超级军网我国下一代中运的动力选择
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 12:44:07
这几天跟人议论中运，不可避免谈到动力，有人倾向于双发涡扇后掠翼，有人倾向于四发涡桨平直翼，先进中运者如A400M，单发轴马力已经达到11000马力，如安70的Д-27达到14000马力，而国内目前已知最大的涡轴6C还不到5000马力，即便运30的运载能力不必达到如两者一般的35-40吨，只需要达到30吨，需要的动力也应该达到7000-8000马力级别，就我国的涡桨动力领域的发展水平……猴年马月才能拿出这样的发动机？
而大涵道涡扇方面就不用太纠结了，不论是涡扇18还是涡扇20，都能够满足要求。这几天跟人议论中运，不可避免谈到动力，有人倾向于双发涡扇后掠翼，有人倾向于四发涡桨平直翼，先进中运者如A400M，单发轴马力已经达到11000马力，如安70的Д-27达到14000马力，而国内目前已知最大的涡轴6C还不到5000马力，即便运30的运载能力不必达到如两者一般的35-40吨，只需要达到30吨，需要的动力也应该达到7000-8000马力级别，就我国的涡桨动力领域的发展水平……猴年马月才能拿出这样的发动机？
而大涵道涡扇方面就不用太纠结了，不论是涡扇18还是涡扇20，都能够满足要求。
而大涵道涡扇方面就不用太纠结了，不论是涡扇18还是涡扇20，都能够满足要求。这几天跟人议论中运，不可避免谈到动力，有人倾向于双发涡扇后掠翼，有人倾向于四发涡桨平直翼，先进中运者如A400M，单发轴马力已经达到11000马力，如安70的Д-27达到14000马力，而国内目前已知最大的涡轴6C还不到5000马力，即便运30的运载能力不必达到如两者一般的35-40吨，只需要达到30吨，需要的动力也应该达到7000-8000马力级别，就我国的涡桨动力领域的发展水平……猴年马月才能拿出这样的发动机？
而大涵道涡扇方面就不用太纠结了，不论是涡扇18还是涡扇20，都能够满足要求。
而先进涡桨发动机的价格并不便宜，A400M的涡桨使用的核心机与F404和M88是一样的，也是造成A400价格高的一个原因。
其实我觉得双涡扇挺好的。趁这个机会开发属于我们自己的大型涡扇发动机，比ws20更大，对未来的巨运也有好处
涡桨6c，5100马力。
涡桨和涡轴可以一体化发展。
涡桨和涡轴可以一体化发展。
然而两个领域都是更加落后和缺乏积累的领域
然而两个领域都是更加落后和缺乏积累的领域
2233a2010 发表于 2015-9-29 17:16
然而两个领域都是更加落后和缺乏积累的领域
所以必须用型号牵头，弥补不足。还有就是其实我国涡轴水平还可以，涡轴9a也算是三代半的涡轴发动机，但谱系残缺是个大问题。
然而两个领域都是更加落后和缺乏积累的领域
所以必须用型号牵头，弥补不足。还有就是其实我国涡轴水平还可以，涡轴9a也算是三代半的涡轴发动机，但谱系残缺是个大问题。
涡轴6C5000马力,4个20000.
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发正好。
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发正好。
涡轴6C5000马力,4个20000.
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发 ...
谁说A400M是双发？
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发 ...
谁说A400M是双发？
从经济型来看 搞双WS
从军事机的实用性看 搞4WJ
从军事机的实用性看 搞4WJ
19751975 发表于 2015-9-29 17:22
从经济型来看 搞双WS
从军事机的实用性看 搞4WJ
你不能说客机用了涡扇所以涡扇只适合民用，而恰恰说明虽然涡桨更省油，但是经济第一的民用航空还是更青睐涡扇，军队更不会因为经济性原因选择涡桨
19751975 发表于 2015-9-29 17:22
从经济型来看 搞双WS
从军事机的实用性看 搞4WJ
你不能说客机用了涡扇所以涡扇只适合民用，而恰恰说明虽然涡桨更省油，但是经济第一的民用航空还是更青睐涡扇，军队更不会因为经济性原因选择涡桨
涡轴6C5000马力,4个20000.
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发 ...
4个涡轴6c就是运9，或者c130j级别。
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发 ...
4个涡轴6c就是运9，或者c130j级别。
直升机的5000千瓦涡轴在搞，改变速箱就是涡桨了
直升机的5000千瓦涡轴在搞，改变速箱就是涡桨了
进度怎么样？而且5000千瓦还是偏小。
进度怎么样？而且5000千瓦还是偏小。
上WJ-6D啊。
2233a2010 发表于 2015-9-29 17:36
你不能说客机用了涡扇所以涡扇只适合民用，而恰恰说明虽然涡桨更省油，但是经济第一的民用航空还是更青 ...
从经济型来看 搞双WS
（已经为Y20开发了新型军用WS发动机 给新中运上同样的双WS 那可以降低开发成本和风险 而且WS的高速性能也较好）
从军事机的实用性看 搞4WJ
（军用机搞4发 比双发多备份 可以允许一部或者两部发动机在一定情况下出现无法运行的故障）
现在
你明白了吗？
你不能说客机用了涡扇所以涡扇只适合民用，而恰恰说明虽然涡桨更省油，但是经济第一的民用航空还是更青 ...
从经济型来看 搞双WS
（已经为Y20开发了新型军用WS发动机 给新中运上同样的双WS 那可以降低开发成本和风险 而且WS的高速性能也较好）
从军事机的实用性看 搞4WJ
（军用机搞4发 比双发多备份 可以允许一部或者两部发动机在一定情况下出现无法运行的故障）
现在
你明白了吗？
进度怎么样？而且5000千瓦还是偏小。
进度不用担心重直海通飞都要用到，西飞打的是这个主意，6800马力很合适，运9马力5100，c130j马力4600，但是设计太老发挥不出来，AN70和A400M又是政治挂帅的东西，比起IL476和C17真是然并卵
进度不用担心重直海通飞都要用到，西飞打的是这个主意，6800马力很合适，运9马力5100，c130j马力4600，但是设计太老发挥不出来，AN70和A400M又是政治挂帅的东西，比起IL476和C17真是然并卵
A400M是欧洲的”大运”，安70是准大运载47吨，兔鳖有大运20,中运没必要和它们比载重。
5000KW/6800马力涡桨目前到验证机阶段。和岷山同一核心机，顺便搞的。
5000KW/6800马力涡桨目前到验证机阶段。和岷山同一核心机，顺便搞的。
林左鸣强调推进民用发动机关键技术研究，积极推进各型燃气轮机研发。5000千瓦涡桨发动机验证机和1000千瓦涡轴发动机开展详细设计和试验，长江－1000AX完成研制转段。
5000千瓦涡桨发动机在2010年珠展就展示了，现在已经是猴年马月。
WS-20若能增推到15吨，还是可以够100吨级中运用的，若还是12.5吨动力有些不足。
4涡桨也可以，经济性、可靠性更高，现在有在研的5000KW涡轴/涡桨发动机。
4涡桨也可以，经济性、可靠性更高，现在有在研的5000KW涡轴/涡桨发动机。
你不能说客机用了涡扇所以涡扇只适合民用，而恰恰说明虽然涡桨更省油，但是经济第一的民用航空还是更青 ...
你理解错了，民航考虑的是综合经济性，因为民用市场有竞争，老百姓会选择舒适和更快的航班，另外民用航线高度也有要求，这样长距离民航多数是涡扇，短距离和小载客量用涡桨。
你理解错了，民航考虑的是综合经济性，因为民用市场有竞争，老百姓会选择舒适和更快的航班，另外民用航线高度也有要求，这样长距离民航多数是涡扇，短距离和小载客量用涡桨。
5000千瓦涡桨发动机在2010年珠展就展示了，现在已经是猴年马月。
模型还是真机？
模型还是真机？
进度不用担心重直海通飞都要用到，西飞打的是这个主意，6800马力很合适，运9马力5100，c130j马力4600，但 ...
不是说有好多机型要用就不用担心进度的吧……
不是说有好多机型要用就不用担心进度的吧……
拿着涡桨桨扇跟涡轴并论，偷换概念有意思吗
霸王龙他爸 发表于 2015-9-29 20:14
拿着涡桨桨扇跟涡轴并论，偷换概念有意思吗
涡桨发动机和桨扇发动机的区别不在于动力来源吧？
拿着涡桨桨扇跟涡轴并论，偷换概念有意思吗
涡桨发动机和桨扇发动机的区别不在于动力来源吧？
5000kw涡桨10，和500KW的涡轴发动机是一种，和岷山发动机一样，发展自10千克流量核心机。
涡桨运输机相对涡扇运输机，优势除了耗油量之外，起降距离短也是优势吧？这个似乎是螺旋桨气流产生的效果
又不是发动机越大越好，上面有30-60吨都适用的Y20，就不要费尽心思去搞40吨载重的了，老老实实搞载重30吨以下，标载15吨左右，航程5000KM左右的中运吧。5100马力的WJ6C比C130J的动力还大出10%，但是C130J就能够实现80吨起飞重量，Y9就是只有65吨。这是机体本身原始设计的问题，不是动力的问题。
真要是按照动力来满载来算，四发5100马力的WJ6C起飞重量做到80吨左右完全有可能。
更别说5000KW的家伙了，7000马力的发动机上四发100吨起飞重量刚好。
算48吨空重，30吨最大载重，35吨载油.
KJ500顶着个那么大的雷达都能做到20吨油飞行5000KM以上，干净气动外形的新中运35吨油没可能飞不到5000KM以上。即便新发动机油耗率毫无进步，按照目前WJ6C的油耗率也能实现5000KM，15吨负载的航程。
真要是按照动力来满载来算，四发5100马力的WJ6C起飞重量做到80吨左右完全有可能。
更别说5000KW的家伙了，7000马力的发动机上四发100吨起飞重量刚好。
算48吨空重，30吨最大载重，35吨载油.
KJ500顶着个那么大的雷达都能做到20吨油飞行5000KM以上，干净气动外形的新中运35吨油没可能飞不到5000KM以上。即便新发动机油耗率毫无进步，按照目前WJ6C的油耗率也能实现5000KM，15吨负载的航程。
2233a2010 发表于 2015-9-29 17:16
然而两个领域都是更加落后和缺乏积累的领域
这两个领域恰恰是中国发动机比较强的领域，WZ-9的应用良好，WZ-10已经定型，5000千瓦的发动机稳步推进，株洲那边研发的发动机到目前为止是最让人放心，
然而两个领域都是更加落后和缺乏积累的领域
这两个领域恰恰是中国发动机比较强的领域，WZ-9的应用良好，WZ-10已经定型，5000千瓦的发动机稳步推进，株洲那边研发的发动机到目前为止是最让人放心，
这才哪到哪，上单翼下单翼还没交火呢！！
TSQ 发表于 2015-9-29 19:17
你理解错了，民航考虑的是综合经济性，因为民用市场有竞争，老百姓会选择舒适和更快的航班，另外民用航线 ...
民航主要看省油，噪音大点老百姓也能忍，只要便宜，飞机总不可能比高铁噪音大
你理解错了，民航考虑的是综合经济性，因为民用市场有竞争，老百姓会选择舒适和更快的航班，另外民用航线 ...
民航主要看省油，噪音大点老百姓也能忍，只要便宜，飞机总不可能比高铁噪音大
掉渣 发表于 2015-9-29 19:09
A400M是欧洲的”大运”，安70是准大运载47吨，兔鳖有大运20,中运没必要和它们比载重。
5000KW/6800马力涡 ...
能有个商载25吨的下单翼涡扇或者涡浆平台比什么都强，加油机巡逻机电子战预警机，一下子什么都有了，
A400M是欧洲的”大运”，安70是准大运载47吨，兔鳖有大运20,中运没必要和它们比载重。
5000KW/6800马力涡 ...
能有个商载25吨的下单翼涡扇或者涡浆平台比什么都强，加油机巡逻机电子战预警机，一下子什么都有了，
非要达到30吨，发动机功率没有必然关系，现有的涡桨6C都可以，那幅翅膀比发动机重要多了。所谓“只要有好的发动机马桶都能飞起来”，这句话只是个夸张的比喻，不是定理，而且是特指主力制空战斗力而言的。对于运输机来说，以翅膀为主的气动设计和整体功能结构设计远比发动机重要得多，这两方面失败了，就是挂个外星发动机都不起作用
进度怎么样？而且5000千瓦还是偏小。
不小了，已经不错了。另外回答你楼上的说法，飞机省油与否发动机只是其中因素之一，整体匹配设计影响很大。大型客机运营速度很快，机翼构型是以较高速度运营而设计的，而大涵道涡扇就是比较适合在这个速度下高效工作，所以总体下来，飞机比较省油，并不是涡扇本身要比涡桨省油。就算是老式的一代、二代涡桨，也比最新的涡扇省油。
不小了，已经不错了。另外回答你楼上的说法，飞机省油与否发动机只是其中因素之一，整体匹配设计影响很大。大型客机运营速度很快，机翼构型是以较高速度运营而设计的，而大涵道涡扇就是比较适合在这个速度下高效工作，所以总体下来，飞机比较省油，并不是涡扇本身要比涡桨省油。就算是老式的一代、二代涡桨，也比最新的涡扇省油。
lan8079 发表于 2015-9-29 17:21
涡轴6C5000马力,4个20000.
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发 ...
A-400M是几台发动机你数过了没有？再取数一遍吧。
涡轴6C5000马力,4个20000.
A400两个22000.差很多吗？
运30的定位本来吨位就比A400和安70小，现有动力4发 ...
A-400M是几台发动机你数过了没有？再取数一遍吧。
2233a2010 发表于 2015-9-29 18:16
进度怎么样？而且5000千瓦还是偏小。
新中运如果设定大小在C-130J和A-400M之间的话，4台涡桨的构型，单台功率5000KW够了。
进度怎么样？而且5000千瓦还是偏小。
新中运如果设定大小在C-130J和A-400M之间的话，4台涡桨的构型，单台功率5000KW够了。
5000 kW涡桨或涡轴发动机是中型飞机必须的。也需要8000 kW级的发动机给涡桨重型运输机、涡轴重型直升机。还有10000 kW的发动机给野牛级重型气垫登陆艇和Tu-95级的远程侦察机。
漆室葵忧 发表于 2015-9-29 17:09
涡桨和涡轴可以一体化发展。
这个想法不错，资源能整合的整合
涡桨和涡轴可以一体化发展。
这个想法不错，资源能整合的整合
zhuhao112 发表于 2015-9-29 17:37
4个涡轴6c就是运9，或者c130j级别。
这个完全可以有
4个涡轴6c就是运9，或者c130j级别。
这个完全可以有