中国陷十年动荡 2015等于日本1990?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 00:07:12
http://www.bcbay.com/news/2015/09/14/363731.html
李克强总理日前在大连世界经济论坛说,中国有能力处理好眼前的经济问题,中国经济不会硬着陆。但这个保证政治面多于经济面,难令人信服。反而人民银行行长周小川和财政部长楼继伟日前在G20会议说法,更能显示中国经济真相。周小川承认,中国股市泡沫化,且泡沫已破;楼继伟则揭露,中国经济陷入转型困难,至少要再动荡五年、甚至十年。
  从6月中起的第一次股灾至8月下旬第二次股灾,中国经济变化之大(股灾和人民币贬值)和速度之快(经济急速下滑),可说是1989年以来之最。从周、楼言词,加上两个半月以来的动荡,可看出更多真实情况。
  第一,股市泡沫和破灭。6月12日股市大跌前一年,沪指大涨150%,原因是政府大力鼓励民众入市,造成泡沫。第一次股灾爆发后,政府注资入市,企图“救市”,但投入资金被专业投资者吞食,变“赔了夫人又折兵”;到8月中第二次股灾,政府知道注资不是办法,大幅减少入市,以减少注资造成的损失。
  第二,债务改革失败。政府鼓励民众买股,目的是扩大股市,使股市资金增加,让负债的企业和地方政府,可从股市集资,逐步减少负债;政府的如意算盘是,股市维持数年兴旺,负债巨大的企业和地方政府就有机会清理债务。但这个债务改革计画,已因股市泡沫破灭而宣告失败。
  第三,经济转型不顺利,经济减速超预期。中国政府推行经济转型超过一年,目的是将原来的“投资和出口”经济增长模式,改为以“内需和消费”为主的增长动力。但投资减少,制造业和出口减速又超过预期,今年7月和8月制造业跌至六年来新低,7月出口大跌8.9%;另方面,原来以为会加速增长的消费和服务业,增长速度却比预期慢,作为经济增长主要动力之一的房市,增长速度也不如预期。目前情况已形成双重压力:原来增长动力迅速消退,而新增长动力又提不上来,两者结合,使今年夏天中国经济加速下滑。
  第四,7%的增长率已成大疑问。经济出现25年来最大变动下,中国政府仍说,全年可维持7%增长,但西方经济学家普遍认为,目标不可能达成,譬如花旗银行年初以来的多份报告坚持,中国经济真实增长只有约4%。实际情况是,原来的经济增长模式已打破,但新增长模式又建立不起来,难怪经济学家不相信中国可保持7%的增长。
  李克强说,中国政府有能力处理问题,政策工具箱中,还有很多可用的工具。但真实情况可能并非如此。一,货币宽松政策(QE):李克强说不会采用,因为QE对经济结构性改革无效,且有其他不良反应。二,降息:中国政府已四次降息,再降息也不会有大效用。三,人民币再贬值:8月11日贬值已证实,贬值会导致资金大幅撤出中国。四,注资救股市:也有困难,因为将资金投入股市,只会惠及专业投资者,政府注多少就损失多少。五,刺激经济措施:政府投资基建,以刺激经济,但这种措施也有难处,2009年投资4万亿(兆)人民币,造成产能过剩、以及企业和地方政府负债,至今未消除,如果现在被逼再大幅投资,可能重蹈覆辙。
  日本1990年也曾爆发股市和房地产泡沫破灭,导致随后出现“失落的十年”,中国的2015年会成为日本的1990年吗?
  2015年中国经济,与1990年的日本经济,有很多相似之处。譬如股市泡沫化和泡沫破灭;又如泡沫破灭后,日本政府对经济保持乐观,没看到泡沫破灭可能造成的深远影响,现在中国股市破灭后,政府也高度乐观,坚持可保7%。当然,目前中国经济与1990年的日本经济,也有不同之处。譬如庞大的中国,还有很大的经济发展空间,不像当年已高度发展的日本,扩张空间已不大。
  楼继伟说,中国经济将陷入“十年动荡”。情况或不致成为“失落的十年”,但中国经济动荡情况至少有以下两个可能。一,因为原有经济增长模式已破,7%的增长难保,中国政府可能被逼接受现实,承认增长率降至6%,甚至4%、5%。李克强在大连演讲已透露,“增长多一点少一点,可以接受”;首富王健林日前也呼吁中国政府应面对现实,接受增长只有6%、甚至5%。二,由于刺激经济措施有难处,政府推出刺激措施,不可能像2009年那样全面提升经济,只能作选择性刺激,有些领域得到帮助,有些则会被牺牲,譬如政府不再大举注资救股市。


http://www.bcbay.com/news/2015/09/14/363731.html
李克强总理日前在大连世界经济论坛说,中国有能力处理好眼前的经济问题,中国经济不会硬着陆。但这个保证政治面多于经济面,难令人信服。反而人民银行行长周小川和财政部长楼继伟日前在G20会议说法,更能显示中国经济真相。周小川承认,中国股市泡沫化,且泡沫已破;楼继伟则揭露,中国经济陷入转型困难,至少要再动荡五年、甚至十年。
  从6月中起的第一次股灾至8月下旬第二次股灾,中国经济变化之大(股灾和人民币贬值)和速度之快(经济急速下滑),可说是1989年以来之最。从周、楼言词,加上两个半月以来的动荡,可看出更多真实情况。
  第一,股市泡沫和破灭。6月12日股市大跌前一年,沪指大涨150%,原因是政府大力鼓励民众入市,造成泡沫。第一次股灾爆发后,政府注资入市,企图“救市”,但投入资金被专业投资者吞食,变“赔了夫人又折兵”;到8月中第二次股灾,政府知道注资不是办法,大幅减少入市,以减少注资造成的损失。
  第二,债务改革失败。政府鼓励民众买股,目的是扩大股市,使股市资金增加,让负债的企业和地方政府,可从股市集资,逐步减少负债;政府的如意算盘是,股市维持数年兴旺,负债巨大的企业和地方政府就有机会清理债务。但这个债务改革计画,已因股市泡沫破灭而宣告失败。
  第三,经济转型不顺利,经济减速超预期。中国政府推行经济转型超过一年,目的是将原来的“投资和出口”经济增长模式,改为以“内需和消费”为主的增长动力。但投资减少,制造业和出口减速又超过预期,今年7月和8月制造业跌至六年来新低,7月出口大跌8.9%;另方面,原来以为会加速增长的消费和服务业,增长速度却比预期慢,作为经济增长主要动力之一的房市,增长速度也不如预期。目前情况已形成双重压力:原来增长动力迅速消退,而新增长动力又提不上来,两者结合,使今年夏天中国经济加速下滑。
  第四,7%的增长率已成大疑问。经济出现25年来最大变动下,中国政府仍说,全年可维持7%增长,但西方经济学家普遍认为,目标不可能达成,譬如花旗银行年初以来的多份报告坚持,中国经济真实增长只有约4%。实际情况是,原来的经济增长模式已打破,但新增长模式又建立不起来,难怪经济学家不相信中国可保持7%的增长。
  李克强说,中国政府有能力处理问题,政策工具箱中,还有很多可用的工具。但真实情况可能并非如此。一,货币宽松政策(QE):李克强说不会采用,因为QE对经济结构性改革无效,且有其他不良反应。二,降息:中国政府已四次降息,再降息也不会有大效用。三,人民币再贬值:8月11日贬值已证实,贬值会导致资金大幅撤出中国。四,注资救股市:也有困难,因为将资金投入股市,只会惠及专业投资者,政府注多少就损失多少。五,刺激经济措施:政府投资基建,以刺激经济,但这种措施也有难处,2009年投资4万亿(兆)人民币,造成产能过剩、以及企业和地方政府负债,至今未消除,如果现在被逼再大幅投资,可能重蹈覆辙。
  日本1990年也曾爆发股市和房地产泡沫破灭,导致随后出现“失落的十年”,中国的2015年会成为日本的1990年吗?
  2015年中国经济,与1990年的日本经济,有很多相似之处。譬如股市泡沫化和泡沫破灭;又如泡沫破灭后,日本政府对经济保持乐观,没看到泡沫破灭可能造成的深远影响,现在中国股市破灭后,政府也高度乐观,坚持可保7%。当然,目前中国经济与1990年的日本经济,也有不同之处。譬如庞大的中国,还有很大的经济发展空间,不像当年已高度发展的日本,扩张空间已不大。
  楼继伟说,中国经济将陷入“十年动荡”。情况或不致成为“失落的十年”,但中国经济动荡情况至少有以下两个可能。一,因为原有经济增长模式已破,7%的增长难保,中国政府可能被逼接受现实,承认增长率降至6%,甚至4%、5%。李克强在大连演讲已透露,“增长多一点少一点,可以接受”;首富王健林日前也呼吁中国政府应面对现实,接受增长只有6%、甚至5%。二,由于刺激经济措施有难处,政府推出刺激措施,不可能像2009年那样全面提升经济,只能作选择性刺激,有些领域得到帮助,有些则会被牺牲,譬如政府不再大举注资救股市。


中国D官,退休了,或快要退休了,才会说些良心话。
土鳖经济远没到日本90年代初的水平,土鳖这30多年一直是高速发展几年,调整几年交替的。
但投入资金被专业投资者吞食
…………
说这话的一听就是无常识的。
倒闭潮席卷民企 东南亚血拼中国经济
http://mt.sohu.com/20150914/n421104200.shtml

据官方公布的数据,我国经济在2015年上半年增长7%。但受随后的股灾和人民币贬值影响,仍让很多市场投资者普遍缺乏信心。如果剔除如上半年股市异常上涨等因素对经济增速带来的暂时性拉动的话,那么中国实际经济同比增速应该被下修到6%左右。甚至也有人估计,中国真实经济增长率只有4%,甚至更低。
  从常态来看,股市一般被称之为一国经济的晴雨表。然而,今年上半年“虚高”的股市,并不能真正反应实体经济。甚至可以说,和处于寒冬之中的实体经济形成严重的背离。今年上半年,金仁宝、三星加快撤离步伐,伟创利远赴美国设厂,富士康大举进军印度。这标志着曾经风靡全球的中国电子产业走上了下坡路。
  
  东莞制造业普遍遭遇困境
  中国实体经济苦捱寒冬
  8月13日,手机巨头联想宣布全球裁员约3,200名非生产室制造员工。该集团董事长兼CEO杨元庆对外坦言,联想集团此刻正面临2008年金融危机以来最严峻的挑战。为了让整体业务重新回到增长的轨道,才不得已出此下策。另外据悉,近一段时期以来,能源巨头汉能、互联网巨头阿里巴巴也纷纷宣布裁员或缩招,通过瘦身的方式来试图控制运营成本。
  国内巨头企业尚且如此,那么作为一般民企的境遇便可想而知。据中国新闻网报道,今年上半年以来,中国纺织品重镇江浙地区,众多知名大型企业正遭遇倒闭潮。纺织印染行业:华东5,000人纺织大厂宝利嘉7月26日-7月31日破产,老板跑路;百强纺织出口企业杭州丘山6月3日停产;绍兴印染大佬五洋印染5月18日倒闭;服装企业:国内第一家美国纽交所上市服装品牌左岸5月25日破产;亚洲最大牛仔布工厂兰雁集团5月破产;李宁、特步核心供应商雅纶制衣倒闭。
  “由于资金链问题和库存积压等问题,今年江浙地区多家纺织服装企业破产关门。除了市场需求的客观因素,企业经营策略也有很大问题。”中国绸都网总经理郭其波表示,目前国际大牌正在大幅压缩在我国的合作项目,前所未有的关注采购成本。并且在印度、菲律宾、越南等地大量开设办事处外迁采购项目,这意味着中国供应商不是不可替代的。
  不过,虽然“冬天”异常寒冷,但也有一些企业选择逆流而上。作为我国规模较大的羊毛面料生产商之一、江苏丹毛纺织股份有限公司,近年来投入重资购买设备、升级工艺、研发新品,成为江浙异军突起的高档服装制造企业之一。另外,作为阿迪达斯、锐步、阿玛尼等国际大牌的合作商,苏州天源服装的董事长唐信宏坦言,目前行业环境正在面临前所未有的挑战和压力。不过他表示,该企业目前正在通过大量自动化智能化生产提高生产效率,通过生产流程改善的方式来降低人工成本,在狭窄的利润空间中争取到机会。
  事实上,由于市场劳动力价格上涨、外部市场需求疲软等众多因素,不仅让国内企业处境艰难,也让外资企业叫苦不迭。去年12月17日,美国微软宣布在春节前关闭位于北京和东莞的诺基亚工厂,将部分设备转移到越南河内工厂。日本松下将立式洗衣机和微波炉生产从我国转移到国内。另外,优衣库、耐克、船井电机等知名企业也纷纷在东南亚和印度开设新厂。
  优衣库是全球最大的服装零售企业之一,其母公司迅销集团计划从低价服装品牌G.U开始,向孟加拉国、印度尼西亚工厂增加代工订单。迅销集团的产品原本约有85%在中国制造,但随着中国人工成本的继续上涨,目前决定将中国以外20%~30%的生产比率提高到50%。由于订单外流,优衣库位于深圳的代工厂庆盛服饰皮具有限公司工人已数月无班可加。
  另外,全球最大运动鞋制造商台湾宝成集团旗下裕元工业设于东莞高埗镇的工厂,高峰期达10万人左右,仅在2012年就砍掉51条制鞋生产线。目前,裕元工业在东莞的员工已减少几万人。而裕元工业在广东中山市的宝元工厂现也从原先5万多人减少到几千人。与此同时,裕元工业在越南、印度尼西亚的生产线则逐年增加。
  房地产:西落西山的夕阳产业
  可见,随着人口红利的衰退,跨国产业和国际资本“套利”的空间不复存在。随着中国经济结构接下来深度调整,众多外资企业撤离步伐加剧是大概率事件。说到套利,那么除了制造业之外,作为曾经巨大的“吸金器”房地产领域情形又是如何呢?
  去年年底,随着佳兆业的破产清算,让中国房地产行业的惨状浮出水面。虽然今年两会后,政府先后推出一系列“房地产新政”的组合拳,并降低例如二套房首付的信贷标准。但仍然难以缓解房地产面临的困局。据《21世纪经济报导》9月10日消息,高企不下的库存依旧是房地产行业的痛点。今年上半年,在绿地、万科、招商和保利四家存货过千亿的房企中,只有万科一家房企的库存出现了2%的下调,其余皆为不同幅度上涨。由于整体处在去库存通道中,上半年房企大多“增收不增利”。
  并且,另据中原地产研究中心统计数据显示,截至9月7日,已公布半年报的138家房企的总存货金额高达2.47万亿,同比涨幅高达12%。这还是剔除了前期借壳上市的绿地的数据,若加上绿地的存量,总库存或将高达2.8万亿。虽然山东、辽宁等地方已出台刺激政策,助力去库存。但对三四线供过于求的城市而言,刺激作用并不大。
  可以说,正是由于多年来基础货币(和M2)的扩张,构成中国房地产价格“逆势繁荣”的核心。并且,地方政府、开发商、国有银行相关利益群体,通过房地产泡沫完成一轮又一轮财富转移。然而,与地产泡沫和地方基建始终伴随的是:国内通胀越发难以控制。倘若到达临界点将产生难以估量的后果。所以,在保房地产和保货币之间,政府无奈选择了后者。
  然而,与2008年所不同的是,当时人口红利尚在,并且形成庞大的出口能力支撑着人民币升值的基础。展望当下,这一套利的空间基本不复存在。市场预期逆转下资本撤离成为常态。这无疑对中国外储构成某种程度的压力。可以预计,如果政府不推出切实有效的经济决策,实体经济将继续在深冬当中煎熬,并且不乏更大规模倒闭潮情形的涌现。
如果像1990年后的日本 一样度过10年,那还不错。实际上还不如1990年的日本。
一个经济危机,各种奇葩都跳出来了.....
4% 也是全球最高之一,干嘛要唱衰?
对于这样的贴,我一般只有一句话:大家拭目以待吧。
土鳖经济远没到日本90年代初的水平,土鳖这30多年一直是高速发展几年,调整几年交替的。
一次调市场,一次调下岗,这次要调什么?


一次调市场,一次调下岗,这次要调什么?
早几年就一直在喊转变经济增长方式了。
早几年就一直在喊转变经济增长方式了。
转变增长方式是目标,调什么能实现目标?

早几年就一直在喊转变经济增长方式了。
说的好!难得支持你一次!
方船子2 发表于 2015-9-15 10:03
早几年就一直在喊转变经济增长方式了。
调整产业结构是偶刚工作时就喊的,现在已经白头发好多了。哪那么容易。呆岛相声演员也成日里拿这话来喷马娘娘,太阳花学生也说地理直气壮。肿么调整?我看从上到下没几个真正能说出点实用性东西来的。
调整产业结构是偶刚工作时就喊的,现在已经白头发好多了。哪那么容易。呆岛相声演员也成日里拿这话来喷马 ...
都想来快钱,没有压力谁会去转啊?

事到临头,不转也得转,因为不转没活路了。

人是逼出来的,企业也是逼出来的。
房价还是要保
方船子2 发表于 2015-9-15 10:57
都想来快钱,没有压力谁会去转啊?

事到临头,不转也得转,因为不转没活路了。
问题是高科技高附加值的产业是临时报佛脚能弄地成的么?没有先期做长时间的投入想都不用想。现在的一堆高技术产业少说一半是骗补贴骗土地的项目。
纪昀. 发表于 2015-9-15 11:12
问题是高科技高附加值的产业是临时报佛脚能弄地成的么?没有先期做长时间的投入想都不用想。现在的一堆高 ...
你说这个是太悲观,而且不太负责任的。
这人是不是邮件的小号?
其实地产还是大有可为的,城市居民的居住环境并不够好。只是房子资产的属性超过了消费品的属性,绑架了整个金融体系,谁也不敢动房价。过高的房价超过了居民的支付能力,房子的需要没法转化为有效需求。
中国的动荡调整不会是日本的停滞状态,日本90年是什么水平,我们现在是什么水平,如果跟90年的本本一样停滞就麻烦大了。
liebingjia 发表于 2015-9-15 11:16
你说这个是太悲观,而且不太负责任的。
我已经很谨慎罗,所谓的高新技术产业,身边有的问一下,骗子居多。
纪昀. 发表于 2015-9-15 11:36
我已经很谨慎罗,所谓的高新技术产业,身边有的问一下,骗子居多。
骗子大都是小公司做不大的
洞五两弟 发表于 2015-9-15 11:27
其实地产还是大有可为的,城市居民的居住环境并不够好。只是房子资产的属性超过了消费品的属性,绑架了整个 ...
房地产是不可能倒的,至少20年内不会,老房子塌了还能盖新房子。
liebingjia 发表于 2015-9-15 11:39
骗子大都是小公司做不大的
看来你见地不多
纪昀. 发表于 2015-9-15 11:42
看来你见地不多
嘿嘿,你经常被骗?
liebingjia 发表于 2015-9-15 11:40
房地产是不可能倒的,至少20年内不会,老房子塌了还能盖新房子。
仅仅各种旧城改造就是一块大需求。大城市里各种老城区,出租屋环境都很差,上亿人有改善居住条件的需求。可惜偏偏在这块市场和政府都失灵了。
洞五两弟 发表于 2015-9-15 11:56
仅仅各种旧城改造就是一块大需求。大城市里各种老城区,出租屋环境都很差,上亿人有改善居住条件的需求。 ...
这块是带有福利性质的。。。。。当然慢了。
都想来快钱,没有压力谁会去转啊?

事到临头,不转也得转,因为不转没活路了。

人是逼出来的,企业也是逼出来的。


确实逼出来不少,给东南亚调结构去了。


纪昀. 发表于 2015-9-15 11:12
问题是高科技高附加值的产业是临时报佛脚能弄地成的么?没有先期做长时间的投入想都不用想。现在的一堆高 ...
一半?9成5都是
确实逼出来不少,给东南亚调结构去了。
劳动密集型产业本身也分低档和高档的。

劳动密集型的产业转出去一部分在现阶段是正常现象。

纪昀. 发表于 2015-9-15 10:52
调整产业结构是偶刚工作时就喊的,现在已经白头发好多了。哪那么容易。呆岛相声演员也成日里拿这话来喷马 ...
政府主导的产业升级有多大可能成功?

工业机器人马上就成下一个光伏
纪昀. 发表于 2015-9-15 11:12
问题是高科技高附加值的产业是临时报佛脚能弄地成的么?没有先期做长时间的投入想都不用想。现在的一堆高 ...
真正在产业界里混的就不会说这样的话了,各行业都在往高端发展。
红袖添香夜读书 发表于 2015-9-15 12:49
政府主导的产业升级有多大可能成功?

工业机器人马上就成下一个光伏

工业机器人的应用领域还是偏小,就我做过的几个行业来说,制药、镜片、西餐、制鞋、电子,就一个电子还能搭上点边,但事实是已经大量地自动化,虽然没用到机械手那样的机械人,但基本已经不靠人工了。真用到人工的地方未来几十年都不可能用机器人替代。就这还是微利,依然属于劳动密集型企业,只不过从普通民工密集转变成了技术民工密集型。核心技术还是在外国公司手里。
核聚变 发表于 2015-9-15 12:53
真正在产业界里混的就不会说这样的话了,各行业都在往高端发展。
劣币驱逐良币的现象比比皆是,国家要扶植对正确的公司。现实是完全相反,目前的扶植机制有很大问题,或者说是否考虑换一种方式来扶植。目下的情况是大鱼吃小鱼,凭借的资本的力量,而活下来的大资本却未必会把资金投入到高科技开发上去,次本是逐利的,高科技开发是一项高投入却未必有高回报的项目,即使回报也是漫长的高投入后,表看大集团嘴里都在喊口号,开了一堆的实验室,上报了一堆的项目,其实真正业内的一看就明白大部分就是骗补贴骗签地的项目。我说有一半是这样的,楼上有位老兄回我95%,你要是也涉及的也可以谈谈,唱高调就免了,口舌之争无益于大家。