超级军网下一代轰炸机不急，为何不来一次“贪大求全”呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 00:47:36
前些阵子有篇帖子说F35项目是美军典型的一个贪大求全的项目，说实话我对于军机项目的看法就是这是一个很好的国家补贴航空研发的活动。军机采购说到底是个烧钱的项目，
对于空军能力的提升，更多的重点可能应该放在强化信息能力以及先进的对空导弹上。
而关于下一代轰炸机在我看来不是一个很急迫的项目，说F35贪大求全，可是美政府在这次贪大求全的项目中给航空工业输了多少血，其增加的技术资产又该如和来估量呢？同样的项目也可以这样说鱼鹰。
关于下一代轰炸机，为何不来一次“贪大求全”呢？
发展一款M0.85 巡航速度的高效能飞翼式（或者说高翼身融合度）平台，攻击，加油，运输，预警....
甚至是民航客运，如果真有这种可能，这个项目产生的价值将是不可估量的
前些阵子有篇帖子说F35项目是美军典型的一个贪大求全的项目，说实话我对于军机项目的看法就是这是一个很好的国家补贴航空研发的活动。军机采购说到底是个烧钱的项目，
对于空军能力的提升，更多的重点可能应该放在强化信息能力以及先进的对空导弹上。
而关于下一代轰炸机在我看来不是一个很急迫的项目，说F35贪大求全，可是美政府在这次贪大求全的项目中给航空工业输了多少血，其增加的技术资产又该如和来估量呢？同样的项目也可以这样说鱼鹰。
关于下一代轰炸机，为何不来一次“贪大求全”呢？
发展一款M0.85 巡航速度的高效能飞翼式（或者说高翼身融合度）平台，攻击，加油，运输，预警....
甚至是民航客运，如果真有这种可能，这个项目产生的价值将是不可估量的
各行业各自为政，很难合力弄出一个通吃的技术体系。
oaki911 发表于 2015-10-2 13:07
各行业各自为政，很难合力弄出一个通吃的技术体系。
应该用建一个飞行平台的思路来看待这个问题
各行业各自为政，很难合力弄出一个通吃的技术体系。
应该用建一个飞行平台的思路来看待这个问题
勿忘 F-111
這些平台的性能指標全部不一樣
怎麼擬定共通的平台規格？
這些平台的性能指標全部不一樣
怎麼擬定共通的平台規格？
下一代客机应该是超音速的，飞翼太封闭也不适合当客机
hey_neo 发表于 2015-10-2 13:12
应该用建一个飞行平台的思路来看待这个问题
灵雀A验证机：
灵雀B验证机：
hey_neo 发表于 2015-10-2 13:12
应该用建一个飞行平台的思路来看待这个问题
灵雀A验证机：
灵雀B验证机：
PanPanAn 发表于 2015-10-2 13:13
勿忘 F-111
這些平台的性能指標全部不一樣
美国显然忘记了F111，这不就搞了F35
勿忘 F-111
這些平台的性能指標全部不一樣
美国显然忘记了F111，这不就搞了F35
嗯，印度也是这么想的
hey_neo 发表于 2015-10-2 13:19
美国显然忘记了F111，这不就搞了F35
F-35 是用來搞"盟國"的
而且有 F-35A(各國空軍，目前都在討論這個) , F-35B (美海陸, 英國), F-35C(美海軍)
每一型出的問題都不一樣
美国显然忘记了F111，这不就搞了F35
F-35 是用來搞"盟國"的
而且有 F-35A(各國空軍，目前都在討論這個) , F-35B (美海陸, 英國), F-35C(美海軍)
每一型出的問題都不一樣
oaki911 发表于 2015-10-2 13:19
灵雀A验证机：
这个灵雀看着机翼面积很大啊，没准真有搞头。
灵雀A验证机：
这个灵雀看着机翼面积很大啊，没准真有搞头。
老狼正宗 发表于 2015-10-2 16:23
这个灵雀看着机翼面积很大啊，没准真有搞头。
是的，如果是完整飞翼布局会有很多问题，但采用传统筒形机身和飞翼主翼就貌似结合了绝大部分优点并且去掉了飞翼布局的局限，很有搞头：
1、超短距起降、超远航程、机场适应力强
2、运载能力强，尤其适合运输坦克等密度极大的货物
3、具有客机的舒适性，可能适用加油机、预警机等
4、适合超大型运输机构型，比C5、An124整体上翼展都小不少。
这个灵雀看着机翼面积很大啊，没准真有搞头。
是的，如果是完整飞翼布局会有很多问题，但采用传统筒形机身和飞翼主翼就貌似结合了绝大部分优点并且去掉了飞翼布局的局限，很有搞头：
1、超短距起降、超远航程、机场适应力强
2、运载能力强，尤其适合运输坦克等密度极大的货物
3、具有客机的舒适性，可能适用加油机、预警机等
4、适合超大型运输机构型，比C5、An124整体上翼展都小不少。
oaki911 发表于 2015-10-2 16:42
是的，如果是完整飞翼布局会有很多问题，但采用传统筒形机身和飞翼主翼就貌似结合了绝大部分优点并且去 ...
还不如直接上X47B翼型的b2呢，美帝的一款运输飞翼甚至用上联翼，B2的静音水平，宽大的机舱，这样的平台才是未来的方向
是的，如果是完整飞翼布局会有很多问题，但采用传统筒形机身和飞翼主翼就貌似结合了绝大部分优点并且去 ...
还不如直接上X47B翼型的b2呢，美帝的一款运输飞翼甚至用上联翼，B2的静音水平，宽大的机舱，这样的平台才是未来的方向
hey_neo 发表于 2015-10-2 17:56
还不如直接上X47B翼型的b2呢，美帝的一款运输飞翼甚至用上联翼，B2的静音水平，宽大的机舱，这样的平台才 ...
科研的信心得慢慢树立！
联翼什么的，太高端，怎么也得611所的那个联翼无人机成功用几年后才能说可行，民用化验证机就得5-10年以上。
还不如直接上X47B翼型的b2呢，美帝的一款运输飞翼甚至用上联翼，B2的静音水平，宽大的机舱，这样的平台才 ...
科研的信心得慢慢树立！
联翼什么的，太高端，怎么也得611所的那个联翼无人机成功用几年后才能说可行，民用化验证机就得5-10年以上。
F35最终研制成功后,将是一款非常不错的战斗机.
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到和F35差不多的高度信息化,如果努力J20也许就可以做到联合打击.
但是四代多用途能力还需要追赶.
把那么多能力集中到一款中等尺寸的战斗机上是需要很高端的设计制造能力,美国弄得把吃奶的劲弄出来,还不断的降低技术标准才勉强实现.
所以不应该嘲笑F35的艰难过程.
F35A早就再空军服役,C的要求更高,所以出生得更艰难.
这样的追求不应该是用贪大求全来形容.
这是对一个科技强国高端制造业高度设计集成能力的检验,突破这道坎整个国家的工业能力都会得到超乎想象的提升和好处!
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到和F35差不多的高度信息化,如果努力J20也许就可以做到联合打击.
但是四代多用途能力还需要追赶.
把那么多能力集中到一款中等尺寸的战斗机上是需要很高端的设计制造能力,美国弄得把吃奶的劲弄出来,还不断的降低技术标准才勉强实现.
所以不应该嘲笑F35的艰难过程.
F35A早就再空军服役,C的要求更高,所以出生得更艰难.
这样的追求不应该是用贪大求全来形容.
这是对一个科技强国高端制造业高度设计集成能力的检验,突破这道坎整个国家的工业能力都会得到超乎想象的提升和好处!
oaki911 发表于 2015-10-2 18:04
科研的信心得慢慢树立！
联翼什么的，太高端，怎么也得611所的那个联翼无人机成功用几年后才能说可行 ...
你给的这款验证机，再拍扁变宽一点，推进系统变成B2式的，和我想要的也就没多少区别了
oaki911 发表于 2015-10-2 18:04
科研的信心得慢慢树立！
联翼什么的，太高端，怎么也得611所的那个联翼无人机成功用几年后才能说可行 ...
你给的这款验证机，再拍扁变宽一点，推进系统变成B2式的，和我想要的也就没多少区别了
bushibuxiangzou 发表于 2015-10-2 18:10
F35最终研制成功后,将是一款非常不错的战斗机.
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到 ...
咱们用双中推来实现，就简单多了！所以歼31是好鸡！
F35最终研制成功后,将是一款非常不错的战斗机.
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到 ...
咱们用双中推来实现，就简单多了！所以歼31是好鸡！
F35最终研制成功后,将是一款非常不错的战斗机.
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到 ...
歼20的可是F35的航电加F22的弹舱（好像还要大些），多用途能力不用怀疑
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到 ...
歼20的可是F35的航电加F22的弹舱（好像还要大些），多用途能力不用怀疑
oaki911 发表于 2015-10-2 18:15
咱们用双中推来实现，就简单多了！所以歼31是好鸡！
两个中推WS13推力大概加起来是17吨左右.
F35的单发推力是接近20吨.
两个发动机占的空间比一个发动机占的内部空间大得比较多.
因为除了发动机本身空间,支撑发动机所占的内部空间也是两发比一发多.
F35单发机要实现那么多功能都会降低性能要求并且还显得臃肿且艰难无比.
很难想象差不多尺寸的双发机能实现F35那么多的功能.
也许增材制造能给点惊喜,不过我持高度怀疑态度.
咱们用双中推来实现，就简单多了！所以歼31是好鸡！
两个中推WS13推力大概加起来是17吨左右.
F35的单发推力是接近20吨.
两个发动机占的空间比一个发动机占的内部空间大得比较多.
因为除了发动机本身空间,支撑发动机所占的内部空间也是两发比一发多.
F35单发机要实现那么多功能都会降低性能要求并且还显得臃肿且艰难无比.
很难想象差不多尺寸的双发机能实现F35那么多的功能.
也许增材制造能给点惊喜,不过我持高度怀疑态度.
hey_neo 发表于 2015-10-2 18:14
你给的这款验证机，再拍扁变宽一点，推进系统变成B2式的，和我想要的也就没多少区别了
B2机身扁平，体型得很大规模才能允许乘客、坦克驶入机舱，属于大运范畴了，不符合商飞公司灵雀验证机的目标是支线客货机的科研要求。
你给的这款验证机，再拍扁变宽一点，推进系统变成B2式的，和我想要的也就没多少区别了
B2机身扁平，体型得很大规模才能允许乘客、坦克驶入机舱，属于大运范畴了，不符合商飞公司灵雀验证机的目标是支线客货机的科研要求。
bushibuxiangzou 发表于 2015-10-2 18:22
两个中推WS13推力大概加起来是17吨左右.
F35的单发推力是接近20吨.
两个发动机占的空间比一个发动机占 ...
以后要换4代中推，动力大约20-22吨，比35强不少。
两个中推WS13推力大概加起来是17吨左右.
F35的单发推力是接近20吨.
两个发动机占的空间比一个发动机占 ...
以后要换4代中推，动力大约20-22吨，比35强不少。
狼牙小子 发表于 2015-10-2 18:20
歼20的可是F35的航电加F22的弹舱（好像还要大些），多用途能力不用怀疑
你没看J20弹仓挂弹图嗦
目前只能看见挂四个中程弹的图.
有新的小体积中程弹应该可以做到6枚.
弹仓就这样了,最多挂4-6枚小直径精确制导炸弹或者小直径对地导弹.
然后没看见J20有外挂架设计的迹象.
所以外挂能力应该近乎为零.
所以其对地对海能力相对弱很多,只能精确攻击一些地面或者海面的小目标,比如雷达什么的,高端隐形机能做到这样就足够了,F22也是空优机,对地挂弹能力也很弱.
多用途应该是低端隐形机的事情.
我很喜欢J20,这是中国战斗机技术真正追上国际先进水平的代表机型.
但是讲多用途能力确实比不过F35,F35不但弹仓可以装两枚中程弹的同时装两枚大直径精确弹,而且还设计得有外挂架,可以外挂大量弹药.
歼20的可是F35的航电加F22的弹舱（好像还要大些），多用途能力不用怀疑
你没看J20弹仓挂弹图嗦
目前只能看见挂四个中程弹的图.
有新的小体积中程弹应该可以做到6枚.
弹仓就这样了,最多挂4-6枚小直径精确制导炸弹或者小直径对地导弹.
然后没看见J20有外挂架设计的迹象.
所以外挂能力应该近乎为零.
所以其对地对海能力相对弱很多,只能精确攻击一些地面或者海面的小目标,比如雷达什么的,高端隐形机能做到这样就足够了,F22也是空优机,对地挂弹能力也很弱.
多用途应该是低端隐形机的事情.
我很喜欢J20,这是中国战斗机技术真正追上国际先进水平的代表机型.
但是讲多用途能力确实比不过F35,F35不但弹仓可以装两枚中程弹的同时装两枚大直径精确弹,而且还设计得有外挂架,可以外挂大量弹药.
oaki911 发表于 2015-10-2 13:19
灵雀A验证机：
发动机舱可不可以靠后一些，让机翼遮挡发动机噪音？
灵雀A验证机：
发动机舱可不可以靠后一些，让机翼遮挡发动机噪音？
oaki911 发表于 2015-10-2 18:34
以后要换4代中推，动力大约20-22吨，比35强不少。
看看再说吧,以后中国要竞标空军和海军通用的中等尺寸多用途四代机的话,估计就算601中标了也会重新设计!
以后要换4代中推，动力大约20-22吨，比35强不少。
看看再说吧,以后中国要竞标空军和海军通用的中等尺寸多用途四代机的话,估计就算601中标了也会重新设计!
你没看J20弹仓挂弹图嗦
目前只能看见挂四个中程弹的图.
有新的小体积中程弹应该可以做到6枚.
外挂架不太清楚，主弹仓歼20的挂载能力应该不弱于F35
目前只能看见挂四个中程弹的图.
有新的小体积中程弹应该可以做到6枚.
外挂架不太清楚，主弹仓歼20的挂载能力应该不弱于F35
铬元素 发表于 2015-10-2 18:39
发动机舱可不可以靠后一些，让机翼遮挡发动机噪音？
应该可以，全看验证机得到的噪音结果了。
发动机舱可不可以靠后一些，让机翼遮挡发动机噪音？
应该可以，全看验证机得到的噪音结果了。
bushibuxiangzou 发表于 2015-10-2 18:41
看看再说吧,以后中国要竞标空军和海军通用的中等尺寸多用途四代机的话,估计就算601中标了也会重新设计!
有准备总比无准备好，到时候，31001和基于歼20技术提出的双中推中四竞标一下，也算公平竞争。
看看再说吧,以后中国要竞标空军和海军通用的中等尺寸多用途四代机的话,估计就算601中标了也会重新设计!
有准备总比无准备好，到时候，31001和基于歼20技术提出的双中推中四竞标一下，也算公平竞争。
oaki911 发表于 2015-10-2 18:33
B2机身扁平，体型得很大规模才能允许乘客、坦克驶入机舱，属于大运范畴了，不符合商飞公司灵雀验证机的目 ...
这个拍扁了变轰炸机也行啊
B2机身扁平，体型得很大规模才能允许乘客、坦克驶入机舱，属于大运范畴了，不符合商飞公司灵雀验证机的目 ...
这个拍扁了变轰炸机也行啊
hey_neo 发表于 2015-10-2 18:56
这个拍扁了变轰炸机也行啊
是！
这个拍扁了变轰炸机也行啊
是！
oaki911 发表于 2015-10-2 18:54
有准备总比无准备好，到时候，31001和基于歼20技术提出的双中推中四竞标一下，也算公平竞争。
低端隐身多用途机多半不会是鸭翼,因为鸭翼布局基本都是三角主翼,挂弹上不好布局.
611有FC1常规布局的设计和使用经验,到时候如果真要竞标估计多半也是常规布局.
竞标获胜方主要是看设计方对未来多用途四代机在战场环境中的理解.
谁理解得深刻,谁获胜的可能就大!
oaki911 发表于 2015-10-2 18:54
有准备总比无准备好，到时候，31001和基于歼20技术提出的双中推中四竞标一下，也算公平竞争。
低端隐身多用途机多半不会是鸭翼,因为鸭翼布局基本都是三角主翼,挂弹上不好布局.
611有FC1常规布局的设计和使用经验,到时候如果真要竞标估计多半也是常规布局.
竞标获胜方主要是看设计方对未来多用途四代机在战场环境中的理解.
谁理解得深刻,谁获胜的可能就大!
bushibuxiangzou 发表于 2015-10-2 19:03
低端隐身多用途机肯定不会是鸭翼,因为鸭翼布局基本都是三角主翼,挂弹上不好布局.
611有FC1常规布局的 ...
中四，就别想挂蛋了，就防空，航程低什么的都没关系。
低端隐身多用途机肯定不会是鸭翼,因为鸭翼布局基本都是三角主翼,挂弹上不好布局.
611有FC1常规布局的 ...
中四，就别想挂蛋了，就防空，航程低什么的都没关系。
任务目标不一样，这怎么统一。美帝这么深厚的功力也就把F-35统一成那样，兔子这点家底。。。
贪大求全就应该投两小时全球到达的高超音速飞行器，投其他的战略轰炸机没有任何意义
oaki911 发表于 2015-10-2 19:05
中四，就别想挂蛋了，就防空，航程低什么的都没关系。
如果是这样定位那在多用途性能上还是无法和F35相比!
特别是在有数量限制的航母上多用途性能差距大的话舰队攻击力和美国比就有较大差距!
中四，就别想挂蛋了，就防空，航程低什么的都没关系。
如果是这样定位那在多用途性能上还是无法和F35相比!
特别是在有数量限制的航母上多用途性能差距大的话舰队攻击力和美国比就有较大差距!
oaki911 发表于 2015-10-2 13:19
灵雀A验证机：
这货看着除了不能做轰炸机，其他都不错啊，预警、反潜等
灵雀A验证机：
这货看着除了不能做轰炸机，其他都不错啊，预警、反潜等
PanPanAn 发表于 2015-10-2 16:19
F-35 是用來搞"盟國"的
而且有 F-35A(各國空軍，目前都在討論這個) , F-35B (美海陸, 英國), F-35C( ...
搞盟国，现在都把自己绕进去了，f-22停产，六代遥遥无期，难道美帝未来15年的天空要靠180多架f-22和f-35撑起来？
F-35 是用來搞"盟國"的
而且有 F-35A(各國空軍，目前都在討論這個) , F-35B (美海陸, 英國), F-35C( ...
搞盟国，现在都把自己绕进去了，f-22停产，六代遥遥无期，难道美帝未来15年的天空要靠180多架f-22和f-35撑起来？
bushibuxiangzou 发表于 2015-10-2 18:10
F35最终研制成功后,将是一款非常不错的战斗机.
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到 ...
没人嘲笑f-35，那么多战术目的，不少还冲突的厉害，能把他们按在同一个机型上除了美畜没人能干到，不过美帝明显没必要这么搞，f-35拖得时间太长了。
F35最终研制成功后,将是一款非常不错的战斗机.
信息化,联合打击,四代多用途是最大优点.
中国现在可以做到 ...
没人嘲笑f-35，那么多战术目的，不少还冲突的厉害，能把他们按在同一个机型上除了美畜没人能干到，不过美帝明显没必要这么搞，f-35拖得时间太长了。
如果是这样定位那在多用途性能上还是无法和F35相比!
特别是在有数量限制的航母上多用途性能差距大的话 ...
四代机只能搞单用途，否则攻守皆是平凡，完全不是22、35的对手。
特别是在有数量限制的航母上多用途性能差距大的话 ...
四代机只能搞单用途，否则攻守皆是平凡，完全不是22、35的对手。
这货看着除了不能做轰炸机，其他都不错啊，预警、反潜等
嗯，支线。
嗯，支线。
天朝就没那个梦里贪大求全，发动机不给力，根本没指望垂直起降。话说，f35如果不是b 型，根本不至于此
对天朝来说，空优能力优先，兼顾对地攻击即可，而对地攻击能力只要弹仓体积够，未来甚至可以用隐身茧包来外挂。
天朝就没那个梦里贪大求全，发动机不给力，根本没指望垂直起降。话说，f35如果不是b 型，根本不至于此
对天朝来说，空优能力优先，兼顾对地攻击即可，而对地攻击能力只要弹仓体积够，未来甚至可以用隐身茧包来外挂。
oaki911 发表于 2015-10-2 21:48
四代机只能搞单用途，否则攻守皆是平凡，完全不是22、35的对手。
所以我前边说中国在四代多用途上还有得追赶!
结果你回我说鹘鹰可以.
这不绕回去了吗
四代机只能搞单用途，否则攻守皆是平凡，完全不是22、35的对手。
所以我前边说中国在四代多用途上还有得追赶!
结果你回我说鹘鹰可以.
这不绕回去了吗