超级军网要我说民国国父是黎元洪
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 03:09:46
孙文就算了，武昌起义他还是看报纸才知道。
袁世凯也算了，前半段他可是民国的敌人去镇压黎元洪的革命军的。
中华民国 国号是在武昌起义之时就由黎元洪改了。黎元洪差就差在脸皮不够厚让 孙文和冤大头摘了桃子
孙文就算了，武昌起义他还是看报纸才知道。
袁世凯也算了，前半段他可是民国的敌人去镇压黎元洪的革命军的。
中华民国 国号是在武昌起义之时就由黎元洪改了。黎元洪差就差在脸皮不够厚让 孙文和冤大头摘了桃子
袁世凯也算了，前半段他可是民国的敌人去镇压黎元洪的革命军的。
中华民国 国号是在武昌起义之时就由黎元洪改了。黎元洪差就差在脸皮不够厚让 孙文和冤大头摘了桃子
孙文就算了，武昌起义他还是看报纸才知道。
袁世凯也算了，前半段他可是民国的敌人去镇压黎元洪的革命军的。
中华民国 国号是在武昌起义之时就由黎元洪改了。黎元洪差就差在脸皮不够厚让 孙文和冤大头摘了桃子
没有军队，他啥也不是~
应该是袁大头。要是不最后脑抽搞复辟。就没大炮什么事了
应该是袁大头。要是不最后脑抽搞复辟。就没大炮什么事了
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
没有军队，他啥也不是~
黎元洪，外号叫黎菩萨，听这个绰号就知道是个好好先生，所以他注定是一过客。
黎元洪，外号叫黎菩萨，听这个绰号就知道是个好好先生，所以他注定是一过客。
第聂伯河2015 发表于 2015-10-4 13:47
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
炮党自成立起就成分复杂。滥竽充数，三教九流，大部分各怀鬼胎。真革命的没几个
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
炮党自成立起就成分复杂。滥竽充数，三教九流，大部分各怀鬼胎。真革命的没几个
我突然明白一件事：都说历史的车轮不会因为某个人而改变，发展到某一阶段必会出现一伟人，不是孙大炮，不是黎元洪…历史选择了毛来自: iPhone客户端
大革命是新地主阶级的革命，北伐是带有民主主义革命色彩的军阀内战。这两次革命，姑且称之为革命都是现代国家萌芽阶段的革命。只有新中国成立，中国才算有了现代国家政府组织。直到现在，中国的现代国家组织都还在完善中。
没有孙中山，这些人根本不会走到一起进行辛亥革命。
想多了，推翻满清的其实是北洋，靠大炮收买点会党暴动，那叫治安案件。指望着杀个巡抚就能接管地方政权了？那奥巴马早被杀了N次了。
黎属于被下属逼着起义的，而下面起义就是被满清政府逼的，这里真没革命党什么事情（起因是3个革命党乱丢烟头引发，这偶然事件不好算在革命党身上吧）
黎属于被下属逼着起义的，而下面起义就是被满清政府逼的，这里真没革命党什么事情（起因是3个革命党乱丢烟头引发，这偶然事件不好算在革命党身上吧）
大革命是新地主阶级的革命，北伐是带有民主主义革命色彩的军阀内战。这两次革命，姑且称之为革命都是现代国 ...
大革命是新地主阶级的革命？张口就来啊，哈哈
大革命是新地主阶级的革命？张口就来啊，哈哈
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
袁大头要说去镇压也有些偏颇，他当时出兵也属于出工不出力，明显是两头要价。不过北洋军无论是训练还是装备都远强于武昌新军，所以说稍微一用力，南方新军就顶不住了。
不能不说袁大头的手腕之高在当时是罕有对手的，清廷的监国摄政王一直催促袁大头出兵镇压，袁大头始终观望，载沣等人指斥袁大头拥兵自重，结果袁大头出兵，载沣等人才如梦方醒，此时袁大头已经无法节制。
话说袁大头有他的贡献，至少在推翻清廷这件事情上其贡献是不能抹杀的。袁大头和孙大炮相比，袁大头私心太重，而孙中山为了建立民国，宁可让权，这一点上尊孙中山为国父是实至名归的。
袁大头要说去镇压也有些偏颇，他当时出兵也属于出工不出力，明显是两头要价。不过北洋军无论是训练还是装备都远强于武昌新军，所以说稍微一用力，南方新军就顶不住了。
不能不说袁大头的手腕之高在当时是罕有对手的，清廷的监国摄政王一直催促袁大头出兵镇压，袁大头始终观望，载沣等人指斥袁大头拥兵自重，结果袁大头出兵，载沣等人才如梦方醒，此时袁大头已经无法节制。
话说袁大头有他的贡献，至少在推翻清廷这件事情上其贡献是不能抹杀的。袁大头和孙大炮相比，袁大头私心太重，而孙中山为了建立民国，宁可让权，这一点上尊孙中山为国父是实至名归的。
大革命是新地主阶级的革命？张口就来啊，哈哈
你看看大革命完了，掌权的是哪个阶级的人？
你看看大革命完了，掌权的是哪个阶级的人？
黎大帅账下要是有过常公公和太祖这样的小弟，绝对也可以争一下国父的，然而没有
风云人舞 发表于 2015-10-4 13:54
我突然明白一件事：都说历史的车轮不会因为某个人而改变，发展到某一阶段必会出现一伟人，不是孙大炮，不是 ...
这就是唯物史观的偶然性与必然性的关系
我突然明白一件事：都说历史的车轮不会因为某个人而改变，发展到某一阶段必会出现一伟人，不是孙大炮，不是 ...
这就是唯物史观的偶然性与必然性的关系
以史实戳穿清粉编造的“孙中山端盘子”的谎言
第一份资料是「孙文致李是男函」，现藏南京博物院。该信是孙文亲笔书予同盟会旧金山分会会长李是男，谈及不久前他寄给黄兴的一万元「汇港急款」以购买武器，但并不够用，希望能再筹足一万寄去，故孙文在信中说「所经各埠，见得人心渐有可为，筹饷一事之成就与否，多在局中之办理如何……」。
这封信函之关键，在於它的题头与落款日期。该信题头为位於Ogden的一家名叫Marion的旅店，可见是该旅店提供之信笺，落笔日期则为美国西部时间1911年10月9日，也就是中国时间10月10日。
Ogden是犹他州盐湖城边一个小城市，次日(美国时间10月10日)孙文才来到了紧邻的科罗拉多州Denver市，即丹佛，当天《丹佛日报》刊登了侨社「致公总堂」的广告：「欢迎孙中山莅临丹佛」，并说明孙将演说鼓吹革命；同时也刊登了新闻，「朝廷悬赏10万美金要孙的人头」。[注1]
当天，孙中山住进位在丹佛市第17街321号的布朗皇宫旅馆（Brown Palace），下榻於321房。这间旅馆极富盛名，杜鲁门、艾森豪、柯林顿等6位美国总统曾经入住，英国的「披头四」合唱团也曾是客人。321房今日已经不再是客房，改为会议室。就在这间会议室的墙上，玻璃框内是已经泛黄的旅馆登记簿，上端注明「1911年10月10日星期二」，下方倒数第二个签名是「Y. S. Sun」，代表著孙中山的英文姓名Sun Yat-sen（孙逸仙），这便是第二份史料，复件现藏於台北国父纪念馆。
10月11日孙中山就是在该旅馆中获悉武昌起义消息的。获知武昌首义，孙中山如果立刻回国，应是前往西岸搭船，但他却前往东岸，希望游说美国政府勿支持清廷。在此后的行程中可以看到10月15日他在芝加哥开预祝中华民国成立大会。10月20日抵纽约，10月25日离美，经英、法两国，11月24日从法国马赛启程，乘「狄凡哈」号邮轮，经停槟城、新加坡，香港，於12月25日抵达上海。[注2]
综合上述史实，完全可以认知的便是孙中山绝无可能在辛亥革命之时於丹佛餐馆端盆子，因为在其获知革命成功前，是在游历美国各埠宣扬革命，争取募款，而非驻於丹佛，由10月9日之「孙文致李是男函」为证；此外，孙文在Ogden与丹佛皆入住旅店，可见孙绝无可能穷困潦倒至端盘子的地步。
同时更要指出的是，史料明白记载，当时孙文并不急於回国，而是随后又访问英法两国，劝说英法银行停止给清廷提供军事贷款，嗣於辛亥革命已过两月后才回到中国，孙文对此曾有自述：「此时吾当尽力於革命事业者，不在疆场之上而在樽俎之间，所得效力为更大也。故决意先从外交方面致力，俟此问题解决而后回国。」[注3]可见孙文并不热衷回国谋职，却是一心为国谋外交。
而孙文之於辛亥革命之作用，亦万不能以其当时不在国内断然割裂，孙文领导十次革命，唤起国人，可为广义上领导了辛亥革命，事实上，辛亥革命，1910年11月13日孙文於马来西亚召集同志，决议广州起义之后，自2月初起联络各省策应，其中就包括武汉共进会的头目的孙武。[注4]而且早在武昌起义之前的9月25日，四川荣县由同盟会成员吴玉章、王天杰、龙鸣剑、蒲洵等人领导宣布独立。可见武昌起义，本就是辛亥年革命计划的一部份而已，故黄兴在1912年黄花岗周年纪念会的讲词中曾说过：「鄂省8月之起义，由广东之原动力。」[注5]
孙文回国后，12月29日，经17省代表选举，得16票而为中华民国临时大总统（代表45人，每省一票），可见其孚众望。孙文之名望，不妨讲一个小笑话，武昌起义后，扬州一个游手好闲的混混孙天生，冒充是孙文的族弟，带著几个散兵游勇大摇大摆冲进衙门，报出孙文的名号，如此便将扬州光复了，[注6]可见孙文之革命，确实已深入人心，孙与辛亥革命之关系，自是不容歪曲与任意割裂。
注1：陈立文，「孙中山与美国」，《孙学研究学报》第28期（2011年11月12日，台北：国父纪念馆）。
注2：当天的《民立报》以《欢迎!欢迎!》为题发表专栏，其中写道：「先生归来，国基可定，新上海光复后一月，当以此日为最荣。」
注3：孙文，〈建国方略：孙文学说第八章「有志竟成」〉，收於《国父全集》. (台北：近代中国出版社个，1<0>989年)第一册，页412。
注4：〈蒋翊武事略〉载：「三月，黄兴等起义於广州，蒋拟炸鄂督响应，粤事败乃止」，收於《中国近代史资料丛刊 ·辛亥革命》第五册（上海人民出版社，1957年），页21。
注5：黄兴，〈广州三月二十九革命之前因后果〉，收於《中国近代史资料丛刊 ·辛亥革命》第四册（上海人民出版社，1957年），页167。
注6：详见扬州师院历史系编：《辛亥革命江苏地区史料》（江苏人民出版社，1961年12月）
第一份资料是「孙文致李是男函」，现藏南京博物院。该信是孙文亲笔书予同盟会旧金山分会会长李是男，谈及不久前他寄给黄兴的一万元「汇港急款」以购买武器，但并不够用，希望能再筹足一万寄去，故孙文在信中说「所经各埠，见得人心渐有可为，筹饷一事之成就与否，多在局中之办理如何……」。
这封信函之关键，在於它的题头与落款日期。该信题头为位於Ogden的一家名叫Marion的旅店，可见是该旅店提供之信笺，落笔日期则为美国西部时间1911年10月9日，也就是中国时间10月10日。
Ogden是犹他州盐湖城边一个小城市，次日(美国时间10月10日)孙文才来到了紧邻的科罗拉多州Denver市，即丹佛，当天《丹佛日报》刊登了侨社「致公总堂」的广告：「欢迎孙中山莅临丹佛」，并说明孙将演说鼓吹革命；同时也刊登了新闻，「朝廷悬赏10万美金要孙的人头」。[注1]
当天，孙中山住进位在丹佛市第17街321号的布朗皇宫旅馆（Brown Palace），下榻於321房。这间旅馆极富盛名，杜鲁门、艾森豪、柯林顿等6位美国总统曾经入住，英国的「披头四」合唱团也曾是客人。321房今日已经不再是客房，改为会议室。就在这间会议室的墙上，玻璃框内是已经泛黄的旅馆登记簿，上端注明「1911年10月10日星期二」，下方倒数第二个签名是「Y. S. Sun」，代表著孙中山的英文姓名Sun Yat-sen（孙逸仙），这便是第二份史料，复件现藏於台北国父纪念馆。
10月11日孙中山就是在该旅馆中获悉武昌起义消息的。获知武昌首义，孙中山如果立刻回国，应是前往西岸搭船，但他却前往东岸，希望游说美国政府勿支持清廷。在此后的行程中可以看到10月15日他在芝加哥开预祝中华民国成立大会。10月20日抵纽约，10月25日离美，经英、法两国，11月24日从法国马赛启程，乘「狄凡哈」号邮轮，经停槟城、新加坡，香港，於12月25日抵达上海。[注2]
综合上述史实，完全可以认知的便是孙中山绝无可能在辛亥革命之时於丹佛餐馆端盆子，因为在其获知革命成功前，是在游历美国各埠宣扬革命，争取募款，而非驻於丹佛，由10月9日之「孙文致李是男函」为证；此外，孙文在Ogden与丹佛皆入住旅店，可见孙绝无可能穷困潦倒至端盘子的地步。
同时更要指出的是，史料明白记载，当时孙文并不急於回国，而是随后又访问英法两国，劝说英法银行停止给清廷提供军事贷款，嗣於辛亥革命已过两月后才回到中国，孙文对此曾有自述：「此时吾当尽力於革命事业者，不在疆场之上而在樽俎之间，所得效力为更大也。故决意先从外交方面致力，俟此问题解决而后回国。」[注3]可见孙文并不热衷回国谋职，却是一心为国谋外交。
而孙文之於辛亥革命之作用，亦万不能以其当时不在国内断然割裂，孙文领导十次革命，唤起国人，可为广义上领导了辛亥革命，事实上，辛亥革命，1910年11月13日孙文於马来西亚召集同志，决议广州起义之后，自2月初起联络各省策应，其中就包括武汉共进会的头目的孙武。[注4]而且早在武昌起义之前的9月25日，四川荣县由同盟会成员吴玉章、王天杰、龙鸣剑、蒲洵等人领导宣布独立。可见武昌起义，本就是辛亥年革命计划的一部份而已，故黄兴在1912年黄花岗周年纪念会的讲词中曾说过：「鄂省8月之起义，由广东之原动力。」[注5]
孙文回国后，12月29日，经17省代表选举，得16票而为中华民国临时大总统（代表45人，每省一票），可见其孚众望。孙文之名望，不妨讲一个小笑话，武昌起义后，扬州一个游手好闲的混混孙天生，冒充是孙文的族弟，带著几个散兵游勇大摇大摆冲进衙门，报出孙文的名号，如此便将扬州光复了，[注6]可见孙文之革命，确实已深入人心，孙与辛亥革命之关系，自是不容歪曲与任意割裂。
注1：陈立文，「孙中山与美国」，《孙学研究学报》第28期（2011年11月12日，台北：国父纪念馆）。
注2：当天的《民立报》以《欢迎!欢迎!》为题发表专栏，其中写道：「先生归来，国基可定，新上海光复后一月，当以此日为最荣。」
注3：孙文，〈建国方略：孙文学说第八章「有志竟成」〉，收於《国父全集》. (台北：近代中国出版社个，1<0>989年)第一册，页412。
注4：〈蒋翊武事略〉载：「三月，黄兴等起义於广州，蒋拟炸鄂督响应，粤事败乃止」，收於《中国近代史资料丛刊 ·辛亥革命》第五册（上海人民出版社，1957年），页21。
注5：黄兴，〈广州三月二十九革命之前因后果〉，收於《中国近代史资料丛刊 ·辛亥革命》第四册（上海人民出版社，1957年），页167。
注6：详见扬州师院历史系编：《辛亥革命江苏地区史料》（江苏人民出版社，1961年12月）
黄兴。。。。
黄兴。。。。
就是那个中途跑过来主张放弃武昌的家伙？最后被喷了气得跑了的怂包？
就是那个中途跑过来主张放弃武昌的家伙？最后被喷了气得跑了的怂包？
星空大师 发表于 2015-10-4 14:00
黎大帅账下要是有过常公公和太祖这样的小弟，绝对也可以争一下国父的，然而没有
黎好人手下要是有常公公和太祖这样的小弟，早就被小弟吃得连骨头渣子都不剩了
黎大帅账下要是有过常公公和太祖这样的小弟，绝对也可以争一下国父的，然而没有
黎好人手下要是有常公公和太祖这样的小弟，早就被小弟吃得连骨头渣子都不剩了
一到失败，就脱身而去。
这是史学界对黄兴的评价，如果没有黎元洪的坚持，听黄兴的，武昌起义不过是 类似黄兴那一箩筐失败起义一样无法撼动历史。
所以说炮党那票人不是做事的料
这是史学界对黄兴的评价，如果没有黎元洪的坚持，听黄兴的，武昌起义不过是 类似黄兴那一箩筐失败起义一样无法撼动历史。
所以说炮党那票人不是做事的料
黎的团队，比孙比袁差的太多了，但最后还是毛的团队得了天下
这就荒谬过头了。
孙中山的贡献在于唤醒国民的革命精神，而不在于他指挥和组织夺取一个城池，推翻满清，袁大头马上就复辟，只有民众的醒悟，民国才算真正建立，这一点功绩不容诋毁，孙中山国父名付其实。
孙中山的贡献在于唤醒国民的革命精神，而不在于他指挥和组织夺取一个城池，推翻满清，袁大头马上就复辟，只有民众的醒悟，民国才算真正建立，这一点功绩不容诋毁，孙中山国父名付其实。
黎的团队，比孙比袁差的太多了，但最后还是毛的团队得了天下
然并卵，最后天下叫邓家坐了
然并卵，最后天下叫邓家坐了
然并卵，最后天下叫邓家坐了
你说的太祖能活千年似的
你说的太祖能活千年似的
你说的太祖能活千年似的
太祖无后?，邓家三代已经从县委书记起步了，历届常委都有邓家代理人，毛的后人又在干嘛
太祖无后?，邓家三代已经从县委书记起步了，历届常委都有邓家代理人，毛的后人又在干嘛
袁大头要说去镇压也有些偏颇，他当时出兵也属于出工不出力，明显是两头要价。不过北洋军无论是训练还是装 ...
我认为民国之初那几年大头已经有了很大妥协！可是国民党玩的过了或者说是太幼稚不懂的向实力派北洋妥协！国会选举后国会中没北洋的代表！党魁仁教想排挤北洋！我是大头也会杀了他！
我认为民国之初那几年大头已经有了很大妥协！可是国民党玩的过了或者说是太幼稚不懂的向实力派北洋妥协！国会选举后国会中没北洋的代表！党魁仁教想排挤北洋！我是大头也会杀了他！
袁大头要说去镇压也有些偏颇，他当时出兵也属于出工不出力，明显是两头要价。不过北洋军无论是训练还是装 ...
炮哥不让权怎么办。。。南京的国库里面只剩十来块大洋了，再不让权，他要被手下绑去送给袁大头了
炮哥不让权怎么办。。。南京的国库里面只剩十来块大洋了，再不让权，他要被手下绑去送给袁大头了
Z中国从来不缺华盛顿，黎可以算一个
斯玛特康 发表于 2015-10-4 14:47
太祖无后?，邓家三代已经从县委书记起步了，历届常委都有邓家代理人，毛的后人又在干嘛
估计所有人都会沉默不语。随着时间的推移，不同时代的人
斯玛特康 发表于 2015-10-4 14:47
太祖无后?，邓家三代已经从县委书记起步了，历届常委都有邓家代理人，毛的后人又在干嘛
估计所有人都会沉默不语。随着时间的推移，不同时代的人
都进垃圾堆了翻他干嘛。
哦？用武昌首义说事？那我告诉你武昌起义的时候黎远洪是被起义部队从床上逮捕的
第聂伯河2015 发表于 2015-10-4 13:47
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
南方革命党根本没有力量推翻清朝，袁世凯利用革命党而已。李鸿章是司马懿，袁世凯是司马昭
民国诞生的时侯 这货可是去镇压的，何为父，当然是最先那个了
南方革命党根本没有力量推翻清朝，袁世凯利用革命党而已。李鸿章是司马懿，袁世凯是司马昭
M3MM33M3 发表于 2015-10-4 18:13
谈邓没有意义，等再过几十年，说到老毛时，还会说他建立的新中国，而说到邓时，估计所有人都会沉默不语。 ...
个人觉得，老毛是觉得搞资本主义太麻烦，没耐心，干脆一步跨越进社会主义。
而老邓是觉得，不完整经历一个必经时期，就想彻底进入下一个时期，那是不可能的。逆天而行必受其咎。
必须一步步走，从头经历一遍才可以。只是那会出现一种情况：长期陷在某个时期动弹不得，瞻前顾后。
两个方案到底哪个有道理，个人觉得前者属于休克疗法，后者属于按部就班。两个互相调剂比较好。
谈邓没有意义，等再过几十年，说到老毛时，还会说他建立的新中国，而说到邓时，估计所有人都会沉默不语。 ...
个人觉得，老毛是觉得搞资本主义太麻烦，没耐心，干脆一步跨越进社会主义。
而老邓是觉得，不完整经历一个必经时期，就想彻底进入下一个时期，那是不可能的。逆天而行必受其咎。
必须一步步走，从头经历一遍才可以。只是那会出现一种情况：长期陷在某个时期动弹不得，瞻前顾后。
两个方案到底哪个有道理，个人觉得前者属于休克疗法，后者属于按部就班。两个互相调剂比较好。
黎元洪是公认的好好先生
M3MM33M3 发表于 2015-10-4 18:13
谈邓没有意义，等再过几十年，说到老毛时，还会说他建立的新中国，而说到邓时，估计所有人都会沉默不语。 ...
怎么没有意义，如果不是邓把中国拉回了正轨。
毛建立的新中国有什么意义？
另外，时间越久，民间对毛的评价就越低，这个规律已经在起作用了
谈邓没有意义，等再过几十年，说到老毛时，还会说他建立的新中国，而说到邓时，估计所有人都会沉默不语。 ...
怎么没有意义，如果不是邓把中国拉回了正轨。
毛建立的新中国有什么意义？
另外，时间越久，民间对毛的评价就越低，这个规律已经在起作用了
黎一开始可是被枪逼着上的 后来看我大清苗头不对才半推半就了
我觉得如果黄兴权利欲望大些，就没大炮什么事了。
据说民国少了黄兴，成不成就是两把事了。
据说民国少了黄兴，成不成就是两把事了。
斯玛特康 发表于 2015-10-4 18:41
怎么没有意义，如果不是邓把中国拉回了正轨。
毛建立的新中国有什么意义？
怎么感觉和你说的相反，时间越久，民间对毛的评价越高，而且已经看出来了
怎么没有意义，如果不是邓把中国拉回了正轨。
毛建立的新中国有什么意义？
怎么感觉和你说的相反，时间越久，民间对毛的评价越高，而且已经看出来了
平行推进 发表于 2015-10-4 19:02
怎么感觉和你说的相反，时间越久，民间对毛的评价越高，而且已经看出来了
其实外国人评价毛还是比较靠谱的，记得看过评论。
总结起来就是，他是一个伟大的人，不是神。
别人不知道，反正我从小到大，周边身边的家人朋友，包括上学时候的老师同学，偶尔聊天说起毛，
都是功大于过。
怎么感觉和你说的相反，时间越久，民间对毛的评价越高，而且已经看出来了
其实外国人评价毛还是比较靠谱的，记得看过评论。
总结起来就是，他是一个伟大的人，不是神。
别人不知道，反正我从小到大，周边身边的家人朋友，包括上学时候的老师同学，偶尔聊天说起毛，
都是功大于过。
萝莉即使正义。所以真上了萝莉，还是日本萝莉的孙大炮是正义的