土地的归属本身都是民族征服的结果。和维族讨论新疆的名称毫无意义，因为清朝征服的是准格尔，和维族有个屁关系，如果新是带有民族和土地征服的含义，那新西兰和纽约都要更名了。
历史上，穆斯林也特爱对其他民族实行种族清洗和灭绝，清末同治回乱，阿古柏叛乱，三区革命，汉人惨遭三次种族清洗和灭绝事件，这是汉族要警惕伊斯兰教和穆斯林的暴力性，政治上的天真会导致数百万人失去生命。民国时，新疆落入杨树增这个汉族军阀手中，这是新疆没有脱离中国的重要原因，如果政权落入维族，现在可以说新疆已经不是中国领土了，建国后，中央放下身段，向少数民族道歉大汉族主义给少数民族的伤害，呵呵，这只是一种政治策略，如果少数民族地区没有汉族势力的存在，这些地区早独立了，后来的胡耀邦居然把这些政治语言当真了，导致误国，这是后话了。在边疆民族地区，一把手应该选择汉族，即是中央出了问题，少数民族干部无法掌握军权，就算民族情绪爆发，也无法做到脱离中国。而对汉族地区可以使用少数民族干部当一把手，异地用人政策是科学的。在30年代，新疆落到东北军阀盛世才的手上，企图加入苏联。在1942年利用苏联溃败给德国而无暇东顾的历史机遇，老蒋抓住机会派了十万国军入疆，架空了盛世才这个军阀，把他调回中央，新疆才回到民国中央政府怀抱。在1944年，苏联卷土重来，贝利亚在阿拉木图亲自督战，新疆又面对内外勾结搞分裂问题。新疆三区闹革命，其实就是闹疆独，利用共产主义反汉人，杀了3到6万汉人（参考维基百科），伊犁河的河谷都被汉族的鲜血染红了，这是新疆汉人最惨烈的历史，以致毛泽东高度警惕民族仇杀从而成立新疆生产建设兵团。建国后以大局为重，汉人也一直没有机会清算这个罪行。三区革命武装被中共收编了，考虑到三区革命的苏联背景，但中共心知肚明非常忌惮。1949年中共快解放全国了，苏联不再需要他们了，苏联中亚问题也很严重，不想看到独立的新疆出现，造成中亚五国闹独立。苏联帮助中共进入新疆，把疆独的大佬搞到莫斯科，克格勃借口飞机失事，杀掉了他们（王力雄的书中情节，苏联说是飞机在伊尔库克失事），比如维族崇拜的乌合买提江就是强硬的东突分裂分子，当张治中的面要独立，被KGB给肉体消灭了，反正死人是不会说话的，也变成了拥护共产党的维族了，呵呵。王震顺利收编了10万国军和疆独武装，后改成建设兵团。但说王震杀了很多维族，那是谣言，维族自己都没任何证据，何新对王震的采访中有记载。1952年王震就被过早撤职，原因是西北局的一把手习仲勋到毛面前告状王震在牧民土改问题上左倾，后来王震被平反，但清算分裂思想的历史机遇失去了。王震对乌斯满土匪武装进行剿灭，乌斯满土匪大概也只有几千人，主要是哈萨克族。由于当时新疆汉人少，不到6%，斯大林建议老毛赶快移民，改变新疆人口结构，实现长治久安。王胡子入疆后，对维人说过汉族老大哥是来帮助少数民族的，等新疆经济好转，汉人就走的（这是维族说法，但我估计是谣言，王震绝对认为新疆是中国的土地，他不可能说这样的话，达赖也在自传中说过毛泽东要汉族帮助藏族实现现代化后就会离开西藏，我估计这都只是安抚少数民族的话，不可能是真心话，就算说过在现实中也行不通，因为移民实边是主权的必须）。
新疆以天山为界限，其实是2个不同的文化和地域组成，南疆传统是维族地盘，是分散绿洲组成的文明，北疆过去是蒙古人地盘现在是汉族和哈萨克的地盘。1884-1955年新疆叫新疆省，1955年因为中国学习苏联，开始筹建自治区，维族干部建议改名为东土耳其斯坦或维族斯坦，甚至主张学苏联搞加盟共和国，他们认为新疆是新征服的土地，有殖民色彩，也要改名（比如迪化改为乌鲁木齐）。而周恩来的解释新疆是故土新归的意思，坚决不同意拿掉新疆的命名（新疆是乾隆对这片领土称呼，古称西域、柱州），新疆是多民族地区，建议叫新疆自治区。但赛福鼎说服习仲勋向毛泽东建议新疆加上维族族，说土地不是给山川河流自治的，是给民族自治的。毛泽东思考后同意新疆省改名为新疆维族自治区，这也是维族虽然认为赛福鼎作为维奸出卖了三区革命，但认为这是他对维族最大的功劳，当然，赛不服气维奸的称呼，问维族有什么底牌去闹独立？也许他认为在体制内才可以做点事情。唐德刚教授认为新疆省改名新疆维族自治区是毛的重大失误，土地后面加民族名称会增强人的地盘意识更强，狗都通过撒尿确定地盘，何况人。也会在国际交流宣传中处于不利地位，导致新疆是维族的土地，被汉族占领了这种认知在国际舆论流行，被反华势力作文章。赛福鼎本身是苏联党员，后来被斯大林要求加入中共，毛主席从收编少数民族干部的需要，重用了赛福鼎，在70年代利用文革的混乱，他释放了4000多名分裂分子，向邓小平的报告夸大建设兵团的武斗，导致1975年兵团被撤销。1980年利用中央破乱反正的机遇重提出加盟共和国制度，邓选第2卷认为加盟共和国制度是分裂中国引发邓的强烈反驳和对地方民族主义的警惕。
60-70年代，新疆民族关系很好，因为那时共产主义高过了民族意识，阶级斗争为纲的年代，大家都没有民族意识，宗教被禁。由于闭关锁国，外面无法影响新疆局势。改革开放前，中国是求自保和发展，国际舆论和宣传因素考虑的比较少，那个时代的民族政策以教育和铁腕打击为主，由于那时候打击力度比较强、没有什么顾忌，所以类似事件发生的频率不高，但每次的规模都很大。在1962年有6万人边民叛逃苏联，建设兵团很快填补进来，彻底改变伊犁的人口结构。现在海外的维族大概70多万，土耳其有20万人，当然，这些人是仇恨中国的，意淫新疆土地。维族闹独立，很好理解，建立自己的民族国家是民族的最高利益，制度再好也没用。疆独问题和经济发展没有任何关系，越有钱就越有更多资源和实力去闹独立。民族独立和宗教复兴也是现在世界潮流，过去民族和宗教被冷战意识形态的较量遮盖了。中国在八十年代改革开放后，社会放松管制，思想和言论慢慢自由了，分裂思想开始复活，民族关系开始紧张，新疆在80年代出事，那些被释放的分裂分子被平反到文化和教育系统，看过一篇分裂分子回忆其父亲的文章：写到他父亲因为分裂活动被平反后，很多维族人看望他都说你的建国观点是对的，我们上了中共的当：失去了民族的独立和自由，他父亲的回答历史机遇已经失去了，现在要避免的是被同化，在语言剔除汉语词汇，引入突厥词汇，从文化尽量和中国文化切割，在历史和教育上培养分裂意识。可见这样的老牌分裂分子已经思考的很长远了，意识到现在不可能分裂成功，只能潜伏下来为未来打基础，从文化和教育等领域培养民族分裂思想的土壤。比如，中央民族大学的那个家伙也是在教育战线宣传分裂思想。
到了80年代，中国出现一面倒的的西化思想潮流。那个年代的中国出版界和媒体到处都是全盘西化的强调和叙述，甚至2个总书记也出现这样的明显的倾向。在这个时候，国外媒体和舆论持续的指责中国的民族、民主和民权问题。在这样的背景下，国家的民族政策出台了。那么政策中出现尊重少数民族宗教信仰、放松对少数民族的计划剩余、法律上对其从宽等倾向也就很正常了。全世界都指着你骂你侵犯人权、没有宗教自由、恶意种族灭绝的时候，你国家内部还有一大堆的人信奉全盘西化的时候，能怎么办？幸好老大的头脑还清晰，是无情的国家利益主义者，天佑中华。
90年代苏联分裂后，维族认为他们的机遇到了，开始进行恐怖袭击。东突洗脑的理论无非是新疆属于维族的，汉族占领了穆斯林的土地，要赶走汉人，而维族中有人是同情分裂分子，没有具体的比例，但或多或少存在，区别在于认为现在独立不现实也不可行。维族中极端主义者，恐怖袭击是其手段，宗教和人权问题只是博取国际支援的策略，本质目的是夺取新疆，以追求新疆独立为终极目标，建立维族国家，为啥叫东土而不是维族斯坦，因为历史上维族都是依附其他民族存在，没有过自己的国家，叫东土可以博取突厥民族的支持。新疆民族矛盾比较突出，是维族人和很多在他们看来的“外来民族”的矛盾。在新疆的暴力冲突中常见的口号是“杀汉灭回赶哈萨”。通过这句口号就看的出他们的基本宗旨：新疆是维族人的地盘，其他民族都应该离开新疆，维族独享新疆这片土地。汉族是外来的侵略者，但是人多势大，应该不断持续的暗杀和恐怖袭击威吓汉族，吓唬他们离开新疆，哈萨克族有自己的民族国家，应该回自己的祖国。至于回族，因为白彦虎和马仲英事件有深仇大恨，应该被灭绝。独享新疆的土地是符合维族的民族利益最大化的。从生物学基因排外特性来看，人性会选择符合自己利益最大化的方向。这就是新疆动乱的心理基础：争夺民族的生存空间和生存资源最大化。从内部战术斗争策略，历史上穆斯林就爱用恐怖袭击的手段，可能他们认为恐怖主义是有效的手段。这种手段可让中国心惊肉跳，也可吓阻更多汉人入疆，更可以推动新疆问题国际化，迫使中央政府和他们谈判。恐怖分子认为恐怖袭击杀死一个汉人迫使1000个汉人离开新疆。新疆无汉人的话，中国的主权就只能靠军队维持以后，和军事占领下的殖民地也就没有两样，主权就彻底动摇了，成为无本之木，无水之源。汉人在新疆越多，中国的主权也就越牢固。可见这帮人并不傻，他们也在研究我们，收集各种信息，决不可低估。
从国际地缘政治分析，东突要使新疆出现车臣科索沃和巴勒斯坦的局面，他们认为离独立的目标也就不远了。而穆斯林和突厥世界都会同情维族，周边国家如印度日本韩国都不希望中国强大，西方国家希望肢解中国也肯定会支持维族，中国将彻底孤立。这种战略思想和中国的意识形态毫无关系，就因为中国个子太大，四分五裂的中国就对西方没有威胁。中国在内外交困之下，那么新疆独立就有机会了，要想夺取中国人的土地，维族不死掉几百万是不可能白得土地的，天下没有免费的午餐，尤其“土地得失”这样的大餐可没免费的道理，他们非常清楚，可如此大的利益付出再大的代价也值得，绝对的利益就必然吸引铤而走险的人。穆斯林为啥对恐怖主义情有独钟，有人认为是宗教原因，我对伊斯兰文化不了解就不分析了。恐怖袭击应该被谴责的是部分维族的贪婪和残暴，而不是政府维持法律和主权的决心。首先要承认确实恐怖袭击作为生存战术是有效的手段， 75乌鲁木齐事件就是很好的验证。75事件的真正的原因是分裂思想在维族心中客观存在，局势失控维族的分裂情绪彻底释放出来。政府没想到事情会闹这么大，王乐泉90年代手段还是很厉害的（特别是南疆的汉族干部对他很有感情，因为他扭转了80年代因为反对大汉族主义导致汉族在新疆的尴尬处境，80和90年代，发生矛盾，维族都敢公然对汉族咆哮：滚出我们的土地，汉族在维族面前都忍辱负重，生怕引发民族矛盾），可惜大意了，但他权利也有限，上面有新疆工作组和大量的头，不要总把责任归咎某人，这不是科学的思考。民间也有说法是王请示了中央，命令是不让向人群开枪，而分裂分子利用几个小时的时间段趁机杀人（温在国务院值班，胡在意大利，温应该会请示胡，这么大的事情不是个人可以当家的，也不是短时间可以对事件定性的）。事后让人心寒的是处理的优柔寡断，后来的扎针事件，维族的妇女小孩都上阵袭击汉族，鸟市领导还去遮掩去招商引资，处理恶性事件过于软蛋而不坚决执法只会释放人性的贪婪。政治正确性的原则有些东西不能公开讨论，但只看新闻联播就真变成傻瓜蛋了。
当然，任何独立都是要本钱的，没实力就是扯蛋。承认恐怖主义有效的挑起了民族仇恨，但真要分裂中国，还得真刀真枪的干。新疆的石油与天然气，西藏的水源资源，是中国必需要控制的，哪怕没有资源的土地，也没有任何讨论的余地。中国不会因为有人搞恐怖袭击可以使中国放弃占国土面积六分之一的新疆和四分之一大藏区，那都是重要的战略资源的，在捍卫领土问题，死再多人都无所谓，甚至是相互的种族清洗都不会让人手软。至于突厥或MSL世界，加起来也没中国强大，它们也不是铁板一块，每个国家归根都是基于自己的国家利益判断，没有任何国家会公开支持维族独立，中国可没有任何多余的土地的原则下，土耳其会让维族在土耳其人的土地上去建国？那意味土耳其会丧失自己的国土。有人在中亚民族吧发帖认为维族的建国梦想在哈萨克斯坦，哈萨克族就勃然大怒。新疆分裂的历史天敌是俄罗斯，现在俄国已经没有地缘利益了，自己也被穆斯林困扰。西方外交上的谴责在涉及领土问题时直接可以忽略，因为西方就是希望中国分裂，不管中国有理无理，都是要挨骂的。当然西方的军事介入是不可能的，维族可以成为西方的工具，但西方不会成为维族的工具，人可以使唤狗，狗是没资格使唤人的。并且西方民间特别讨厌穆斯林，当然，西方政府是从地缘政治思考问题的。按徐明旭的观点：西方从种族主义不希望出现一个黄种人超级大国，从资源竞争的角度不希望中国强大后去竞争国际资源和市场，更不希望出现一个东亚的超级大国，对西方地缘战略是灾难性的破坏。而最不重要的是意识形态和社会制度，无论中国的制度和思想如果演化，清朝、民国和人民共国，中国都是个大国，因此，西方战略上总体都是遏制和肢解中国，从没有任何变化。
疆独想成功，可参考外蒙古经验，首先，中央政府内部瓦解，陷入混乱。第二条，强有力的外国干涉。时代背景不同了，由于新疆有大量汉族，和大量其它民族自治州，自治县，维族也搞不定其它民族，与当时外蒙完全不同了。当然，维族肯定会疯狂搞种族清洗（建国和独享土地的首要选择），可能部分打工的汉族会吓跑，但是新疆有个建设兵团，有两百八十多万人，相当百万大军，汉族凝聚力没有穆斯林强，但通过军事建制的汉人社区，对自己开垦的土地有很深感情，他们就是新疆人，和内地关系很淡了，又有高度凝聚力，军事化的组织，足够对抗伊斯兰教组成的武装力量，绝不会像内地汉人，无组织，无纪律，内地汉族有可能如鸟兽散，但新疆生产建设兵团不会这样，将会是疆独最大的敌人，是汉族势力的桥头堡和庇护所。老毛是有高度战略头脑的人，很多地方是很高明的，搞建设兵团凝聚汉族对抗伊斯兰的维族（宗教很容易变成政治组织和军事集团），搞很多不同民族自治地牵制维独势力，新疆当年虽然加了维族的名称，但同时也把三分之二的土地给了蒙古族和哈萨克族，其他民族根本不会跟维族穿一条裤子，维族传统聚集地只占1/3，集中在南疆。汉族文化有一个缺陷，就是靠血源和宗姓组织的社会关系网，不如宗教组织的社会凝聚力强。汉族在日常生活中斗不过抱团的穆斯林，维族相比回族还有极强民族意识和反汉情绪。维族攻击中国的计划生育，他们认为如果维族有伊朗的7000万人口，中国将无法压制他们，独立将顺利成章。不过，汉族不会傻到子宫战争没有认识地步。新疆的土地可以承载的最高人口是3500-4000万左右，让维族膨胀到7000万规模，历史规律会导致战争和动乱，消灭大量人口了。维族人在1884年，人口才100万，1953年是357万，现在是1000万了，每60年增加三倍，这也意味民族的复杂性和冲突扩大三倍。现在南疆的人口和土地的矛盾非常尖锐，人均耕地比浙江还低，南疆的过剩人口曾经输入到广东解决就业结果导致韶关那样事情，其实南疆的几百万过剩人口比较适合劳动密集型企业，特别是中亚和新疆都是棉花基地，可以发展服装行业。但如果再不抑制过剩人口膨胀，新疆恐怖袭击问题会越演越烈，计划生育必须铁腕实行，按人口发展趋势2040-2050年，维族人口会到达1700-1800万的高峰值，而恐怖袭击在2040年会到达高峰（人口和土地的约束关系的结果），然后随着人口的老化，维族民族运动开始走下坡路。未来，无论汉族和维族，都无法取得人口比例的绝对多数，对生存空间的博弈会更激烈。维族非常仇视移民实边，汉族人口比例在新疆是非常敏感的，移民工程只做不说，最大的隐患就是内地的生育放松导致新疆也放松，而新疆的计划生育是90年代才开始的，现在应该加强而不能放松。计划生育政策要注意地区差异和民族结构的变化，不要一刀切。新疆的事情都要民族大团结的口号下进行。治理新疆需要的是治理乱世的人:笑面虎和腹黑型政治家，嘴巴应该甜言蜜语，公开讲话要永远形式一片大好，内心要坚强狠辣，白天鹅丝绒手套下应该是铁手腕，老好人不适合治理边疆。
新疆有太多忌讳的事情，很多事情只能做不能说，比如镇压分裂分子，有些又只能说不能做，比如宗教自由。还有内地很多主张汉维通婚，其实是非常敏感的禁忌言论。维族和汉族通婚，被维族认为是叛族行为，MSL是极其种族主义的玩意，可以娶外族女人，不让本族女人外嫁汉族。还有个原因是害怕被汉族同化，分裂分子煽动和汉族通婚生的后代是回族，和汉族通婚会导致民族灭亡，对民族通婚大肆攻击和污蔑，新疆的朋友和我聊起说他只和维族女人多说了几句，有个维族老太婆就气势汹汹过来警告他:汉族不许找维族的女人。按他的说法这种老维子都坏到骨头里面了，读书时候就有维族向他挑衅，问他什么时候回口子里，他反问维族什么时候回南疆，对这帮人的挑衅他认为以暴制暴才是正确的，和维族打架要打其鼻梁，见血后以后就会害怕你，越软蛋就越被欺负，可见底层长大的汉族人对维族的民族性格的认识是不同的，对人性认知的反而更透彻（崇祯的情商就明显低于李自成，更低于爱新觉罗家族，个人认为人的情商和社会的磨练有关系，明朝培养继承人的手段是错误的）。巴勒斯坦有过摩托车手割开犹太女童的喉咙，作案思想是民族人口由女人数量决定，杀男人打击不到犹太人口，杀掉女人，犹太人口就会减少。希特勒对犹太人是女人和小孩坚决不放过。非洲的部落战争也是大规模强奸其他部落女性打击其人口。按这帮人的思考：自己实力不够，只能玩恐怖袭击的阴招，男人搞恐怖袭击，女人躺在家生小孩，没吃没喝的抢汉族。玩种族竞争，汉族不比MSL的生存智慧差多少。阴招损招多了只会招致敌视心理，找到机会下手就越狠毒，过去不让开枪到现在的就地处决也是这么被逼出来的。个人认为现在的恐怖袭击不应该公开报道，给敌人去做宣传是愚蠢的，恐怖分子就是要眼球效应，最害怕被秘密处决和就地击毙。至于公知每次恐怖袭击都无厘头的谴责政府，那政府要和恐怖分子去谈判？谈什么？新疆的主权归属？人家要的东西就是新疆的土地。恐怖袭击每年死掉几百人就去谈新疆的主权，那每年交通事故死亡10万是否应该禁止汽车？2014年游客胡成到新疆旅游在博客写2件事情：在皮县有维族青年对他作割喉动作，还有个冰淇淋点老维族蓄意把沾满灰尘的杯子给他，还故意吐口水，绝大多数安分守法的维族他认为是理所当然没有感觉，而仅仅2个维族的挑衅，他就产生了仇恨感，可见民族问题的复杂和敏感性。还有，人和人发生矛盾，同种族的是看道理谁对，而不同种族的矛盾基本是基因决定自己的站位也就是所谓的屁股决定脑袋，同种族的相互同情包庇而不是站在道理和法律这边的，新疆的维汉矛盾就非常明显，维族和汉族吵架，所有维族都会围上去支持同族，绝对不会站在汉族这边，而汉族就不一样了。其实，美国也是如此，奥黑选美国大酋长，无论共和党还是民主党的黑人都选他，那完全变成了种族主义的选择了，YST就非常失望，而白人反而理性点，有条件选择或不选择。新疆现在的问题不是政府的原因，是维族的极端民族主义和宗教文化的缺陷，新疆类似三体属于无解的问题，至少无法通过制度安排解决人的贪婪。恐怖分子最大的盟友就是人权分子，在古典时代，敢这样做早就屠城屠地解决了。同意小布什的话：给恐怖分子说话的就是恐怖分子；不反对恐怖分子的就是恐怖分子；要么和恐怖分子站一起就要么和我们站在一起。
王力熊认为中央内乱，新疆会陷入南斯拉夫的大仇杀，维族很难完成全新疆的独立，但仅仅中国在新疆的军队就有核武器洲际导弹，有独立的军工、石油、煤炭、粮食，新疆的汉族完全可以自立门户，不需要看任何人的脸色。没有内地的支援一样可以镇压维族的叛乱。暨南大学的姚教授建议政府和维族公开讨论新疆的历史，按住不让维族说法会导致维族内心不服气，这点，教授太天真了。历史本来就是胜利者书写的，和维族公开辩论新疆历史，完全有害无利，维族同情分裂分子写的历史不在于历史的对错，而在于是否符合维族的利益。公开辩论新疆的历史就已经损害了中国自古拥有新疆的主权，而主权本身是不容许讨论的，历史是为现实服务的，也是胜利者的历史观。姚教授的错误在于他以为主权是可以用来讨论的。如果中国可以拿主权去和外族讨论，那么对中国只有失去没有得到，从生物本能都是避免对自己完全有害的讨论，如果姚教授同意拿自己的财产是否可以和别人分享去公开讨论，大家当然同意嘛。美国人或印度人，会拿自己的主权让中国人去讨论？他们会理睬中国人讨论出的结果？这是明摆的事情。和维族去辩论新疆的历史甚至主权，是多傻的行为？我敢打赌，教授的家产如果愿意拿出来给大家投票是否被共享，社会舆论都会同意教授的家产应该被分享的。呵呵，如果和维族讨论新疆的主权，那肯定大多数维族都会同意独立，这是明摆着对维族有利的，但汉族的脑袋进了水都不会拿自己的土地让别人投票讨论：我的东西干嘛让别人决定归属！印度的土地让中国人决定，当然中国人都会赞成印度分裂嘛！美国的土地让中国人决定，当然对美国人不利嘛！这还需要分析嘛！书呆子误国就是这样自以为是的人，习惯从道德高地指责政府和他人，而不是从利益角度思考人家的生物本能。还有人认为新疆的可生存绿洲有限，都在北疆，可考虑分省。南疆建立维族自治区，北疆重新建省。这又是瞎添乱了，会破坏新疆的人口比例，导致民族相互牵制关系破坏，极端维族不会因为新疆变成2个或多个省就不闹独立的，就算维族占100%的土地，也是中国的，中国没有一寸多余的土地。大多数人都知道分裂国家的结果是被肉体消灭，分裂国家就被击毙的代价，按这样去严格执法，谁敢知法去犯法？香港记者采访维族普通人对那些极端分子看法：说极端分子是鸡蛋碰石头，脑袋有问题。拥护政府的还是占多数当然，这也和政府的武力威慑有很大关系，任何秩序都是暴力镇压的结果。热比娅说如果有自决权那所有的维族都会选择分裂，只有得到不需要付出任何代价，谁都会选择对自己有利的，就如同抢银行合法谁还会工作呢？而如果这种选择是要付出肉体消灭甚至灭族的代价，那就会导致投入和回报的比例发生变化，人性就会重新评估了，会导致理性的出现，选择就不一定了。因此，法律的威慑是秩序的保障，没有法律就会导致人和人是赤裸裸的丛林法则。西方的警察和法治就被说成民主的基础，而中国讲法治就被丑化成了独裁和专治，关键美国敢解散其法院和警察系统吗？按贩卖私货的建议治国，民主自由人权释放的是人性的贪婪和残忍，而让法律和秩序荡然无存，如果得到重大利益不需要付出代价，恐怕拥护统一的人也会动歪念头了。
楼上写的很透彻
民族主义、生存空间、文明冲突论、经济利益。。。有人类以来，这些根子上的东西就没变过
民族主义、生存空间、文明冲突论、经济利益。。。有人类以来，这些根子上的东西就没变过
楼上写的很透彻
民族主义、生存空间、文明冲突论、经济利益。。。有人类以来，这些根子上的东西就没变过
弱小民族鼓吹民族主义，不知道是不是觉得自己死的不够快
民族主义、生存空间、文明冲突论、经济利益。。。有人类以来，这些根子上的东西就没变过
弱小民族鼓吹民族主义，不知道是不是觉得自己死的不够快
那人类就没有未来可言了。
人家怎么说的？别的书上如果有古兰经已经有的东西，那么就没有必要保留别的 ...
实际上在于我们对于伊斯兰世界羞辱的不够
人家怎么说的？别的书上如果有古兰经已经有的东西，那么就没有必要保留别的 ...
实际上在于我们对于伊斯兰世界羞辱的不够
没有上帝，但有基督教
宗教本质上还是利益，没有利益谁搞宗教
宗教本质上还是利益，没有利益谁搞宗教
埃赫那吞之光 发表于 2015-10-15 20:52
楼上写的很透彻
民族主义、生存空间、文明冲突论、经济利益。。。有人类以来，这些根子上的东西就没变过
节选文章。全文很长，6万多，还增加中。
楼上写的很透彻
民族主义、生存空间、文明冲突论、经济利益。。。有人类以来，这些根子上的东西就没变过
节选文章。全文很长，6万多，还增加中。
屠狗英雄 发表于 2015-10-15 12:57
管理到位，分分钟去极端化。
宗教还是有一定的哲学意义的。多神论被一神论取代，也有进步意义。神的意义在哪，为啥人需要个神？这需要哲学家回答人和人的关系，人和神的关系，人和物的关系。中国合法的宗教只有六个：道教，伊斯兰，佛教，天主教，东正教，基督教。道教是中国本土宗教，其实它很原始，在老外看来，它不算宗教。其实，现代宗教的起源来自犹太教《旧约》。以前人类都是多神教。犹太教是一神论，犹太人认为自己是上帝的选民，受上帝的垂青，特赐与《旧约》，犹太人很封闭，不原意其他民族共享其宗教。小木匠耶稣在旧约中加入很多东西。因为旧约成书与1400B.C-500B.C.，后来他的十二门徒和弟子把他的话编成《新约》（只用了100年就成书了），旧约和新约合成为圣经。这就是基督教的来源。中国隋末唐初，默罕默德看到基督教的重要作用，决定利用宗教达到政治目的，类似高祖宰白蛇起义的附会，也自称自己在石洞面壁数年，真主传授其神功《古兰经》，建立政教合一的阿拉伯帝国。其创作来源也是来自圣经，只是，在六个圣人中，把耶稣降级为人，声称自己为真主的使者。穆斯林意思：服从真主。阿訇选择伊斯兰世界的世俗领导人叫哈里发。基督教在欧洲建立了中世纪的神权社会。分裂为天主教，和东罗马的东正教。天主教搞圣物圣像圣母的崇拜，教廷以此聚财，搞的很多人反感。后15世纪，德国的小马丁对天主教进行了革命，强调心灵的信仰，不在看重形式的东西，后来也称新教，因为英德法等国，大多数老美都信新教，新教也就是基督教的代名词。而中南美，西班牙，意大利等信天主教，有教皇，教廷，很严密。东欧和俄罗斯信东正教。佛教是印度王子释迦牟尼发明的，创作来源于古印度教，就是强调人是要受苦的，要忍受，来世才有好报，后传到亚洲，分小乘教，大乘教，密宗佛教就是大乘教，中国禅宗信小乘教。古印度教有四大种姓，要求人忍受现实，来生会升到上个种姓。公元8世纪，印度教改良后，成了国教，所以，印度人是不信佛教的，随着，伊斯兰教入侵印度，现在，印度的宗教与种族矛盾还很激烈。伊斯兰教越过印度把东南亚文化落后的马来人种给洗脑了。中国也象印度一样成功抵挡了伊斯兰教在中国的扩张，这归于中国高度发达的儒家文明，汉人内心都很蔑视伊斯兰教的，觉得很邪门。有人瞎说回族是信奉YSL的汉族人，这是不对的。还有人说来中国经商的阿拉伯人和汉族女人的后代，就算到现代社会，跨文明和种族通婚都是非常困难的，华人和马来人都是非常难通婚的，更何况古代社会。在中国古代社会，任何家庭都不可能把自己的女儿嫁给外族。再说，唐朝有过黄巢起义。个别人也无法形成如此大的人口规模。
那么回族是怎么来的呢？关键还是蒙古征服中国的结果。蒙古先征服中亚，把200万中亚人口迁移到中国，成部落的迁移，有女人和小孩，分散到全国去牵制和监控汉族，汉族叫这些人为色目人。其中，有大量的色目人参加了赤马探军，因为蒙古先征服云南，因此，云南的回族和蒙古人特别多。还有色目人来自中亚，因此，甘肃和陕西的色目人在历史上也特别多。后来明朝建立后，清洗色目人，郑和作为色目贵族的后代被阉割就是这段历史，郑和的祖先是土库曼斯坦地区。后来，明朝强制色目人和汉族通婚，以及禁止使用民族语言，色目人开始汉化，但中华文明和YSL文明确实无法融合，好像油和水的关系。回族人不吃猪肉，认为是不干净的食物被汉族诋毁成猪是他们的神，而汉族对祖宗的崇拜被回族看成偶像崇拜而汉族认为他们不忠不孝。异种总是被敌视的，误解很多。
特别是陕西地区，汉族和回族相互仇视。到清朝同治年间彻底爆发。如果按文明的冲突来看，好像是必然的。结局就是汉族人损失450万，回族被消灭350万，其中陕西160万，只有西安的5万人幸存，我去过回民街，有点古代特色，在鼓楼下面听过打击鼓音乐《一瞬间》，好像是丽江小靓的歌，挺好听的，驻足很久。回族学者认为被杀650万，但这个数据主要是按甘肃70%陕西30%的夸张比例计算，实际人口比例回族没那么高，并且高估当时的西北的人口数量。多隆阿做的事情可能有点争议，但却保证了关中地区的人口单一化，为新中国把军事工业放在陕西奠定了和谐基础。至于甘肃就差多了，这也是左宗棠和多隆阿的政策差异的结果。
至于回族认为的高贵阿拉伯血统，就是扯淡了。阿拉伯血统是否比华夏血统高贵与否不去讨论，中国女人愿意嫁给阿拉伯人的就算今天也不多吧！更何况古代的宗族社会呢？回族的来源非常复杂，三亚的回族来自越南占城，是被越南人驱逐过来的。而泉州的回族来自伊朗。其他分散全国的回族基本是蒙古人征服中国的结果。大家为啥有点害怕和反感YSL文明，就是认为其太霸道太排外而没有客人的觉悟，比如必须入他们的教，可以娶汉族女人，而自己的女人嫁给汉族属于叛族。这都属于典型的种族主义思想，中国人又不是傻子，哪个人愿意自己的文明被毁灭，中华文明变成YSL文明呢？还有，中国有34个省级单位，而MSL省份有2个。这样的政治势力可不小，地盘占据中国的20%，远超人口影响力。对中华文明的地盘当然有严重的威胁。这点政治家是非常害怕对中华文明构成了严重威胁。当然，反过来，政治家对YSL的警惕导致他们只敢族内传教，但回族应该说没有分裂中国的野心，对中国的认同感有，本来也是中国和YSL文化融合的产物，没有任何回族有建国的言论，这点和维族不同。老孙看非洲有篇很有意思的文章，他认为如果人没有种族意识和主权体系的存在：500年后，全球人口都是黑人，全世界都信奉YSL。因此，都是MSL的黑人。他的理论基于如下：黑人的遗传基因最强，不管哪个种族和黑人通婚，5代之内都是黑人，洗不回来。而MSL的可怕在于宗教，和MSL通婚的后代必然是MSL，土地一旦YSL化永远是斯坦，意味清真之地。幸好人都有种族意识，而主权国家的存在避免了人口自由流动。而非洲人口到2050年会达到24亿人口，其中黑非洲人口会到22亿。中东和北非，MSL人口会到达30亿人口（1920年，MSL才2个亿），中东现在的动乱本质是马萨尔理论发挥了作用，通过内战调节过剩人口。而印度人口会到达18亿，这还是认为其经济发展，人口出生率会下降的结果。个人认为非洲中东和南亚会成为未来的火药桶：人口膨胀和生存空间的竞争极其残酷！对边缘国家：中国 俄罗斯 欧洲，会有人口渗透的压力！感觉2050年，人间的乐土是拉美和北美，人口基本不增长，也没有宗教的困扰。当然，老美的最大困惑是老黑和老墨的种族渗透。未来的生存竞争比现在更可怕。
管理到位，分分钟去极端化。
宗教还是有一定的哲学意义的。多神论被一神论取代，也有进步意义。神的意义在哪，为啥人需要个神？这需要哲学家回答人和人的关系，人和神的关系，人和物的关系。中国合法的宗教只有六个：道教，伊斯兰，佛教，天主教，东正教，基督教。道教是中国本土宗教，其实它很原始，在老外看来，它不算宗教。其实，现代宗教的起源来自犹太教《旧约》。以前人类都是多神教。犹太教是一神论，犹太人认为自己是上帝的选民，受上帝的垂青，特赐与《旧约》，犹太人很封闭，不原意其他民族共享其宗教。小木匠耶稣在旧约中加入很多东西。因为旧约成书与1400B.C-500B.C.，后来他的十二门徒和弟子把他的话编成《新约》（只用了100年就成书了），旧约和新约合成为圣经。这就是基督教的来源。中国隋末唐初，默罕默德看到基督教的重要作用，决定利用宗教达到政治目的，类似高祖宰白蛇起义的附会，也自称自己在石洞面壁数年，真主传授其神功《古兰经》，建立政教合一的阿拉伯帝国。其创作来源也是来自圣经，只是，在六个圣人中，把耶稣降级为人，声称自己为真主的使者。穆斯林意思：服从真主。阿訇选择伊斯兰世界的世俗领导人叫哈里发。基督教在欧洲建立了中世纪的神权社会。分裂为天主教，和东罗马的东正教。天主教搞圣物圣像圣母的崇拜，教廷以此聚财，搞的很多人反感。后15世纪，德国的小马丁对天主教进行了革命，强调心灵的信仰，不在看重形式的东西，后来也称新教，因为英德法等国，大多数老美都信新教，新教也就是基督教的代名词。而中南美，西班牙，意大利等信天主教，有教皇，教廷，很严密。东欧和俄罗斯信东正教。佛教是印度王子释迦牟尼发明的，创作来源于古印度教，就是强调人是要受苦的，要忍受，来世才有好报，后传到亚洲，分小乘教，大乘教，密宗佛教就是大乘教，中国禅宗信小乘教。古印度教有四大种姓，要求人忍受现实，来生会升到上个种姓。公元8世纪，印度教改良后，成了国教，所以，印度人是不信佛教的，随着，伊斯兰教入侵印度，现在，印度的宗教与种族矛盾还很激烈。伊斯兰教越过印度把东南亚文化落后的马来人种给洗脑了。中国也象印度一样成功抵挡了伊斯兰教在中国的扩张，这归于中国高度发达的儒家文明，汉人内心都很蔑视伊斯兰教的，觉得很邪门。有人瞎说回族是信奉YSL的汉族人，这是不对的。还有人说来中国经商的阿拉伯人和汉族女人的后代，就算到现代社会，跨文明和种族通婚都是非常困难的，华人和马来人都是非常难通婚的，更何况古代社会。在中国古代社会，任何家庭都不可能把自己的女儿嫁给外族。再说，唐朝有过黄巢起义。个别人也无法形成如此大的人口规模。
那么回族是怎么来的呢？关键还是蒙古征服中国的结果。蒙古先征服中亚，把200万中亚人口迁移到中国，成部落的迁移，有女人和小孩，分散到全国去牵制和监控汉族，汉族叫这些人为色目人。其中，有大量的色目人参加了赤马探军，因为蒙古先征服云南，因此，云南的回族和蒙古人特别多。还有色目人来自中亚，因此，甘肃和陕西的色目人在历史上也特别多。后来明朝建立后，清洗色目人，郑和作为色目贵族的后代被阉割就是这段历史，郑和的祖先是土库曼斯坦地区。后来，明朝强制色目人和汉族通婚，以及禁止使用民族语言，色目人开始汉化，但中华文明和YSL文明确实无法融合，好像油和水的关系。回族人不吃猪肉，认为是不干净的食物被汉族诋毁成猪是他们的神，而汉族对祖宗的崇拜被回族看成偶像崇拜而汉族认为他们不忠不孝。异种总是被敌视的，误解很多。
特别是陕西地区，汉族和回族相互仇视。到清朝同治年间彻底爆发。如果按文明的冲突来看，好像是必然的。结局就是汉族人损失450万，回族被消灭350万，其中陕西160万，只有西安的5万人幸存，我去过回民街，有点古代特色，在鼓楼下面听过打击鼓音乐《一瞬间》，好像是丽江小靓的歌，挺好听的，驻足很久。回族学者认为被杀650万，但这个数据主要是按甘肃70%陕西30%的夸张比例计算，实际人口比例回族没那么高，并且高估当时的西北的人口数量。多隆阿做的事情可能有点争议，但却保证了关中地区的人口单一化，为新中国把军事工业放在陕西奠定了和谐基础。至于甘肃就差多了，这也是左宗棠和多隆阿的政策差异的结果。
至于回族认为的高贵阿拉伯血统，就是扯淡了。阿拉伯血统是否比华夏血统高贵与否不去讨论，中国女人愿意嫁给阿拉伯人的就算今天也不多吧！更何况古代的宗族社会呢？回族的来源非常复杂，三亚的回族来自越南占城，是被越南人驱逐过来的。而泉州的回族来自伊朗。其他分散全国的回族基本是蒙古人征服中国的结果。大家为啥有点害怕和反感YSL文明，就是认为其太霸道太排外而没有客人的觉悟，比如必须入他们的教，可以娶汉族女人，而自己的女人嫁给汉族属于叛族。这都属于典型的种族主义思想，中国人又不是傻子，哪个人愿意自己的文明被毁灭，中华文明变成YSL文明呢？还有，中国有34个省级单位，而MSL省份有2个。这样的政治势力可不小，地盘占据中国的20%，远超人口影响力。对中华文明的地盘当然有严重的威胁。这点政治家是非常害怕对中华文明构成了严重威胁。当然，反过来，政治家对YSL的警惕导致他们只敢族内传教，但回族应该说没有分裂中国的野心，对中国的认同感有，本来也是中国和YSL文化融合的产物，没有任何回族有建国的言论，这点和维族不同。老孙看非洲有篇很有意思的文章，他认为如果人没有种族意识和主权体系的存在：500年后，全球人口都是黑人，全世界都信奉YSL。因此，都是MSL的黑人。他的理论基于如下：黑人的遗传基因最强，不管哪个种族和黑人通婚，5代之内都是黑人，洗不回来。而MSL的可怕在于宗教，和MSL通婚的后代必然是MSL，土地一旦YSL化永远是斯坦，意味清真之地。幸好人都有种族意识，而主权国家的存在避免了人口自由流动。而非洲人口到2050年会达到24亿人口，其中黑非洲人口会到22亿。中东和北非，MSL人口会到达30亿人口（1920年，MSL才2个亿），中东现在的动乱本质是马萨尔理论发挥了作用，通过内战调节过剩人口。而印度人口会到达18亿，这还是认为其经济发展，人口出生率会下降的结果。个人认为非洲中东和南亚会成为未来的火药桶：人口膨胀和生存空间的竞争极其残酷！对边缘国家：中国 俄罗斯 欧洲，会有人口渗透的压力！感觉2050年，人间的乐土是拉美和北美，人口基本不增长，也没有宗教的困扰。当然，老美的最大困惑是老黑和老墨的种族渗透。未来的生存竞争比现在更可怕。
扯那么多干什么。
去极端化，又不是去宗教。
去极端化，又不是去宗教。
GAB 发表于 2015-10-15 21:41
宗教还是有一定的哲学意义的。多神论被一神论取代，也有进步意义。神的意义在哪，为啥人需要个神？这需要 ...
所以首先是计划生育必须改，否则必败无疑。
宗教还是有一定的哲学意义的。多神论被一神论取代，也有进步意义。神的意义在哪，为啥人需要个神？这需要 ...
所以首先是计划生育必须改，否则必败无疑。
扯那么多干什么。
去极端化，又不是去宗教。
维吾尔以人种，伊斯兰宗教和突厥文化三件武器，寻求外援，宁愿边缘化，拒绝现代化，以避免自己被汉化，这是刻在骨子里的。
区别只是，绝大部分人知道干不过不掺和，少部分拼死斗争罢了。
去极端化，又不是去宗教。
维吾尔以人种，伊斯兰宗教和突厥文化三件武器，寻求外援，宁愿边缘化，拒绝现代化，以避免自己被汉化，这是刻在骨子里的。
区别只是，绝大部分人知道干不过不掺和，少部分拼死斗争罢了。
如果没有国际反华势力在后面操纵，多少恐怖分子都被灭了。
40年后，如果人类真正陷入生存危机和世界大战，多少反叛民族都不够杀的。现在是所谓的民主和人权束缚了手脚。
比如，如果没人管，以色列杀光耶路撒冷的巴勒斯坦人很难吗？ 我们呢？
40年后，如果人类真正陷入生存危机和世界大战，多少反叛民族都不够杀的。现在是所谓的民主和人权束缚了手脚。
比如，如果没人管，以色列杀光耶路撒冷的巴勒斯坦人很难吗？ 我们呢？
GAB 发表于 2015-10-15 21:41
宗教还是有一定的哲学意义的。多神论被一神论取代，也有进步意义。神的意义在哪，为啥人需要个神？这需要 ...
呵呵，我们本来才是这个国家的正主。为啥要让着外来者。如果说豆奶有这个心态我们没么。
白人如果说还要考虑，但汉族是根本没有“白人”这种意识，认为双方是一样的。我们没有民族意识久已。
所以，我们长期都在被灌输，什么大汉族主义，什么要退让，要尊重。
哪里被别人所尊重过么。那些讲着要去尊重别人的，是否想过，自己的文化是什么样的。我们难道过去不也是能歌善舞，有自己民族特色的人么？
那这一些外像，去哪了呢？
我们在周朝的时候已经从宗教进化到近乎无神论的地步了。自周以后，是政教合一的社会么？
社会组织力不妨看看唐代敦煌地区被吐蕃占领的时期。然后就是东南沿海。
一无文化，尤其精神指导，二无现代社会组织力，三无民族意识的支持。最重要的是，我们没有背后的势力，甚至连官方都不会帮助我们。
这些就是现实。所以我们能依靠的，始终是我们自己，那么最终就像他们一样，我们能够把自己的主动权掌握在自己手中。
GAB 发表于 2015-10-15 21:41
宗教还是有一定的哲学意义的。多神论被一神论取代，也有进步意义。神的意义在哪，为啥人需要个神？这需要 ...
呵呵，我们本来才是这个国家的正主。为啥要让着外来者。如果说豆奶有这个心态我们没么。
白人如果说还要考虑，但汉族是根本没有“白人”这种意识，认为双方是一样的。我们没有民族意识久已。
所以，我们长期都在被灌输，什么大汉族主义，什么要退让，要尊重。
哪里被别人所尊重过么。那些讲着要去尊重别人的，是否想过，自己的文化是什么样的。我们难道过去不也是能歌善舞，有自己民族特色的人么？
那这一些外像，去哪了呢？
我们在周朝的时候已经从宗教进化到近乎无神论的地步了。自周以后，是政教合一的社会么？
社会组织力不妨看看唐代敦煌地区被吐蕃占领的时期。然后就是东南沿海。
一无文化，尤其精神指导，二无现代社会组织力，三无民族意识的支持。最重要的是，我们没有背后的势力，甚至连官方都不会帮助我们。
这些就是现实。所以我们能依靠的，始终是我们自己，那么最终就像他们一样，我们能够把自己的主动权掌握在自己手中。
GAB 发表于 2015-10-15 21:38
节选文章。全文很长，6万多，还增加中。
能给个全文链接么。
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