超级军网机动,火力,防护力孰轻孰重？兼谈我军轻坦和轮战防护设计
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 07:16:07
坦子里总有军迷诟病我们的轻坦,轮式防护不足不重视士兵生命。。。其实肯定是有误解和视角盲点。。。这里换个简单的哲学性视角解读一二。。。其实问题归咎于机动火力防护三者关系如何处理的问题。。。从完美主义看鱼与熊掌兼顾当然好但这也是不现实的。。。任何一件武器从逻辑角度排序都是机动火力排前。没有前二项防护再好也无意义。。。无法机动到达火力防护何用？或者能机动到达防护也好但火力不足拿个牙签棒你干吗来了,当靶子挨揍？。。。所以说对于我国这样地域辽阔复杂高低海拔反差强的大陆国家而言陆军装备需求首要是机动和火力防护次之。。。这不是不重视防护。。。如果有能力三者完美平衡当然没问题。。。即使是以美洲狮这样号称完美平衡三性能的步战拿来就适应我国地域环境了么,高原性能如何是个大疑问。。。坦子里总有军迷诟病我们的轻坦,轮式防护不足不重视士兵生命。。。其实肯定是有误解和视角盲点。。。这里换个简单的哲学性视角解读一二。。。其实问题归咎于机动火力防护三者关系如何处理的问题。。。从完美主义看鱼与熊掌兼顾当然好但这也是不现实的。。。任何一件武器从逻辑角度排序都是机动火力排前。没有前二项防护再好也无意义。。。无法机动到达火力防护何用？或者能机动到达防护也好但火力不足拿个牙签棒你干吗来了,当靶子挨揍？。。。所以说对于我国这样地域辽阔复杂高低海拔反差强的大陆国家而言陆军装备需求首要是机动和火力防护次之。。。这不是不重视防护。。。如果有能力三者完美平衡当然没问题。。。即使是以美洲狮这样号称完美平衡三性能的步战拿来就适应我国地域环境了么,高原性能如何是个大疑问。。。
然而半个小时过去了。。。
机动是最好的防御。尤其是有主动防御的情况下。步兵战车再怎么加强依旧无法抵御某些弹种。单兵火箭就不说了，只要中了就是半残。能防25毫米弹药的步兵战车都少之又少，要知道现在25穿甲弹已经达到接近100的穿透，如果要防御这种穿深，至少也要60-70毫米的装甲。这样重量太大了。12.7和14.5也是一种衡量标准，现在大多都用这个做标准。
以游戏举例子不知道合不合适，玩过WOT都知道机动的意义。
以游戏举例子不知道合不合适，玩过WOT都知道机动的意义。
伪重步战没用，30脱穿和红箭73D照打不误，考虑到空运步战要么像04A要么像T15，30-40吨之间的最废
止水潭 发表于 2015-10-11 11:01
机动是最好的防御。尤其是有主动防御的情况下。步兵战车再怎么加强依旧无法抵御某些弹种。单兵火箭就不说了 ...
WOT里有一句话，快车不一定都是好车，但好车一定都是快车。
机动是最好的防御。尤其是有主动防御的情况下。步兵战车再怎么加强依旧无法抵御某些弹种。单兵火箭就不说了 ...
WOT里有一句话，快车不一定都是好车，但好车一定都是快车。
止水潭 发表于 2015-10-11 11:01
机动是最好的防御。尤其是有主动防御的情况下。步兵战车再怎么加强依旧无法抵御某些弹种。单兵火箭就不说了 ...
25毫米的大毒蛇打贫铀弹的话，等效穿深是多少啊？
机动是最好的防御。尤其是有主动防御的情况下。步兵战车再怎么加强依旧无法抵御某些弹种。单兵火箭就不说了 ...
25毫米的大毒蛇打贫铀弹的话，等效穿深是多少啊？
25毫米的大毒蛇打贫铀弹的话，等效穿深是多少啊？
普通弹60度25毫米。25毫米有贫铀弹吗？
普通弹60度25毫米。25毫米有贫铀弹吗？
WOT里有一句话，快车不一定都是好车，但好车一定都是快车。
用td王 t95虐杀全场的经过～～
用td王 t95虐杀全场的经过～～
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD-04A扛个ZTD-05突的炮塔出来效能也不见得比新轻坦差。
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD-04A扛个ZTD-05突的炮塔出来效能也不见得比新轻坦差。
jt841013 发表于 2015-10-11 11:42
WOT里有一句话，快车不一定都是好车，但好车一定都是快车。
5级T67深表赞同
WOT里有一句话，快车不一定都是好车，但好车一定都是快车。
5级T67深表赞同
morton 发表于 2015-10-11 16:52
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
确实，而其传闻新轻坦其实不轻，重量也达到了30吨+。 这个重量应该是要求重点加强了防护了的结果。 老59也才30吨+。
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
确实，而其传闻新轻坦其实不轻，重量也达到了30吨+。 这个重量应该是要求重点加强了防护了的结果。 老59也才30吨+。
神装无敌 发表于 2015-10-11 17:22
确实，而其传闻新轻坦其实不轻，重量也达到了30吨+。 这个重量应该是要求重点加强了防护了的结果。 老59 ...
你的“ 老59也才30吨+。”还真敢+，59都36吨了
确实，而其传闻新轻坦其实不轻，重量也达到了30吨+。 这个重量应该是要求重点加强了防护了的结果。 老59 ...
你的“ 老59也才30吨+。”还真敢+，59都36吨了
morton 发表于 2015-10-11 16:52
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
ZBD-04A没有液气悬挂。如果上液气悬挂，那就是叫做以ZBD-04A零部件重新设计车体，我认为现在新轻坦会有使用相关零部件，两者并无大的区别。
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
ZBD-04A没有液气悬挂。如果上液气悬挂，那就是叫做以ZBD-04A零部件重新设计车体，我认为现在新轻坦会有使用相关零部件，两者并无大的区别。
比较胖狴犴 发表于 2015-10-11 18:05
你的“ 老59也才30吨+。”还真敢+，59都36吨了
36吨也是30多吨啊， 写成30吨+ 也行啊， 好吧你的意思是写成30+吨？
你的“ 老59也才30吨+。”还真敢+，59都36吨了
36吨也是30多吨啊， 写成30吨+ 也行啊， 好吧你的意思是写成30+吨？
轻坦和步战，重防御是伪命题。（就它们那身板。。。防御个毛线）。。。它们最重要的特性就是机动，别以为机动就是开的快，快速部署能力才是机动性的精髓。火力是它们生存的法宝，说白点它们就靠火力生存（先敌发现，先敌开火，首发摧毁）。所以，它们三大性能的排序，个人看法是：
机动——火力——防御
再说了，防御性能，相对于其他两个，弹性要大得多，可以准备一些快速装卸的防御模块，在欺负弱小的喜欢装上。
机动——火力——防御
再说了，防御性能，相对于其他两个，弹性要大得多，可以准备一些快速装卸的防御模块，在欺负弱小的喜欢装上。
机动、火力、防护、信息化。
按这四大指标再逐一逐级细分下去，就会有发现很多细节是交叉和共同的。这些交叉和共同的点就是可以优化的地方。还有，不同层级的细节就有着不同的考量程度，怎样分轻重、分主次也就明朗一些。所以，单纯的在机动、火力、防护、信息化这第一层级上说天说地，犹如说好好学习天天向上一样，方针当成操作手册一般。。。
按这四大指标再逐一逐级细分下去，就会有发现很多细节是交叉和共同的。这些交叉和共同的点就是可以优化的地方。还有，不同层级的细节就有着不同的考量程度，怎样分轻重、分主次也就明朗一些。所以，单纯的在机动、火力、防护、信息化这第一层级上说天说地，犹如说好好学习天天向上一样，方针当成操作手册一般。。。
神装无敌 发表于 2015-10-11 17:22
确实，而其传闻新轻坦其实不轻，重量也达到了30吨+。 这个重量应该是要求重点加强了防护了的结果。 老59 ...
59是36.5吨。
确实，而其传闻新轻坦其实不轻，重量也达到了30吨+。 这个重量应该是要求重点加强了防护了的结果。 老59 ...
59是36.5吨。
morton 发表于 2015-10-11 16:52
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
那个被你们戏称新轻坦的东西，能用加长105打全威力弹，没有威力损失，没有精度损失，源于99A的豪华火控，能够完美的发挥2000米/600+mm的新一代105金币弹的作战效能，那些轻型底盘带个105低后座力炮的上反指挥仪式火控甚至简易火控的简装战车也配跟它比？
morton 发表于 2015-10-11 16:52
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
那个被你们戏称新轻坦的东西，能用加长105打全威力弹，没有威力损失，没有精度损失，源于99A的豪华火控，能够完美的发挥2000米/600+mm的新一代105金币弹的作战效能，那些轻型底盘带个105低后座力炮的上反指挥仪式火控甚至简易火控的简装战车也配跟它比？
morton 发表于 2015-10-11 16:52
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
05那玩意其实不就是5X倍径的那个全炮质量1.XX吨打尾翼稳定脱壳穿甲弹初速才1XXX米/秒的那个5.X米长的ZPL某某X型105低后座力炮+上反指挥仪么？你们这群乡下人，这种共军的大路货居然当成什么似的，啧啧
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
05那玩意其实不就是5X倍径的那个全炮质量1.XX吨打尾翼稳定脱壳穿甲弹初速才1XXX米/秒的那个5.X米长的ZPL某某X型105低后座力炮+上反指挥仪么？你们这群乡下人，这种共军的大路货居然当成什么似的，啧啧
新轻坦的火力没比一票105突击炮强到哪儿去， 速度也不见得比人就强， 能拿得出手的也就是个防护 。假如ZBD- ...
少年，你知道坦克为啥叫做坦克么？
少年，你知道坦克为啥叫做坦克么？
咔咔猪 发表于 2015-10-12 08:02
那个被你们戏称新轻坦的东西，能用加长105打全威力弹，没有威力损失，没有精度损失，源于99A的豪华火控 ...
你这个城里人眼里 的新轻坦这么牛逼的火力是用来代替96怎地？ 他能替 99/96去抗线？如果代替不了 不也就是个59D的加强版么。 那它要面对的不就是05所面对的那些目标么？难道说它的装甲技术和底盘技术就不能用在以后研制的步战车上么？
那个被你们戏称新轻坦的东西，能用加长105打全威力弹，没有威力损失，没有精度损失，源于99A的豪华火控 ...
你这个城里人眼里 的新轻坦这么牛逼的火力是用来代替96怎地？ 他能替 99/96去抗线？如果代替不了 不也就是个59D的加强版么。 那它要面对的不就是05所面对的那些目标么？难道说它的装甲技术和底盘技术就不能用在以后研制的步战车上么？
比较胖狴犴 发表于 2015-10-11 18:09
ZBD-04A没有液气悬挂。如果上液气悬挂，那就是叫做以ZBD-04A零部件重新设计车体，我认为现在新轻坦会有使 ...
ZBD-04是没有液气悬挂 但不能说未来的步战车就不可以使用液气悬挂了吧 难道TG的步战只能停到04而不能有后继型号？就现有轻坦的技术和吨位 造一款相同吨位的步战车会很困难么？
ZBD-04A没有液气悬挂。如果上液气悬挂，那就是叫做以ZBD-04A零部件重新设计车体，我认为现在新轻坦会有使 ...
ZBD-04是没有液气悬挂 但不能说未来的步战车就不可以使用液气悬挂了吧 难道TG的步战只能停到04而不能有后继型号？就现有轻坦的技术和吨位 造一款相同吨位的步战车会很困难么？
你这个城里人眼里 的新轻坦这么牛逼的火力是用来代替96怎地？ 他能替 99/96去抗线？如果代替不了 不也就 ...
问题新轻坦的作战地域和96 99不重叠吧青藏高原那99 96也运不上去'''
问题新轻坦的作战地域和96 99不重叠吧青藏高原那99 96也运不上去'''
ZBD-04是没有液气悬挂 但不能说未来的步战车就不可以使用液气悬挂了吧 难道TG的步战只能停到04而不能有后 ...
你这问题就像
水质这么好你咋拿去煮饭去了而不拿来泡茶
而我的回答是，饭也要煮茶也要泡
你这问题就像
水质这么好你咋拿去煮饭去了而不拿来泡茶
而我的回答是，饭也要煮茶也要泡
morton 发表于 2015-10-12 08:59
你这个城里人眼里 的新轻坦这么牛逼的火力是用来代替96怎地？ 他能替 99/96去抗线？如果代替不了 不也就 ...
说你是乡下人还真没说错，连59D、96、05、新坦、步战这些东西的定位，运用方式都没搞懂。
直白的说，新坦看到T-90A和10式，可以大喊肉来了，不要跟我抢，行进中远距离狙杀！而96、59D、05看到T-90A和10式，只能大喊找掩护或者绕过去，等靠近了再打。
新坦除了价钱和经济性也没什么比96差的地方，尤其是火力、机动力和信息力完爆96。
别把玩坦克世界的经验套用在现实世界里，还什么96、99扛线，你也就知道玩游戏了。
你这个城里人眼里 的新轻坦这么牛逼的火力是用来代替96怎地？ 他能替 99/96去抗线？如果代替不了 不也就 ...
说你是乡下人还真没说错，连59D、96、05、新坦、步战这些东西的定位，运用方式都没搞懂。
直白的说，新坦看到T-90A和10式，可以大喊肉来了，不要跟我抢，行进中远距离狙杀！而96、59D、05看到T-90A和10式，只能大喊找掩护或者绕过去，等靠近了再打。
新坦除了价钱和经济性也没什么比96差的地方，尤其是火力、机动力和信息力完爆96。
别把玩坦克世界的经验套用在现实世界里，还什么96、99扛线，你也就知道玩游戏了。
morton 发表于 2015-10-12 09:05
ZBD-04是没有液气悬挂 但不能说未来的步战车就不可以使用液气悬挂了吧 难道TG的步战只能停到04而不能有后 ...
你还真欢乐。前面9楼“假如ZBD-04A扛个ZTD-05突的炮塔出来效能也不见得比新轻坦差。”是你说的吧，现在又立马转进如风到未来的步战车了。算了，你别再回复我，没空和你瞎掰
ZBD-04是没有液气悬挂 但不能说未来的步战车就不可以使用液气悬挂了吧 难道TG的步战只能停到04而不能有后 ...
你还真欢乐。前面9楼“假如ZBD-04A扛个ZTD-05突的炮塔出来效能也不见得比新轻坦差。”是你说的吧，现在又立马转进如风到未来的步战车了。算了，你别再回复我，没空和你瞎掰
蜗牛小四B 发表于 2015-10-12 09:11
问题新轻坦的作战地域和96 99不重叠吧青藏高原那99 96也运不上去'''
多看看军事报道把 谁说 99/96 上不去高原的？
问题新轻坦的作战地域和96 99不重叠吧青藏高原那99 96也运不上去'''
多看看军事报道把 谁说 99/96 上不去高原的？
morton 发表于 2015-10-12 10:15
多看看军事报道把 谁说 99/96 上不去高原的？
你以为高原的平地和高原的丘陵山地，是一个概念？
多看看军事报道把 谁说 99/96 上不去高原的？
你以为高原的平地和高原的丘陵山地，是一个概念？
bzxcup2 发表于 2015-10-12 10:17
你以为高原的平地和高原的丘陵山地，是一个概念？
你以为的高原丘陵 99/96上不去,M1豹2那些就能上去？
还是说 轻坦面对的也不过是 105突击炮将要面对那些目标？
如果105突击炮就能对付的这些目标 何必用轻坦呢？
你以为高原的平地和高原的丘陵山地，是一个概念？
你以为的高原丘陵 99/96上不去,M1豹2那些就能上去？
还是说 轻坦面对的也不过是 105突击炮将要面对那些目标？
如果105突击炮就能对付的这些目标 何必用轻坦呢？
水声换能器 发表于 2015-10-12 09:12
你这问题就像
水质这么好你咋拿去煮饭去了而不拿来泡茶
而我的回答是，饭也要煮茶也要泡
你这比喻不恰当呃
在有主战坦克的基础上 再开发一种并不能代替现役主战坦克的坦克 （成本也未见得就降低了） 新轻坦代替不了96 更不替代99 有什么意义？
非要做个比喻的话那就是 你家煮饭 需要2种以上主食么 大饼卷馒头 就着米饭吃？
你这问题就像
水质这么好你咋拿去煮饭去了而不拿来泡茶
而我的回答是，饭也要煮茶也要泡
你这比喻不恰当呃
在有主战坦克的基础上 再开发一种并不能代替现役主战坦克的坦克 （成本也未见得就降低了） 新轻坦代替不了96 更不替代99 有什么意义？
非要做个比喻的话那就是 你家煮饭 需要2种以上主食么 大饼卷馒头 就着米饭吃？
你这比喻不恰当呃
在有主战坦克的基础上 再开发一种并不能代替现役主战坦克的坦克 （成本也未见得就降 ...
馒头可以背着走，但是大米不方便背着走，这就是区别
在有主战坦克的基础上 再开发一种并不能代替现役主战坦克的坦克 （成本也未见得就降 ...
馒头可以背着走，但是大米不方便背着走，这就是区别
水声换能器 发表于 2015-10-12 10:40
馒头可以背着走，但是大米不方便背着走，这就是区别
呵呵有大饼和米饭了 还需要馒头是么 ？大饼就是携带不变的了啊 呵呵 您真逗
就现役而言 装备96的摩步机步旅 打仗的时候 如果等不到96的支援 是不是这仗就不能打了 就该撤退了？
还是 说没装备轻坦 而96系列上不去的地方 的仗就不能打 必须换进攻方向？
换个角度再说 没轻坦就不能用105突击炮之流么？
那么请问 陆战队没有轻坦 就 05突击炮 他们就可以不用打仗么？
或者说 空降兵的兄弟们 连突击炮都没有 他们是不是更应该撂挑子？
水声换能器 发表于 2015-10-12 10:40
馒头可以背着走，但是大米不方便背着走，这就是区别
呵呵有大饼和米饭了 还需要馒头是么 ？大饼就是携带不变的了啊 呵呵 您真逗
就现役而言 装备96的摩步机步旅 打仗的时候 如果等不到96的支援 是不是这仗就不能打了 就该撤退了？
还是 说没装备轻坦 而96系列上不去的地方 的仗就不能打 必须换进攻方向？
换个角度再说 没轻坦就不能用105突击炮之流么？
那么请问 陆战队没有轻坦 就 05突击炮 他们就可以不用打仗么？
或者说 空降兵的兄弟们 连突击炮都没有 他们是不是更应该撂挑子？
呵呵有大饼和米饭了 还需要馒头是么 ？大饼就是携带不变的了啊 呵呵 您真逗
就现役而言 装备96的摩步 ...
你该去复习一下坦克是拿来干啥用的
就现役而言 装备96的摩步 ...
你该去复习一下坦克是拿来干啥用的
水声换能器 发表于 2015-10-12 11:03
你该去复习一下坦克是拿来干啥用的
你不要混淆 坦克功效 轻坦算不算主战坦克 现在还没有定数呢 记住啊 轻坦代替不了 96更别提99啊
你该去复习一下坦克是拿来干啥用的
你不要混淆 坦克功效 轻坦算不算主战坦克 现在还没有定数呢 记住啊 轻坦代替不了 96更别提99啊
多看看军事报道把 谁说 99/96 上不去高原的？
上到多高的高原？新轻坦的悬挂适合什么地形？105突的炮和新轻坦的105因为口径一样就一样了？轮式车辆那么厉害干嘛搞履带？高原地区很多公路网给轮突快速部署？
上到多高的高原？新轻坦的悬挂适合什么地形？105突的炮和新轻坦的105因为口径一样就一样了？轮式车辆那么厉害干嘛搞履带？高原地区很多公路网给轮突快速部署？
你不要混淆 坦克功效 轻坦算不算主战坦克 现在还没有定数呢 记住啊 轻坦代替不了 96更别提99啊
是你自己脑补新轻坦是用来换96 99的吧
是你自己脑补新轻坦是用来换96 99的吧
你不要混淆 坦克功效 轻坦算不算主战坦克 现在还没有定数呢 记住啊 轻坦代替不了 96更别提99啊
新轻坦火力和装甲比主战弱一点，机动部署能力则远强于主战
更别说周边国家的主战就装甲和火力而言比得上新轻坦的都不多
新轻坦火力和装甲比主战弱一点，机动部署能力则远强于主战
更别说周边国家的主战就装甲和火力而言比得上新轻坦的都不多
蜗牛小四B 发表于 2015-10-12 11:15
上到多高的高原？新轻坦的悬挂适合什么地形？105突的炮和新轻坦的105因为口径一样就一样了？轮式车辆那么 ...
你这意思装备105突击炮的只能是轮式么？海陆的 05的105突击炮不是履带的了？
还是说99/96上不去的地方 ,别人家的 M1、豹2、 T80 之流都上的去？
如果都上不去04A扛个105突的炮 怎么就不行了？
那么请问 陆战队没有轻坦 就 05突击炮 他们就不需要坦克么？
或者说 空降兵的兄弟们 连突击炮都没有 他们是不是就不缺坦克了？
上到多高的高原？新轻坦的悬挂适合什么地形？105突的炮和新轻坦的105因为口径一样就一样了？轮式车辆那么 ...
你这意思装备105突击炮的只能是轮式么？海陆的 05的105突击炮不是履带的了？
还是说99/96上不去的地方 ,别人家的 M1、豹2、 T80 之流都上的去？
如果都上不去04A扛个105突的炮 怎么就不行了？
那么请问 陆战队没有轻坦 就 05突击炮 他们就不需要坦克么？
或者说 空降兵的兄弟们 连突击炮都没有 他们是不是就不缺坦克了？
morton 发表于 2015-10-12 10:31
你以为的高原丘陵 99/96上不去,M1豹2那些就能上去？
还是说 轻坦面对的也不过是 105突击炮将要面对那些 ...
突击炮你可以说口径一样
但是有装甲么?可以顶火箭弹 30mm机炮么?
有机动性么？有履带的通过性么？
坦克三位一体的懂么，又不是只有一个火力
你以为的高原丘陵 99/96上不去,M1豹2那些就能上去？
还是说 轻坦面对的也不过是 105突击炮将要面对那些 ...
突击炮你可以说口径一样
但是有装甲么?可以顶火箭弹 30mm机炮么?
有机动性么？有履带的通过性么？
坦克三位一体的懂么，又不是只有一个火力
morton 发表于 2015-10-12 10:59
呵呵有大饼和米饭了 还需要馒头是么 ？大饼就是携带不变的了啊 呵呵 您真逗
就现役而言 装备96的摩步 ...
你这逻辑真可笑
没有自然能打仗，但是有能让部队打得更好，自然就要创造条件
呵呵有大饼和米饭了 还需要馒头是么 ？大饼就是携带不变的了啊 呵呵 您真逗
就现役而言 装备96的摩步 ...
你这逻辑真可笑
没有自然能打仗，但是有能让部队打得更好，自然就要创造条件