超级军网日本官方公布F3战斗机矢量推力和热管理系统技术细节
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 11:23:49
防卫省昨天公开一些今年的一些技术文件，其中包括两项未来F3战斗机的相关技术研发情况。
防卫省认为矢量推力技术是未来战斗机的达到高机动的关键技术，日本有研制2元矢量推力地面装置的积累，加上需要为未来储备F3战斗机技术，将从2015年到2020年研究可装备战斗机上的工程化的三元矢量推力装置。
系统技术性能也是首次公开：用于燃烧室1800摄氏度，推力15吨的发动机，全向最大偏转角度20度，三元轴对称推力矢量，具备高动态响应和失效保护功能。
结构示意图：
防卫省认为将来战斗机的雷达功率越来越大，各种电子系统设备搭载增多，依靠空气冷却系统或者单独的冷却系统不能满足要求，而且隐形机雷达截面由于需要严格控制，冷却空气的开口很难确保，需要研发依靠燃油为工作介质的综合热管理系统。另外，雷达电子设备以外，还有马达、发电机等也发热，所以要确保整架飞机散热能力，需要通过全机的任务热平衡的管理，向最适合的系统优先选择散热，才能发挥最大机体性能。
研制时间：2015年到2021年
结构示意图：
防卫省昨天公开一些今年的一些技术文件，其中包括两项未来F3战斗机的相关技术研发情况。
防卫省认为矢量推力技术是未来战斗机的达到高机动的关键技术，日本有研制2元矢量推力地面装置的积累，加上需要为未来储备F3战斗机技术，将从2015年到2020年研究可装备战斗机上的工程化的三元矢量推力装置。
F3-1.png (113.53 KB, 下载次数: 14)
下载附件 保存到相册
系统技术性能也是首次公开：用于燃烧室1800摄氏度，推力15吨的发动机，全向最大偏转角度20度，三元轴对称推力矢量，具备高动态响应和失效保护功能。
F3-2.png (120.81 KB, 下载次数: 14)
下载附件 保存到相册
结构示意图：
F3-3.png (124.31 KB, 下载次数: 16)
下载附件 保存到相册
防卫省认为将来战斗机的雷达功率越来越大，各种电子系统设备搭载增多，依靠空气冷却系统或者单独的冷却系统不能满足要求，而且隐形机雷达截面由于需要严格控制，冷却空气的开口很难确保，需要研发依靠燃油为工作介质的综合热管理系统。另外，雷达电子设备以外，还有马达、发电机等也发热，所以要确保整架飞机散热能力，需要通过全机的任务热平衡的管理，向最适合的系统优先选择散热，才能发挥最大机体性能。
研制时间：2015年到2021年
F3-4.png (129.67 KB, 下载次数: 17)
下载附件 保存到相册
结构示意图：
F3-5.png (197.77 KB, 下载次数: 15)
下载附件 保存到相册
研制进度如何？
擦，本以为是折流板式，抱着谦虚的心态进来想看看，结果是个PPT…………{:soso_e140:}
这是也搞个五年计划，开始要明年开始的经费了！
lyc719 发表于 2015-9-3 13:18
研制进度如何？
工程阶段从2016年开始，2020年实验结束
对F3来说2020年这个节点很重要，很多系统都是这个时间研制完毕的，估计这一年会开始造F3的原型机吧
研制进度如何？
工程阶段从2016年开始，2020年实验结束
对F3来说2020年这个节点很重要，很多系统都是这个时间研制完毕的，估计这一年会开始造F3的原型机吧
鬼子还是先说说这玩意儿究竟什么时候能上天吧！
6年时间?够不够啊
不懂 指数很牛逼吧？这个航模的ppt不错
“需要研发依靠燃油为工作介质的综合热管理系统。……研制时间：2015年到2021年”
就是说还没开始搞是吧？没影的东西都拿出来宣传。
黑丝的这玩意儿咱早就见过，不也没见宣传。
就是说还没开始搞是吧？没影的东西都拿出来宣传。
黑丝的这玩意儿咱早就见过，不也没见宣传。
我已经看过很多年日本防卫省的这类材料了。事前评价书（简短的项目建议书），预算计划，事后评价书。
但是，如果只看这类材料，你会认为日本每一个国防科技预研计划都是成功的，都达到了各项目标，从来都没有失败过。
这个世界上有这样的国家存在？呵呵，疑惑中……
第二个，楼主可以去了解一下现代军机热/能量管理系统信息综合，物理综合，控制综合和能力综合发展的程度，就知道第二个项目在目前处于一个啥水平了。
从技术概念和技术路线，它的水平基本相当于20年前的F/A-18E/F。
但是，如果只看这类材料，你会认为日本每一个国防科技预研计划都是成功的，都达到了各项目标，从来都没有失败过。
这个世界上有这样的国家存在？呵呵，疑惑中……
第二个，楼主可以去了解一下现代军机热/能量管理系统信息综合，物理综合，控制综合和能力综合发展的程度，就知道第二个项目在目前处于一个啥水平了。
从技术概念和技术路线，它的水平基本相当于20年前的F/A-18E/F。
tree new bee
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 14:09
我已经看过很多年日本防卫省的这类材料了。事前评价书（简短的项目建议书），预算计划，事后评价书。
但是 ...
公开资料看，采用燃油综合热管理系统的飞机有三种，F18EF，F22，F35，其他国家的未见报道，二十年前的水平是指美国，不是指其他国家。日本没有这个技术，当然得自己从头研制。
另外从说分系统水平，F3当然有技术水平超过美国的地方，比如动作器件，F3准备完全不要液压系统，改全电动作器。
第三我给的不是预研技术，而是F3的配套工程研发计划，通常都是已经立项的课题，将成熟技术工程化，每个计划后面会有事后评价书，成不成功自然有专家来评审，评审书概要也是公开的。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 14:09
我已经看过很多年日本防卫省的这类材料了。事前评价书（简短的项目建议书），预算计划，事后评价书。
但是 ...
公开资料看，采用燃油综合热管理系统的飞机有三种，F18EF，F22，F35，其他国家的未见报道，二十年前的水平是指美国，不是指其他国家。日本没有这个技术，当然得自己从头研制。
另外从说分系统水平，F3当然有技术水平超过美国的地方，比如动作器件，F3准备完全不要液压系统，改全电动作器。
23.png (163.05 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
24.png (222.15 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
第三我给的不是预研技术，而是F3的配套工程研发计划，通常都是已经立项的课题，将成熟技术工程化，每个计划后面会有事后评价书，成不成功自然有专家来评审，评审书概要也是公开的。
ppt强国呵呵哒
计划永远赶不上变化
东亚重工 发表于 2015-9-3 14:42
公开资料看，采用燃油综合热管理系统的飞机有三种，F18EF，F22，F35，其他国家的未见报道，二十年前的 ...
第一个问题，除了实际型号，你还得考虑各种验证机/原型机。日本有没有？
第二个问题，EHA电动静液作动器，EMA机电作动器，在你展示的图片上，都是用于主操纵面作动、舱盖打开，主起落架收放。因此：
1）你从这个就判断它完全取消液压，这是概念错误。最多只能说取消中央液压系统。因为EHA仍然有液压。
2）除了图的标示之外，弹舱门，武器投放，前缘襟翼作动，地面滑行都是EHA/EMA吗？……怎么判断出它一定没有一个集中的液压来驱动这些？
3）F/A-18E/F和F-35都已经使用较多的EHA或EMA。
4）高压液压系统也是一个重要方向，美国和国外并没有放弃，V-22、阵风、A380的35MPa，F/A-18E/F的21-35MPa，F-22和苏-27的28MPa。日本除了由F-15和F-2一级的21MPa，还有什么？何况美国和法国已经试制54MPa。
第三个问题，你也看过很多日本此类资料了，特别是事后评价书。那么如果你有工程经验，对于日本官方从来不说自己这些预研项目遇到过什么技术问题，最后是否实现了主要预期目标这一点，你从未产生过怀疑？
我见过的任何牛逼国家牛逼计划，总有失败的，不能完全实现指标，遇到各种问题的情况，甚至大多数参数只是确实有提升，但达不到指标要求。牛逼如美国的发动机计划IHPTET，完成时达到的水平确实大大提升，但与二、三阶段制定的原定目标相比，许多还是有差距。
……你真的从来没有想过这个问题，所以你相信日本这样的国防预研计划都是完全成功的？
公开资料看，采用燃油综合热管理系统的飞机有三种，F18EF，F22，F35，其他国家的未见报道，二十年前的 ...
第一个问题，除了实际型号，你还得考虑各种验证机/原型机。日本有没有？
第二个问题，EHA电动静液作动器，EMA机电作动器，在你展示的图片上，都是用于主操纵面作动、舱盖打开，主起落架收放。因此：
1）你从这个就判断它完全取消液压，这是概念错误。最多只能说取消中央液压系统。因为EHA仍然有液压。
2）除了图的标示之外，弹舱门，武器投放，前缘襟翼作动，地面滑行都是EHA/EMA吗？……怎么判断出它一定没有一个集中的液压来驱动这些？
3）F/A-18E/F和F-35都已经使用较多的EHA或EMA。
4）高压液压系统也是一个重要方向，美国和国外并没有放弃，V-22、阵风、A380的35MPa，F/A-18E/F的21-35MPa，F-22和苏-27的28MPa。日本除了由F-15和F-2一级的21MPa，还有什么？何况美国和法国已经试制54MPa。
第三个问题，你也看过很多日本此类资料了，特别是事后评价书。那么如果你有工程经验，对于日本官方从来不说自己这些预研项目遇到过什么技术问题，最后是否实现了主要预期目标这一点，你从未产生过怀疑？
我见过的任何牛逼国家牛逼计划，总有失败的，不能完全实现指标，遇到各种问题的情况，甚至大多数参数只是确实有提升，但达不到指标要求。牛逼如美国的发动机计划IHPTET，完成时达到的水平确实大大提升，但与二、三阶段制定的原定目标相比，许多还是有差距。
……你真的从来没有想过这个问题，所以你相信日本这样的国防预研计划都是完全成功的？
特来抽逗逼 发表于 2015-9-3 13:24
擦，本以为是折流板式，抱着谦虚的心态进来想看看，结果是个PPT…………
钱在哪里？？
擦，本以为是折流板式，抱着谦虚的心态进来想看看，结果是个PPT…………
钱在哪里？？
muskeetor 发表于 2015-9-3 13:28
鬼子还是先说说这玩意儿究竟什么时候能上天吧！
反正很快很快
鬼子还是先说说这玩意儿究竟什么时候能上天吧！
反正很快很快
butongla 发表于 2015-9-3 14:04
“需要研发依靠燃油为工作介质的综合热管理系统。……研制时间：2015年到2021年”
就是说还没开始搞是吧？ ...
技术会比粑粑先进么？？
“需要研发依靠燃油为工作介质的综合热管理系统。……研制时间：2015年到2021年”
就是说还没开始搞是吧？ ...
技术会比粑粑先进么？？
用奔四烧水 发表于 2015-9-3 14:57
计划永远赶不上变化
兔子马上又会有会有新技术了
计划永远赶不上变化
兔子马上又会有会有新技术了
东亚重工 发表于 2015-9-3 14:42
公开资料看，采用燃油综合热管理系统的飞机有三种，F18EF，F22，F35，其他国家的未见报道，二十年前的 ...
第一，如果F-3战斗机型号已经正式立项，那么这些并行的算是属于工程研制的工作。但是，F-3并没有型号正式立项，现在开展的就都相当于预研，类似中国针对背景型号的预研。
第二，成不成功自然有专家评审，这是对的。但是防卫省展示的评价结果是不是全面完整的，这是你不能确定的。但是以世界其他国家的案例来看，日本这样事后评价书总是没有重大问题，没有遗留关键问题需要攻克，从不提是否全面达标，是不符合技术项目验收全面评审报告写法的，在工程上也是不可能的。我在这里不是要和你讨论这一点，你愿意相信这种持续十几年来都是“看不到问题，不说有任何遗留问题，从不承认失败，从不提是否全面达标”的富有日本特色的事后评价书，改变不了这个世界的科技发展和工程实践规律。
公开资料看，采用燃油综合热管理系统的飞机有三种，F18EF，F22，F35，其他国家的未见报道，二十年前的 ...
第一，如果F-3战斗机型号已经正式立项，那么这些并行的算是属于工程研制的工作。但是，F-3并没有型号正式立项，现在开展的就都相当于预研，类似中国针对背景型号的预研。
第二，成不成功自然有专家评审，这是对的。但是防卫省展示的评价结果是不是全面完整的，这是你不能确定的。但是以世界其他国家的案例来看，日本这样事后评价书总是没有重大问题，没有遗留关键问题需要攻克，从不提是否全面达标，是不符合技术项目验收全面评审报告写法的，在工程上也是不可能的。我在这里不是要和你讨论这一点，你愿意相信这种持续十几年来都是“看不到问题，不说有任何遗留问题，从不承认失败，从不提是否全面达标”的富有日本特色的事后评价书，改变不了这个世界的科技发展和工程实践规律。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 15:00
第一个问题，除了实际型号，你还得考虑各种验证机/原型机。日本有没有？
第二个问题，EHA电动静液作动 ...
1.验证机有验证机计划，比如ATD-X的折流板，或者更早的F3-400的二维矢量发动机，都要单独的文件，这个明确的说是建立在以前的基础上的工程开发计划，为未来战斗机准备的，不是预研。
2.因为液压系统对结构布线要求很多，特别是有弹仓的飞机，布线很困难。日本防卫省的原文的意思就是取消液压来简化结构，如果保留两个结构那是越来越复杂。
EHA的液压式集成在器件上的，不用中央布线。美国F35在主要舵面还是传统液压，并没有F3这么激进使用电动动作器。
另外高压液压系统ATDX上就是，具体多大压强不知道
3.我转一些日本的官方文件仅仅是了解下对手在研究什么而已，我可没有保证这玩意一定研制成功，评价书当然不会泄露具体评价内容，但是若子系统研制不成功，F3当然也就研制不了，作为事后评审的外部评价书，当时候肯定不会说“将来战斗机某某技术取得”这样的话。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 15:00
第一个问题，除了实际型号，你还得考虑各种验证机/原型机。日本有没有？
第二个问题，EHA电动静液作动 ...
1.验证机有验证机计划，比如ATD-X的折流板，或者更早的F3-400的二维矢量发动机，都要单独的文件，这个明确的说是建立在以前的基础上的工程开发计划，为未来战斗机准备的，不是预研。
2.因为液压系统对结构布线要求很多，特别是有弹仓的飞机，布线很困难。日本防卫省的原文的意思就是取消液压来简化结构，如果保留两个结构那是越来越复杂。
24.png (171.86 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
EHA的液压式集成在器件上的，不用中央布线。美国F35在主要舵面还是传统液压，并没有F3这么激进使用电动动作器。
另外高压液压系统ATDX上就是，具体多大压强不知道
24.png (135.51 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
3.我转一些日本的官方文件仅仅是了解下对手在研究什么而已，我可没有保证这玩意一定研制成功，评价书当然不会泄露具体评价内容，但是若子系统研制不成功，F3当然也就研制不了，作为事后评审的外部评价书，当时候肯定不会说“将来战斗机某某技术取得”这样的话。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 15:16
第一，如果F-3战斗机型号已经正式立项，那么这些并行的算是属于工程研制的工作。但是，F-3并没有型号正式 ...
呵呵，说”日本特色的事后评价书“这话之前，先说说国内有过这样的公开评价书吗？国内怕是连项目都不承认，你这是乌鸦笑猪黑。
本来只是一个信息公开用的评价概要而已，用于国会和民众监督检查日本防卫省到底把钱花在哪里而已，全本你看不到，能给我们外国人看不错了，知足吧
第一，如果F-3战斗机型号已经正式立项，那么这些并行的算是属于工程研制的工作。但是，F-3并没有型号正式 ...
呵呵，说”日本特色的事后评价书“这话之前，先说说国内有过这样的公开评价书吗？国内怕是连项目都不承认，你这是乌鸦笑猪黑。
本来只是一个信息公开用的评价概要而已，用于国会和民众监督检查日本防卫省到底把钱花在哪里而已，全本你看不到，能给我们外国人看不错了，知足吧
算了，你搜集提供资料是好事，但有些评论需要知识背景和工程思维。
对于科研管理领域，你还是有必要搞清楚在其他国家预研和工程研制的区别。属于工程研制的玩意有一点，一定要有全套的战术技术指标，既包括子系统/设备本身的全套指标，也包括其要安装平台的至少牵引性战技指标，还要有它在平台上如何与其他子系统/设备互联互通/相互集成/相互协调的尺寸、功率、重量、信息/指令接口、交互关系、控制关系甚至成本限制。
当然，如果你要说日本的工程研制、型号研制、工程与制造发展又是一个富有日本特色的标准，那你当我没说即可。
算了，你搜集提供资料是好事，但有些评论需要知识背景和工程思维。
对于科研管理领域，你还是有必要搞清楚在其他国家预研和工程研制的区别。属于工程研制的玩意有一点，一定要有全套的战术技术指标，既包括子系统/设备本身的全套指标，也包括其要安装平台的至少牵引性战技指标，还要有它在平台上如何与其他子系统/设备互联互通/相互集成/相互协调的尺寸、功率、重量、信息/指令接口、交互关系、控制关系甚至成本限制。
当然，如果你要说日本的工程研制、型号研制、工程与制造发展又是一个富有日本特色的标准，那你当我没说即可。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 15:16
第一，如果F-3战斗机型号已经正式立项，那么这些并行的算是属于工程研制的工作。但是，F-3并没有型号正式 ...
WS15的立项研制远比J20早，所以ＷＳ１５算预研？
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如发动机，子系统研制成功，Ｆ３才能立项
第一，如果F-3战斗机型号已经正式立项，那么这些并行的算是属于工程研制的工作。但是，F-3并没有型号正式 ...
WS15的立项研制远比J20早，所以ＷＳ１５算预研？
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如发动机，子系统研制成功，Ｆ３才能立项
{:soso_e113:}自从TG黑丝一出来。是个玩意儿都觉得自己能造四代了··· 另外附上：PPT强国···
东亚重工 发表于 2015-9-3 15:21
呵呵，说”日本特色的事后评价书“这话之前，先说说国内有过这样的公开评价书吗？国内怕是连项目都不承 ...
嗯，开始进入定体问模式。
然而，富有日本特色的各类事后评价书，对日本国防专项技术发展过程中是否遇到问题、技术的核心要点关键在哪的说明，或者你所说强调的所谓“公开”，是确确实实还不如中国的所谓八股文的。它确实能满足文艺青年们对“公开”的要求，但是确实不能满足对于“客观”的要求。
东亚重工 发表于 2015-9-3 15:21
呵呵，说”日本特色的事后评价书“这话之前，先说说国内有过这样的公开评价书吗？国内怕是连项目都不承 ...
嗯，开始进入定体问模式。
然而，富有日本特色的各类事后评价书，对日本国防专项技术发展过程中是否遇到问题、技术的核心要点关键在哪的说明，或者你所说强调的所谓“公开”，是确确实实还不如中国的所谓八股文的。它确实能满足文艺青年们对“公开”的要求，但是确实不能满足对于“客观”的要求。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 15:22
算了，你搜集提供资料是好事，但有些评论需要知识背景和工程思维。
对于科研管理领域，你还是有必要搞清楚 ...
从资料来看，日本至少这点和中国区别很大：
就是子系统不研制的差不多，综合系统肯定不会开始研制，将来坦克也好，战斗机也好，都是子系统技术的取得完毕后才开始研制整机的，所以整机研制速度很快，基本不拖沓，比如１０式坦克，Ｐ１巡逻机是典型，发动机之类的东西在立项十几年前就在搞了。
而国内反倒是有点比较特色的地方，整机规划很超前，东西早早就首飞了，就是子系统拖后腿，服役还分A状态B状态，Y20 、J20典型。
鹰扬北京 发表于 2015-9-3 15:22
算了，你搜集提供资料是好事，但有些评论需要知识背景和工程思维。
对于科研管理领域，你还是有必要搞清楚 ...
从资料来看，日本至少这点和中国区别很大：
就是子系统不研制的差不多，综合系统肯定不会开始研制，将来坦克也好，战斗机也好，都是子系统技术的取得完毕后才开始研制整机的，所以整机研制速度很快，基本不拖沓，比如１０式坦克，Ｐ１巡逻机是典型，发动机之类的东西在立项十几年前就在搞了。
而国内反倒是有点比较特色的地方，整机规划很超前，东西早早就首飞了，就是子系统拖后腿，服役还分A状态B状态，Y20 、J20典型。
WS15的立项研制远比J20早，所以ＷＳ１５算预研？
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如 ...
15吨的发动机验证机还没有吧，原型机高空台飞行台，20年能上f3试飞，不可能
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如 ...
15吨的发动机验证机还没有吧，原型机高空台飞行台，20年能上f3试飞，不可能
WS15的立项研制远比J20早，所以ＷＳ１５算预研？
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如 ...
反正从核心机点火到定型，没个十几年搞不定
包括最强的美帝
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如 ...
反正从核心机点火到定型，没个十几年搞不定
包括最强的美帝
东亚重工 发表于 2015-9-3 15:25
WS15的立项研制远比J20早，所以ＷＳ１５算预研？
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如 ...
渣渣，飞起来再说吧···
WS15的立项研制远比J20早，所以ＷＳ１５算预研？
虽然Ｆ３没有开始研制，但是子系统都是有项目的，比如 ...
渣渣，飞起来再说吧···
从资料来看，日本至少这点和中国区别很大：
就是子系统不研制的差不多，综合系统肯定不会开始研制，将 ...
中国是缺少相应的实验平台吧？所以先搞整机作为目标平台
就是子系统不研制的差不多，综合系统肯定不会开始研制，将 ...
中国是缺少相应的实验平台吧？所以先搞整机作为目标平台
2015-9-3 15:34 上传
弱弱的问一句 1800的发动机用什么材料啊？
钢材熔点1500度
钢材熔点1500度
小日本 研究集中热管理 应该不是很难，问题是 他们公开这东西干嘛
http://www.mod.go.jp/trdi/resear ... nderwater-equipment
{:soso_e113:}大家上这儿看吧，这东西很好搞，不用装逼某些人····
{:soso_e113:}大家上这儿看吧，这东西很好搞，不用装逼某些人····
今年出核心机，前一段在做叶片耐热实验
那估计至少还要15年才能服役吧，早呢
那估计至少还要15年才能服役吧，早呢
小日本 研究集中热管理 应该不是很难，问题是 他们公开这东西干嘛
鬼子也要亮剑
鬼子也要亮剑
gxglj2006 发表于 2015-9-3 15:37
弱弱的问一句 1800的发动机用什么材料啊？
钢材熔点1500度
燃烧室和叶片表面有气膜冷却的，实际材料温度没有那么高
弱弱的问一句 1800的发动机用什么材料啊？
钢材熔点1500度
燃烧室和叶片表面有气膜冷却的，实际材料温度没有那么高
早着呢，现在说这些有个毛线意义，老实点做点实事，做出来成绩了再说。F3那狗屁玩意儿，要确定立不立项都要等到2X年，一切顺利要入役只怕要到3X年。现在什么东西都还没做成，就先鼓噪一番。。。有些人说中国人做事爱YY什么的，那鬼子这德行是不是更加不靠谱啊。鬼子爱咋闹腾，随便了，等出新货了再说吧，现在可没这个心情隔空聊那么久远之后的事