中国两栖舰不需要直通甲板,照样胜过日本

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 14:21:40


在讨论中国新型两栖舰的话题时,总有人认为“昆仑山”级不如日本“大隅”级“日向级”“出云级”这样的“准航母”,理由是后者有直通甲板。在这些人看来,只要这些军舰更像航空母舰,那么战斗力和作战价值就更高。

但事实恰恰相反,“大隅”级实际是一个失败的设计,如果该舰设计为“昆仑山”级或“圣安东尼奥”级的造型,实际战斗力要比现在强得多,尤其是航空能力。然而,恰恰是大隅级的航空能力,却常常被国内舆论夸大。

“大隅”级的直通甲板,一直被中国国内舆论所看重,国内某些专家声称该舰“可迅速改造为轻型航母”。然而,“大隅”级的核心战力是其搭载的两艘LCAC气垫登陆艇,该舰实际上是一款气垫艇专用搭载舰,和“昆仑山”级、“圣安东尼奥”级、“哈伯斯·费利”级的定位基本类似。“大隅”级仅1.4万吨排水量,不可能同时搭载大量舰载机和气垫艇,直通甲板实际是可有可无的。恰恰由于采用直通甲板,“大隅”级反而没有空间安装机库,真正的舰载机搭载能力成为零,比机艇兼顾的“昆仑山”级和“圣安东尼奥”级要低了一个层
“大隅”级之所以采用直通甲板,与日本自卫队有关人员的航母情结分不开。不排除日本有些人希望靠“准航母”试探国际舆论,拿“大隅”级两栖舰当作航母设计的“小白鼠”。就是这种投机心理,造成“大隅”级非驴非马,安装了根本没必要的直通甲板,更重要的机库却被放弃。同样是两栖船坞舰,搭载多架直升机的“昆仑山”级可远赴亚丁湾执行护航,无直升机的“大隅”级去护航就会成为笑话。

作为另一个准航母“小白鼠”,日本的“日向”级直升机母舰没有了“大隅”级的坞舱,成为纯粹的“载机母舰”,主要突出反潜能力,而不是两栖能力。“日向”也因此和“大隅”级、“昆仑山”级是完全不同的东西,已缺乏可比性。

“昆仑山”级另一个可比的对象,则是韩国的“独岛”级两栖攻击舰。该舰同时兼顾直通甲板、机库和LCAC气垫艇,表面上看几乎可说占尽了“日向”级和“昆仑山”级的优势,而且吨位都是1.8万吨级。如果这么看,“独岛”级在中日韩三国的类似军舰中,似乎是最好的一个。

然而“独岛”级面面俱到的结果,就是面面不深入俱到。由于吨位太小(排水量1.8万吨),直升机库、车辆库只能挤在一起,LCAC、坦克、舰载机搭载能力无法兼顾,直升机装多了,坦克就不能装了。但作为小国,韩国海军这种“一舰多用”设计也有合理性,每一种作战武器都能搭载一些,而且都不需要太多,一方面提高了通用能力,一方面降低了使用成本。

但中国的两栖舰就不能盲目效仿日韩了,吨位只有1.8万吨的“昆仑山”级没必要搞大而全,更应强调批量生产能力和专业两栖战效率。作为中国海军两栖作战的一环,船坞登陆舰主要突出气垫艇搭载能力,舰载机只是辅助装备,而且2-3架舰载机和大型飞行甲板已很可观。正是由于设计合理,“昆仑山”级的气垫艇搭载能力出色,舰载机搭载能力也不错,比只能在本国沿岸活动的“大隅”级表现要好得多。

未来中国可能会建造具有真正直通甲板的两栖攻击舰,但该舰决不是“昆仑山”级船坞登陆舰的替代者,而是一种战力的填补。战术分配上,两栖攻击舰和船坞登陆舰有着密切的分工,在战力方面分别有所侧重。两栖攻击舰主要应大量装备直升机,突出直升机两栖突击能力,并作为气垫艇、登陆艇、两栖突击车等部队的空中支援。而日本现在正在列装的出云级,仍然在苦苦等着采购不到的F-35B...
http://site.6park.com/military/i ... ew&tid=14496107


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2015-9-21 10:59 上传

在讨论中国新型两栖舰的话题时,总有人认为“昆仑山”级不如日本“大隅”级“日向级”“出云级”这样的“准航母”,理由是后者有直通甲板。在这些人看来,只要这些军舰更像航空母舰,那么战斗力和作战价值就更高。

但事实恰恰相反,“大隅”级实际是一个失败的设计,如果该舰设计为“昆仑山”级或“圣安东尼奥”级的造型,实际战斗力要比现在强得多,尤其是航空能力。然而,恰恰是大隅级的航空能力,却常常被国内舆论夸大。

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2015-9-21 10:59 上传


“大隅”级的直通甲板,一直被中国国内舆论所看重,国内某些专家声称该舰“可迅速改造为轻型航母”。然而,“大隅”级的核心战力是其搭载的两艘LCAC气垫登陆艇,该舰实际上是一款气垫艇专用搭载舰,和“昆仑山”级、“圣安东尼奥”级、“哈伯斯·费利”级的定位基本类似。“大隅”级仅1.4万吨排水量,不可能同时搭载大量舰载机和气垫艇,直通甲板实际是可有可无的。恰恰由于采用直通甲板,“大隅”级反而没有空间安装机库,真正的舰载机搭载能力成为零,比机艇兼顾的“昆仑山”级和“圣安东尼奥”级要低了一个层
“大隅”级之所以采用直通甲板,与日本自卫队有关人员的航母情结分不开。不排除日本有些人希望靠“准航母”试探国际舆论,拿“大隅”级两栖舰当作航母设计的“小白鼠”。就是这种投机心理,造成“大隅”级非驴非马,安装了根本没必要的直通甲板,更重要的机库却被放弃。同样是两栖船坞舰,搭载多架直升机的“昆仑山”级可远赴亚丁湾执行护航,无直升机的“大隅”级去护航就会成为笑话。

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2015-9-21 11:00 上传


作为另一个准航母“小白鼠”,日本的“日向”级直升机母舰没有了“大隅”级的坞舱,成为纯粹的“载机母舰”,主要突出反潜能力,而不是两栖能力。“日向”也因此和“大隅”级、“昆仑山”级是完全不同的东西,已缺乏可比性。

“昆仑山”级另一个可比的对象,则是韩国的“独岛”级两栖攻击舰。该舰同时兼顾直通甲板、机库和LCAC气垫艇,表面上看几乎可说占尽了“日向”级和“昆仑山”级的优势,而且吨位都是1.8万吨级。如果这么看,“独岛”级在中日韩三国的类似军舰中,似乎是最好的一个。

然而“独岛”级面面俱到的结果,就是面面不深入俱到。由于吨位太小(排水量1.8万吨),直升机库、车辆库只能挤在一起,LCAC、坦克、舰载机搭载能力无法兼顾,直升机装多了,坦克就不能装了。但作为小国,韩国海军这种“一舰多用”设计也有合理性,每一种作战武器都能搭载一些,而且都不需要太多,一方面提高了通用能力,一方面降低了使用成本。

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2015-9-21 11:00 上传


但中国的两栖舰就不能盲目效仿日韩了,吨位只有1.8万吨的“昆仑山”级没必要搞大而全,更应强调批量生产能力和专业两栖战效率。作为中国海军两栖作战的一环,船坞登陆舰主要突出气垫艇搭载能力,舰载机只是辅助装备,而且2-3架舰载机和大型飞行甲板已很可观。正是由于设计合理,“昆仑山”级的气垫艇搭载能力出色,舰载机搭载能力也不错,比只能在本国沿岸活动的“大隅”级表现要好得多。

未来中国可能会建造具有真正直通甲板的两栖攻击舰,但该舰决不是“昆仑山”级船坞登陆舰的替代者,而是一种战力的填补。战术分配上,两栖攻击舰和船坞登陆舰有着密切的分工,在战力方面分别有所侧重。两栖攻击舰主要应大量装备直升机,突出直升机两栖突击能力,并作为气垫艇、登陆艇、两栖突击车等部队的空中支援。而日本现在正在列装的出云级,仍然在苦苦等着采购不到的F-35B...
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兔子是071是船坞登陆舰,不是两栖攻击舰,小盆鸡的日向级、出云级是直升机母舰,类型不同,没办法用同一标准来比较

兔子是071是船坞登陆舰,不是两栖攻击舰,小盆鸡的日向级、出云级是直升机母舰,类型不同,没办法用同一标准来比较
兔子是071是船坞登陆舰,不是两栖攻击舰,小盆鸡的日向级、出云级是两栖攻击舰,类型不同,没办法用同一标 ...

日向是直升机母舰反潜用的,不是两栖攻击舰,两栖带坞舱货舱成员舱。日本计划买黄蜂级技术做两栖。
比较专业的解析。。。。。。。。。顶一个吧。。。。。。。。

我 素来不赞成在不太大的平台上,同时装备坞仓,车辆甲板,机库,直通甲板。。。。。。。

首先,不可能把这几样在一个不太大的平台上都实现(在大平台上实现,则成本又更巨大),而且,门门通,又样样不精的舰,更无法与其他舰按分工搭配,,况且,在不大的平台(比如3万吨-4万吨)上同时布置坞仓,车辆甲板,机库,直通甲板。。。势必恶化重心高度与稳性。。。。。一旦遭到打击,又会使舰队一下丧失多项功能。。。。。。。


这不过是系统设计的逻辑思路。。。。。。的一隅而已。。。。。
a2free 发表于 2015-9-21 11:09
日向是直升机母舰反潜用的,不是两栖攻击舰,两栖带坞舱货舱成员舱。日本计划买黄蜂级技术做两栖。
不好意思,手快就打成两栖了,已修改,小盆鸡的这两型舰稍作修改能够搭载F-35B,兔子的071搭载不了固定翼战斗机
sk113s 发表于 2015-9-21 11:11
比较专业的解析。。。。。。。。。顶一个吧。。。。。。。。

我 素来不赞成在不太大的平台上,同时装备 ...
你恰恰說反了~不搞成通用艦~而搞成轉用艦~才是巨大風險~雞蛋全在一個籃子裡~損失一艘船整個艦隊就損失某項功能~任務很可能就失敗
而通用艦雖然不如專業艦在某項能力上那麼突出~但幾艘編隊依然能夠達到一艘專業艦的能力~而且也不怕損失一艘艦就束手無策的問題

而且~兩棲攻擊艦本來就是強化航空能力的~是專業兼顧通用的典型~而且你先小船做不了~因為這本來就不是給小船幹的事~4W噸都算是縮水的
我国肯定不会局限在一种舰型上,船坞型登陆舰会继续造,两栖战斗攻击舰也会造。当然日本人那种大型直升机驱逐舰肯定不会造。
urin1010 发表于 2015-9-21 11:24
我国肯定不会局限在一种舰型上,船坞型登陆舰会继续造,两栖战斗攻击舰也会造。当然日本人那种大型直升机驱 ...
现有071对付一阵,075小平顶要等几年才能出来呢
长春舰 发表于 2015-9-21 11:05
兔子是071是船坞登陆舰,不是两栖攻击舰,小盆鸡的日向级、出云级是直升机母舰,类型不同,没办法用同一标 ...
这文章就在跟大隅级比你是怎么看到日向上去的?
类型都不同的船,你们非要拉在一起比较。。。。。。然后说这那那这的~~~~~~

直通甲板的好处在于能够强化起降效率。不管两栖攻击舰,还是船坞登陆舰,都是如此。

071着眼于配合气垫船进行登陆,这样一来,宽大的船舱势必挤占其他生活空间,因此,对直升机机降能力不做太高要求的这一条就让071没有选用直通甲板,而是常规的形式。
现有071对付一阵,075小平顶要等几年才能出来呢
基本是这个局面及演变。071还要顶一阵。个人认为即使有了小平顶,船坞型还会少量造。
sk113s 发表于 2015-9-21 11:11
比较专业的解析。。。。。。。。。顶一个吧。。。。。。。。

我 素来不赞成在不太大的平台上,同时装备 ...
同是两万吨的西北风,除了坞舱小点,其他方面完爆071,071就是一典型的两栖船坞登陆舰,跟小平顶比综合作战能力还差的远。。。
rahwings 发表于 2015-9-21 11:31
这文章就在跟大隅级比你是怎么看到日向上去的?
我是针对标题说得,小盆鸡的大隅也不是直通甲板
你恰恰說反了~不搞成通用艦~而搞成轉用艦~才是巨大風險~雞蛋全在一個籃子裡~損失一艘船整個艦隊就損 ...
按照您的逻辑 航母和潜艇也要搞成通用舰咯。只有小国才在预算约束下发展多功能通用舰,大国海军谁不是强调船型专用和协同作业? 再说将来肯定不会只有一只鸡蛋篮子。
urin1010 发表于 2015-9-21 11:39
基本是这个局面及演变。071还要顶一阵。个人认为即使有了小平顶,船坞型还会少量造。
再造的坞登,就会有不错的改进
同是两万吨的西北风,除了坞舱小点,其他方面完爆071,071就是一典型的两栖船坞登陆舰,跟小平顶比综合作 ...
按照公鸡国的报价 一艘西北风可以换一个舰队的大山。
早年的土鳖和脚盆都有航母野心,只不过土鳖怕别人过早知道其航母野心,两栖舰能保守点就保守点,而脚盆却要建造一堆长得像航母却不具备航母功能的玩意儿来招摇其航母野心
一看配图,棒子躺枪
按照公鸡国的报价 一艘西北风可以换一个舰队的大山。
法国人坑台湾更拿手,当然连印度尼西亚都坑过台湾,还有谁不能坑他呢。
早年的土鳖和脚盆都有航母野心,只不过土鳖怕别人过早知道其航母野心,两栖舰能保守点就保守点,而脚盆却要 ...
其实吧 预算约束是一方面,动力约束是另一方面,再具体到搭载的载荷(竹蜻蜓和碰碰船)约束是第三方面。
oct605032048 发表于 2015-9-21 12:02
其实吧 预算约束是一方面,动力约束是另一方面,再具体到搭载的载荷(竹蜻蜓和碰碰船)约束是第三方面。
最大的约束是美爹,别看脚盆的船看起来很高大上,其实两栖战能力低能得不像话,这些都是美爹的功劳
鬼子的大隅、日向就为出云做准备的,舆论准备与技术准备都有。好用不好用不是主要的,主要是当了小白鼠。

Battery 发表于 2015-9-21 12:09
最大的约束是美爹,别看脚盆的船看起来很高大上,其实两栖战能力低能得不像话,这些都是美爹的功劳


我说的不是11区。11区的话 动力约束基本没有,主要是预算和你说的。
Battery 发表于 2015-9-21 12:09
最大的约束是美爹,别看脚盆的船看起来很高大上,其实两栖战能力低能得不像话,这些都是美爹的功劳


我说的不是11区。11区的话 动力约束基本没有,主要是预算和你说的。
那是因为是自个的格外的好,觉得酸这么强行比对的。
国产两栖也会有的。
用不着这样酸不啦几的。强拉来比
再造的坞登,就会有不错的改进
船坞还是搭配直升机,而两栖则会上垂直起降固定翼,航母则是侧重滑跃/弹射重型固定翼战机加中型固定翼预警机。
urin1010 发表于 2015-9-21 12:17
船坞还是搭配直升机,而两栖则会上垂直起降固定翼,航母则是侧重滑跃/弹射重型固定翼战机加中型固定翼预 ...
兔子的短距起降舰载固定翼战斗机、垂直起降固定翼战斗机还影呢,航母、两栖舰的路还长着呢
兔子的短距起降舰载固定翼战斗机、垂直起降固定翼战斗机还影呢,航母、两栖舰的路还长着呢
此方面消息很少,个人估计两栖建好之时就是垂直起降露面之时,中国人向来是玩配套工程的,不会只搞单项导致整体进度减缓。
urin1010 发表于 2015-9-21 12:22
此方面消息很少,个人估计两栖建好之时就是垂直起降露面之时,中国人向来是玩配套工程的,不会只搞单项导 ...
据说航母的舰载固定翼预警机是跟国产航母同时研制开发的,垂直起降/短距起降舰载固定翼战斗机应该也是这个情况
oct605032048 发表于 2015-9-21 11:54
按照您的逻辑 航母和潜艇也要搞成通用舰咯。只有小国才在预算约束下发展多功能通用舰,大国海军谁不是强 ...
航母和潛艇本身就是通用的~在他們的任務需求範圍內~~你對通用的理解太片面了
還有~專業艦和轉用艦還是有區分的~而且沒有那種作戰艦是完全單一任務的

要不是一個籃子~要么複數同種艦~要么就是分攤功能~現在來看~分攤功能的比較好
据说航母的舰载固定翼预警机是跟国产航母同时研制开发的,垂直起降/短距起降舰载固定翼战斗机应该也是这 ...
差不多类似这种情况,否则造两栖舰就缺少意义了,仅搭载直升机还不如船坞型。另外f35c刚在美两栖上已完成了垂直起降,必然使得我国高层高度重视。以我国的套路来说,集众家所长补己缩短,也会此方面借鉴。
urin1010 发表于 2015-9-21 12:35
差不多类似这种情况,否则造两栖舰就缺少意义了,仅搭载直升机还不如船坞型。另外f35c刚在美两栖上已完成 ...
兔子要是能俘获一架F-35C或者F35B,凭借兔子的逆向研制能力,后果不敢想象啊
oct605032048 发表于 2015-9-21 12:12
我说的不是11区。11区的话 动力约束基本没有,主要是预算和你说的。
动力约束?两栖舰根本不用学美帝搞全燃,全柴油机动力一样好使
说白了,土鳖的071登陆舰就是一个保守的方案,直到现在,土鳖的两栖战能力依旧是针对台海和南海,在这种环境下,不需要什么高大上的船,大型登陆舰在高强度渡海登陆作战当中根本不能作为主力使用,这和动力没什么关系
没有小平顶,两栖作战就玩不好立体化攻击,而纯粹抢滩被证明在现代战争中是比较低效的,兔子的坞登永远也取代不了小平顶
在现阶段,坞登是我们最实用的选择,不仅是战争,还有救灾、撤侨、海外护航,坞登都比两栖攻击舰实用。
脚盆被限制武器发展以后就很畸形,不能造核潜艇就造个怪物般的常规潜艇,不能造航母就造出云那种四不像,不能造核弹就把岛上布满了核电站。
必要时刻071也可以客串一下直升机母舰,此外82世昌舰也可以友情客串一下直升机母舰
作战任务不同,舰种不同,不能简单类比。等我们的小平顶出来吊打出云。
大隅级没有机库和升降机吗?有点不合道理啊
兔子要是能俘获一架F-35C或者F35B,凭借兔子的逆向研制能力,后果不敢想象啊
很有可能搞到了雅克141,这东西是f35的原模版。
urin1010 发表于 2015-9-21 13:58
很有可能搞到了雅克141,这东西是f35的原模版。
兔子弄到它的渠道很多嘛