我的个人思考:有关国家和政府的关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 22:38:02
遂古之初,人民刀耕火种,鸡犬之声相闻,老死不相往来。那时,没有人认为自己属于哪个国。虽然他们也许有祖居的土地(fatherland的字面义)。就像半个世纪前的新几内亚人,走出十里之外,就可能遭受陌生人攻击,因为,他们走出了自己的地域。只有当一个强人,征服了一些部落,建立了政府,才有了国家。强人统治的政府触角伸到哪里,国家便到了哪里。

金文的“国”,从“囗”从“必”,后来“必”讹变为从“戈”,于是有了“用戈守卫之地”的意思,“或”“域”“国”,乃是一词分化。总之,国,本来指一块特定的土地。当它只有原始义,也就是当“域”字用时,它没有政府;而当它训为“邦”时,就开始有政府了。国家,乃是一个政治概念,而非纯粹的地域概念。

一个原始人,他只认识自己居住的地域,终其一生,他也许都不会走出二十里之外。他不会把二十里之外的地域,称为自己的祖国。也就是说,他不知道二十里之外的地方,竟然算自己的“国家”。只有当一个强有力的政权囊括了二十里之外的广阔地域,他才会被教诲,那是他所属的国家。因此,国家,实际上是政府带来的产品。政府,乃是国家的动词形式。或者也可以说,政府是国家的所有格。从本质而言,政府和国家没有区别。

当一个楚国人,他的君王只拥有江汉流域的狭小地域时,他不会认为鲁国也是他的国家。而当政权征服了鲁国,他就会认为,曾经的鲁国,也是他的国家了。项羽被封为鲁公,大概就因为在战国末期,鲁国的很多地方,已经属于楚国。没有楚国政权,鲁国不会算是项羽的“祖国”。同理,北宋人不会把幽云十六州称为自己的祖国,南宋人不会把淮河以北称为自己的祖国。因为,他的君王建立的政权,没有控制到那里。也许在初期,他们仍会叫喊夺回故土,在心理上认为那是他的祖国;但时间一长,他们只能承认,祖国不包括那里。所以,祖国的边界并不固定,它会随着政权的强弱发生变化。

国家是想象的共同体,没有政府,就没有什么国家。国家这个想象的共同体,其大小随政府所控制区域的大小而不断更新。当然,由于惯性的作用,人们大脑中的国家,常常会超越政府所控制土地的数量,但这适足于证明,国家确实是想象的共同体。

有人说,爱国就应该批评政府,仿佛政府和国家是两回事,其实是不了解,政府乃是国家的动词形式。为什么不肯承认呢?你批评政府,只是因为爱自己;为什么不愿承认呢?只是因为政府的一些措施,让你觉得不快,影响了你的生活质量,你才会去批评政府。即使你的物质生活质量没有降低,一个差劲的政府,也可能降低了你的精神生活质量。总之,你不可能为了一个虚幻的国去批评政府。

国家和政府是不同的,爱国不等于爱政府。这种话现在很盛行,很多思想开明者也纷纷着道。国家如果不是政府,那是什么玩意?清政府就是清国,这有疑义吗?没有政府,我只是南昌青云谱区城南人,就不是什么中国人。没有国家,你知道黑龙江在哪?你会爱到黑龙江去吗?如果没有国家,东北只是张学良的采邑,他丢了东北,你为何不快?

当一个政府倒台,国家便不存在了。从学理上,已经恢复了各自为政的可能;在这种时候,实际上人们也只能聚族自保。聚族自保的人,不会去为几千里外的人担忧。当然,由于前届政府的教化作用,很多人,尤其是知识分子脑中还存在一个虚幻的国。他们总要鼓动一群人帮他们打仗,去重新把那个虚幻的国变成实体的国,而只有建立一个政府,这些愿望才能达成;当他不能恢复那个虚幻的国时,还要采取遥封的手段,麻醉自己,但这种麻醉,不可能长久。

国家就是政府,没有政府的地方不叫国家,叫地区。爱国是个烂词,国家是没必要爱的,我们建立国家,是为了爱自己,是为了更有效地爱自己,倘若一个国家妨碍了每个公民爱自己的目的,那这个国家不要也罢。

由于国家是想象的共同体,而非实体,所以,任何以国家名义发动的行为,实际上都是政府的行为。你为国家献身,就实实在在等于为政权献身。有时候为政府献身,也同时保护了自己,比如苏联时的二战;但大多数情况下,都是成为政府的炮灰。

我曾经说了,不消解爱国的神圣性,你永远也搞不过它们。它说它爱国,所以辱骂你甚至打你都是正当的;你说它不是真爱国,你才是爱国,你最强也不过是和它打成一堆,狗咬狗一嘴毛,就像文革时保皇派和造反派都标榜拥护毛主席,就像古代士大夫和宦官都标榜自己才是真正的忠君。你们其实都在粪坑里打滚。当一个东西,大家都争着抢着,哭着喊着来爱,并且都指责对方不是真爱的时候,那么不是那个东西出了问题,就是争抢的人出了问题。

爱国乃是大恶。因为它树立了一个至高无上不容反对的偶像,凡是不容反对的,就都是邪恶的。世界上只有人权至高无上,不容反对,但它无法邪恶。因为不容反对,则无法邪恶。因为一旦反对,便违反了人权,变得不至高无上了。所以你可以认为它邪恶,但它却无法作恶。

祖国,fatherland,从字面义来看,是祖居地,它只包括你祖先居住的某块土地,并不具神圣性,它唯一的价值,就在于是否被你拥有产权,乃至能否被你合法买卖。如果没有,它就一钱不值。

除了人权,没有什么是神圣的。建立政府,本应该是保护自己;被迫向君王屈服,也是为了保护自己的生命。如果非要让自己献出生命,那么即使向某个专制君王屈服,都是不合算的,何况是为了建立一个文明的契约性的政府。

有人问我什么样的政治最好,我说,以保障个人权利为基础的政治最好。人权大于一切,除了人权,什么都是浮云。天下最神圣者莫过于人权,人权不但比所谓民族、祖国要重要得多,比儿子女儿爸爸妈妈哥哥姐姐弟弟妹妹也都要重要。人权,是其他一切权利的源泉。

国家,应该是不巧生在同一块土地上的人,自愿组成的保护自己的联合体。别提什么同胞和血浓于水什么的,就是不巧生在同一块土地上,不巧又说同一种语言。国家的组成,目标再神圣,也不能和保护每个个体的目标相冲突,否则,它就没有意义。人权必须大于国家主权,否则,国家主权就等于奴隶主权。

推翻了皇帝这个偶像,又祭起了国家这个偶像,这是何等愚蠢。凡偶像,都必须饮血生存,不是你的血,便是他人的血。

我们平常说,国家能不能搞好,其实本质仍是政府能不能搞好。政府搞得好,一切都好;政府不好,一切都不好。因为它们其实是一体的。

国家貌似包含土地山川河流,但实际上,全面拥有这一切的是政府。没有政府,它们就被分割成各自不统属的碎片,于是,也就没有了国家。

我们说二战,德国和日本战败了,其实本质还是他们的政府战败了。难道政府败了,国家没有败?没有败的,只是幸存下来的单个的人,这些单个的人组成了新的政府,吐出了吞并的土地,重新管理幸存的土地,成立了新的国家。比如日本,原先包括台湾、朝鲜半岛、北方四岛、甚至满洲的日本国,已经不复存在。如果国家不等于政府,那么至少就北方四岛而言,难道还属于日本国?

国家不可能没有政府,世上没有没有政府的国家,也没有没有国家的政府。流亡政府如果时间一久,不能获得故土,它就也将永远灭亡。

我们说,到日本去,而不说到日本政府去,貌似国家和政府有区别。但其实,我们是说,到日本政府所控制的地域去。政府是日本这块地域的所有者,只有政府,才能界定这个地域的面积。政府是国家的动词形式,国家乃是一个适合我们行动的名词。

亚里士多德说,国家是许多家族和村落的共同体,它是为了达到完美且自治的生活而组织的。西塞罗说,国家是由许多社会团体,基于共同的权利意识及利益共享的观念而结合的组织体。康德说,国家是许多人依据法律组织起来的联合体。卢梭说,国家是通过契约,让渡自己的一部分权利而组织起来的组织。霍布斯说,国家是一种必要的恶。巩莫诺维奇说,国家是凭藉强制力而组织及统治的社会。迦纳认为,国家是由很多人民组成的社会,永久占一块固定的领土。不受外来的统治,有一个为人民在习惯上所服从的有组织的政府。恩格斯说,国家无非是一个阶级镇压另一个阶级的机器。中国古代的所谓国家,和巩莫诺维和迦纳所言比较相似。

任何有关国家的概念,都少不了包括政府。但他们都没有意识到,政府是成立国家最必不可少的条件。有土地不一定有国家,有人民不一定有国家,但有政府,一定有国家。流亡政府,不算真正的政府。

有人说,国家是政府、土地、人民的统一体。但其实如果没有政府,就没有特定可称为一个国家的土地,也没有什么特定的可称为一个国家的人民。

一个国家包括政府、土地、人民,但一个政府,也必然包括土地和人民。世界上不存在没有土地和人民的政府,即使没有,它也得虚构一个。所以,政府和国家是平等的概念,它们不是后者包含前者的概念。

爱国不是无条件的。如果不爱国会怎样?怎么做才算不爱国?祖国算法人代表吗?如果它非实体,没枪没炮,我不爱它,它能拿我怎样?我这辈子没去过哈尔滨,对那毫无所知,我为何必须爱它?我认为,世界上没有空泛的国家,它最终要落实到政府头上。所谓爱国家不爱政府,完全属于胡说八道。

(我朋友cutwind看完这篇东西后,给我提了几点补充,征得其同意,附在下面:)

国家英文有country, nation, state。乡土之情只是country,二十里之外不是一国。同文同种只是nation,因沟通便易较有亲切之感,但也不会爱本族戗害而憎异族友善。state就是政权或政府了。所谓爱国,也就是爱country,爱nation,爱state。前两种,究其合理之处只是爱人,爱文化,而其自有脑残之处,即,乡土豪右,同族垃圾文化如小脚太监之类,总不能跟着去爱。最后一种就是爱政府。总之,爱国是个欺骗性的口号。乡土之情,同文同种都不足以作为爱的依据,爱政府就更不用说。

(但他赞同我的看法,政府只是国家的动词形式,两者没有本质区别,爱国家就是爱政府。他说:)

国家是抽象的,政府是其具象。抽象的爱国就是爱政府。不论起源如何,在现代,已没什么爱country或者爱nation,爱国在现代就是爱state。

(他还说:)

政府界定nation边界是事实,但不太容易解释陆游那种感情。

我回答:那种感情只有知识分子才有,那是一种虚幻的情感,和宗教类似。它会形成一种家国文化,但这种文化对普通老百姓来说很弱,完全无足轻重。http://card.weibo.com/article/h5/s?from=groupmessage&isappinstalled=0#cid=1001603893944105738823&from=1053093010&wm=3333_2001&ip=210.31.76.2
遂古之初,人民刀耕火种,鸡犬之声相闻,老死不相往来。那时,没有人认为自己属于哪个国。虽然他们也许有祖居的土地(fatherland的字面义)。就像半个世纪前的新几内亚人,走出十里之外,就可能遭受陌生人攻击,因为,他们走出了自己的地域。只有当一个强人,征服了一些部落,建立了政府,才有了国家。强人统治的政府触角伸到哪里,国家便到了哪里。

金文的“国”,从“囗”从“必”,后来“必”讹变为从“戈”,于是有了“用戈守卫之地”的意思,“或”“域”“国”,乃是一词分化。总之,国,本来指一块特定的土地。当它只有原始义,也就是当“域”字用时,它没有政府;而当它训为“邦”时,就开始有政府了。国家,乃是一个政治概念,而非纯粹的地域概念。

一个原始人,他只认识自己居住的地域,终其一生,他也许都不会走出二十里之外。他不会把二十里之外的地域,称为自己的祖国。也就是说,他不知道二十里之外的地方,竟然算自己的“国家”。只有当一个强有力的政权囊括了二十里之外的广阔地域,他才会被教诲,那是他所属的国家。因此,国家,实际上是政府带来的产品。政府,乃是国家的动词形式。或者也可以说,政府是国家的所有格。从本质而言,政府和国家没有区别。

当一个楚国人,他的君王只拥有江汉流域的狭小地域时,他不会认为鲁国也是他的国家。而当政权征服了鲁国,他就会认为,曾经的鲁国,也是他的国家了。项羽被封为鲁公,大概就因为在战国末期,鲁国的很多地方,已经属于楚国。没有楚国政权,鲁国不会算是项羽的“祖国”。同理,北宋人不会把幽云十六州称为自己的祖国,南宋人不会把淮河以北称为自己的祖国。因为,他的君王建立的政权,没有控制到那里。也许在初期,他们仍会叫喊夺回故土,在心理上认为那是他的祖国;但时间一长,他们只能承认,祖国不包括那里。所以,祖国的边界并不固定,它会随着政权的强弱发生变化。

国家是想象的共同体,没有政府,就没有什么国家。国家这个想象的共同体,其大小随政府所控制区域的大小而不断更新。当然,由于惯性的作用,人们大脑中的国家,常常会超越政府所控制土地的数量,但这适足于证明,国家确实是想象的共同体。

有人说,爱国就应该批评政府,仿佛政府和国家是两回事,其实是不了解,政府乃是国家的动词形式。为什么不肯承认呢?你批评政府,只是因为爱自己;为什么不愿承认呢?只是因为政府的一些措施,让你觉得不快,影响了你的生活质量,你才会去批评政府。即使你的物质生活质量没有降低,一个差劲的政府,也可能降低了你的精神生活质量。总之,你不可能为了一个虚幻的国去批评政府。

国家和政府是不同的,爱国不等于爱政府。这种话现在很盛行,很多思想开明者也纷纷着道。国家如果不是政府,那是什么玩意?清政府就是清国,这有疑义吗?没有政府,我只是南昌青云谱区城南人,就不是什么中国人。没有国家,你知道黑龙江在哪?你会爱到黑龙江去吗?如果没有国家,东北只是张学良的采邑,他丢了东北,你为何不快?

当一个政府倒台,国家便不存在了。从学理上,已经恢复了各自为政的可能;在这种时候,实际上人们也只能聚族自保。聚族自保的人,不会去为几千里外的人担忧。当然,由于前届政府的教化作用,很多人,尤其是知识分子脑中还存在一个虚幻的国。他们总要鼓动一群人帮他们打仗,去重新把那个虚幻的国变成实体的国,而只有建立一个政府,这些愿望才能达成;当他不能恢复那个虚幻的国时,还要采取遥封的手段,麻醉自己,但这种麻醉,不可能长久。

国家就是政府,没有政府的地方不叫国家,叫地区。爱国是个烂词,国家是没必要爱的,我们建立国家,是为了爱自己,是为了更有效地爱自己,倘若一个国家妨碍了每个公民爱自己的目的,那这个国家不要也罢。

由于国家是想象的共同体,而非实体,所以,任何以国家名义发动的行为,实际上都是政府的行为。你为国家献身,就实实在在等于为政权献身。有时候为政府献身,也同时保护了自己,比如苏联时的二战;但大多数情况下,都是成为政府的炮灰。

我曾经说了,不消解爱国的神圣性,你永远也搞不过它们。它说它爱国,所以辱骂你甚至打你都是正当的;你说它不是真爱国,你才是爱国,你最强也不过是和它打成一堆,狗咬狗一嘴毛,就像文革时保皇派和造反派都标榜拥护毛主席,就像古代士大夫和宦官都标榜自己才是真正的忠君。你们其实都在粪坑里打滚。当一个东西,大家都争着抢着,哭着喊着来爱,并且都指责对方不是真爱的时候,那么不是那个东西出了问题,就是争抢的人出了问题。

爱国乃是大恶。因为它树立了一个至高无上不容反对的偶像,凡是不容反对的,就都是邪恶的。世界上只有人权至高无上,不容反对,但它无法邪恶。因为不容反对,则无法邪恶。因为一旦反对,便违反了人权,变得不至高无上了。所以你可以认为它邪恶,但它却无法作恶。

祖国,fatherland,从字面义来看,是祖居地,它只包括你祖先居住的某块土地,并不具神圣性,它唯一的价值,就在于是否被你拥有产权,乃至能否被你合法买卖。如果没有,它就一钱不值。

除了人权,没有什么是神圣的。建立政府,本应该是保护自己;被迫向君王屈服,也是为了保护自己的生命。如果非要让自己献出生命,那么即使向某个专制君王屈服,都是不合算的,何况是为了建立一个文明的契约性的政府。

有人问我什么样的政治最好,我说,以保障个人权利为基础的政治最好。人权大于一切,除了人权,什么都是浮云。天下最神圣者莫过于人权,人权不但比所谓民族、祖国要重要得多,比儿子女儿爸爸妈妈哥哥姐姐弟弟妹妹也都要重要。人权,是其他一切权利的源泉。

国家,应该是不巧生在同一块土地上的人,自愿组成的保护自己的联合体。别提什么同胞和血浓于水什么的,就是不巧生在同一块土地上,不巧又说同一种语言。国家的组成,目标再神圣,也不能和保护每个个体的目标相冲突,否则,它就没有意义。人权必须大于国家主权,否则,国家主权就等于奴隶主权。

推翻了皇帝这个偶像,又祭起了国家这个偶像,这是何等愚蠢。凡偶像,都必须饮血生存,不是你的血,便是他人的血。

我们平常说,国家能不能搞好,其实本质仍是政府能不能搞好。政府搞得好,一切都好;政府不好,一切都不好。因为它们其实是一体的。

国家貌似包含土地山川河流,但实际上,全面拥有这一切的是政府。没有政府,它们就被分割成各自不统属的碎片,于是,也就没有了国家。

我们说二战,德国和日本战败了,其实本质还是他们的政府战败了。难道政府败了,国家没有败?没有败的,只是幸存下来的单个的人,这些单个的人组成了新的政府,吐出了吞并的土地,重新管理幸存的土地,成立了新的国家。比如日本,原先包括台湾、朝鲜半岛、北方四岛、甚至满洲的日本国,已经不复存在。如果国家不等于政府,那么至少就北方四岛而言,难道还属于日本国?

国家不可能没有政府,世上没有没有政府的国家,也没有没有国家的政府。流亡政府如果时间一久,不能获得故土,它就也将永远灭亡。

我们说,到日本去,而不说到日本政府去,貌似国家和政府有区别。但其实,我们是说,到日本政府所控制的地域去。政府是日本这块地域的所有者,只有政府,才能界定这个地域的面积。政府是国家的动词形式,国家乃是一个适合我们行动的名词。

亚里士多德说,国家是许多家族和村落的共同体,它是为了达到完美且自治的生活而组织的。西塞罗说,国家是由许多社会团体,基于共同的权利意识及利益共享的观念而结合的组织体。康德说,国家是许多人依据法律组织起来的联合体。卢梭说,国家是通过契约,让渡自己的一部分权利而组织起来的组织。霍布斯说,国家是一种必要的恶。巩莫诺维奇说,国家是凭藉强制力而组织及统治的社会。迦纳认为,国家是由很多人民组成的社会,永久占一块固定的领土。不受外来的统治,有一个为人民在习惯上所服从的有组织的政府。恩格斯说,国家无非是一个阶级镇压另一个阶级的机器。中国古代的所谓国家,和巩莫诺维和迦纳所言比较相似。

任何有关国家的概念,都少不了包括政府。但他们都没有意识到,政府是成立国家最必不可少的条件。有土地不一定有国家,有人民不一定有国家,但有政府,一定有国家。流亡政府,不算真正的政府。

有人说,国家是政府、土地、人民的统一体。但其实如果没有政府,就没有特定可称为一个国家的土地,也没有什么特定的可称为一个国家的人民。

一个国家包括政府、土地、人民,但一个政府,也必然包括土地和人民。世界上不存在没有土地和人民的政府,即使没有,它也得虚构一个。所以,政府和国家是平等的概念,它们不是后者包含前者的概念。

爱国不是无条件的。如果不爱国会怎样?怎么做才算不爱国?祖国算法人代表吗?如果它非实体,没枪没炮,我不爱它,它能拿我怎样?我这辈子没去过哈尔滨,对那毫无所知,我为何必须爱它?我认为,世界上没有空泛的国家,它最终要落实到政府头上。所谓爱国家不爱政府,完全属于胡说八道。

(我朋友cutwind看完这篇东西后,给我提了几点补充,征得其同意,附在下面:)

国家英文有country, nation, state。乡土之情只是country,二十里之外不是一国。同文同种只是nation,因沟通便易较有亲切之感,但也不会爱本族戗害而憎异族友善。state就是政权或政府了。所谓爱国,也就是爱country,爱nation,爱state。前两种,究其合理之处只是爱人,爱文化,而其自有脑残之处,即,乡土豪右,同族垃圾文化如小脚太监之类,总不能跟着去爱。最后一种就是爱政府。总之,爱国是个欺骗性的口号。乡土之情,同文同种都不足以作为爱的依据,爱政府就更不用说。

(但他赞同我的看法,政府只是国家的动词形式,两者没有本质区别,爱国家就是爱政府。他说:)

国家是抽象的,政府是其具象。抽象的爱国就是爱政府。不论起源如何,在现代,已没什么爱country或者爱nation,爱国在现代就是爱state。

(他还说:)

政府界定nation边界是事实,但不太容易解释陆游那种感情。

我回答:那种感情只有知识分子才有,那是一种虚幻的情感,和宗教类似。它会形成一种家国文化,但这种文化对普通老百姓来说很弱,完全无足轻重。http://card.weibo.com/article/h5/s?from=groupmessage&isappinstalled=0#cid=1001603893944105738823&from=1053093010&wm=3333_2001&ip=210.31.76.2
请原谅这里显示不出古文字。
懒婆娘的XX布,没必要拿出来了。
当一个政府倒台,国家便不存在了。
yong_yo0924 发表于 2015-10-3 21:03
懒婆娘的XX布,没必要拿出来了。
看看也无妨。
黄鹤楼上看 发表于 2015-10-3 21:11
当一个政府倒台,国家便不存在了。
相对而言,国家=政府,这是他的观点。
人权也是法律赋予你的,没有强力的政府、军队保障,谁给你讲人权?
语文老师我对不起你们的教诲啊
xnth007 发表于 2015-10-3 21:21
相对而言,国家=政府,这是他的观点。
拿工资是得干点事儿
中国人得到了大一统的好处,比如统一的国内市场,丰富的资源调配,更高的抵抗不确定危险的能力,但是大一统带来的必然问题就是中央和地方政府的关系怎么处理的问题,这个问题困扰了中国人两千年,现政权通过高速的经济发展把中间的矛盾掩盖了而已~
国家作为一个概念,不能存在于空气中。疆域,人民,政府都是其有机组成部分。
把政府从国家中剥离出来,甚至对立起来,这无疑是别有用心
不知道是不是拿钱发帖的。
国号可以改,国家不会变。这就是道理。
国家他永远都是——文化,地理,人,主权,历史的概念。
另外,一个政府的合法性就建立在他是否能维护国家主权的完整(政治,经济,文化....都算),能否为人民带来好的生活,保证国家稳步向上。
保证人民的生存权,发展权,捍卫公正,不对内压迫。完全的违背其中的大多数,就如同满清,那必然就是不合法的反动性政府。
但zf的稳定性必然可以给国家带来良好的发展。让国内环境安全,良好。
国家和政府,有联系,也有分别,不然就是同一个词语了。但刻意去分离其中的概念,然后偷换,那就是另外的事了。譬如,把zf好的一切都要认为是坏的,把zf坏的一切都要认为是好的。从而无脑的反对或者维护。
这都是有问题的。要客观理性的去认识。

zf是一个国家的工具,或者说机器。来维持一个国家的正常运行。他的一举一动,社会都会受到影响。好的影响好的,坏的影响坏的。
人民是心脏,zf是大脑。其他的是四肢。地理,文化,历史,人,主权是基因。

做得好大家就支持,或者抱以真挚的情感,做的不好,就像对面的果党,小破岛也不会容他。