关于反航母弹道导弹，遇到个喷子，我竟然无法反驳

下面还有这个，笑死我了：

把2楼和7楼绑在航母上，打开手机GPS定位，就能打中了

有人说地球同步卫星能做到，人家轨道高度是三万六千公里好不？什么雷达能看三万六千公里……就算美国地面上那个上百吨重的铺路抓远程预警雷达的探测范围也就三千公里，你难道要只要制造一个几千吨的巨型雷达送到三万六千公里高处的地球同步轨道？简直让人笑掉大牙！

为何要讲道理。。。没有给脑残科普的义务

来自:关于超级大本营

对于这种没脑子的人，我们没有挽救他的义务

面对如此弱智的问题我既然无言以对……大神继续科普

而且轨道是固定的，固定的！
呵呵他一脸，不知道有个词叫变轨么

楼主 哪里的帖子  我也去喷喷看  看我喷死他  替楼主报仇

中国海军你最棒 发表于 2015-9-1 15:42
楼主 哪里的帖子  我也去喷喷看  看我喷死他  替楼主报仇
http://comment.war.163.com/news3_bbs/B2DRSPDN00014OMD.html

我也是喷子  不过我是爱国的喷子  专门喷外国

skynet911 发表于 2015-9-1 15:43
http://comment.war.163.com/news3_bbs/B2DRSPDN00014OMD.html
你居然在网易上跟那些人对喷。。。。我也是无语

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1355377#p=1
扬基的观棋，关于反航母的ISR攻防可以先看看

他说的是有道理的，侦察卫星有个过境时间，海湾战争时美国就临时调动卫星变轨来增加侦察密度，每颗卫星的侦察时间有限，大概只有十几分钟。所以部队机动的时候，卫星过境时间就是一个必须要考虑的因素。
弹道导弹如果用来打航母，难度是非常大的，首先就是导弹自已的命中概率，导弹叫圆概率误差吧，简单的说就是在这个范围内，导弹是随机命中的。
卫星用来定位，是没有问题的，但是发射窗口是不大的，未制导也是大问题，如果用卫星，那么就要实时把目标信息通过数据链发送到弹上计算机，再进行修正。这是个很烦琐的过程，并不能利用某一颗卫星和导弹进行自主控制来实现，因为卫星本身并不具备情报处理能力。
最大的可能是在未端采取弹上侦察设备进行自主侦察，在重入大气层后利用卫星来辅助重新锁定目标，再自主进行变轨导航。
总之，这玩意从90年代就开始从军内鼓吹，一直是应者寥寥，目前处于何种状态并无定论。如果根据某些不明确的消息来断定作战能力，是不理智的。

楼主，你想想他们为什么喷东风21D就释然了，这东西的存在对他们内心的打击太大了，现在看来当初克服困难发展弹道导弹打航母的路子是对了，彻底戳到敌人的痛处。

我觉得“把2楼和7楼绑在航母上，打开手机GPS定位，就能打中了”，这个办法很靠谱啊{:soso_e128:}

laizhijun0 发表于 2015-9-1 15:31
而且轨道是固定的，固定的！
呵呵他一脸，不知道有个词叫变轨么
诶诶诶，大家快来看看，7楼这个也相当牛逼啦，还变轨呢，你以为卫星一次寿命能变几次轨，什么样的任务变轨，变轨以后干啥吗？哈哈哈

说的有道理的，定位确实是最大的难题。 即便是变轨卫星也有重访率的问题。除非卫星数量足够多，否则做不到实时监控。

zergzero 发表于 2015-9-1 15:56
他说的是有道理的，侦察卫星有个过境时间，海湾战争时美国就临时调动卫星变轨来增加侦察密度，每颗卫星的侦 ...
导弹自己找目标就得减速，减速就容易拦截

我用物理常识猜想一下：如果航母停泊在期间被卫星标定位置然后数据输入导弹进行定位攻击。导弹2000公里飞行时间也就20分钟左右，航母即使马上启动也最多移动10公里左右。只要导弹末端有轻微的制导可以保证击中。

我的个人看法是，我们的DF21D的射程在1800~2200KM之间，如果美帝的CV在夏威夷，关岛我们可能找不到也打不着，但是，如果他还想像95、96年那样过来我周边地区威胁我军，那么我们在如此扇形位置上就一定能够发现、定位、击沉它

三味书屋 发表于 2015-9-1 16:07
导弹自己找目标就得减速，减速就容易拦截
所以说现在这些消息都不可靠，这东西是96年以后开始鼓吹的，那时美帝的船都开门口了，军队深受刺激，那时候防御手段少，就当个课题来做了。与此类似的还有船载炮，地炮打直升机之类的东西，后来装备更新的快，基本就是搞几次实验就拉倒了，留了一堆经验资料。当然也有列装的，比如某增程弹，远程XXX。

skynet911 发表于 2015-9-1 15:43
http://comment.war.163.com/news3_bbs/B2DRSPDN00014OMD.html
刚刚注册了  稍后有时间我也去喷喷看

zergzero 发表于 2015-9-1 16:14
所以说现在这些消息都不可靠，这东西是96年以后开始鼓吹的，那时美帝的船都开门口了，军队深受刺激，那时 ...
本来就是被航母逼得没办法了，才憋出这么个不伦不类的东西。
很多东西纯属一厢情愿的瞎胡闹，比如新三打三防之类。都有点想当然的意味。

另外它搭载的舰载机的航程决定了CV不能离得太远，只要他起飞舰载机就很容易发现他的行踪

哦，两边其实都有问题。我说一个合理的对航母作战的程序吧。
对航母的作战分成几个步骤：
1.发现目标
主要手段——电子侦察卫星，需要量：至少3颗。
发现机理：航母在作战中不可避免地要辐射电磁波，雷达开机，和舰载机通讯，和本土指挥部通信。任何天线在发射电磁波的时候除了主瓣以外都无可避免地出现旁瓣，电子侦察卫星主要收听的就是这些旁瓣信号，其上带有高灵敏度接收机。有3颗电子侦察卫星接收到同一个目标辐射出的电磁信号就可以对其进行定位，其机理就是：目标辐射的任何一个信号被3颗卫星收到后，三颗卫星在空间中的位置已知（自己的卫星，北斗定位信息发回），目标到每颗卫星之间的信号传输都有一个时间差，这个时间差乘以光速就是距离，这样就构成一个以卫星为中心，以距离为半径的球面，目标肯定在这个球面上，3颗卫星就是3个球面，3个球面在空间中可以确定一个点的位置（还不明白的高中立体几何就白学了）。电子侦察卫星飞行高度相对比较高，可以到1000~2000km，覆盖面积很大，每颗卫星可以覆盖直径超过4000km的地球表面，只需要60颗卫星左右的星座就可以对全球表面实现全时覆盖。缺点是定位精度不是很高，大约在3~5km左右，但以足够让随后的成像卫星捕捉到目标了。
2.确认目标
主要手段——光学卫星、雷达成像卫星、红外成像卫星、微光成像卫星
在电子侦察卫星发现目标以后，必须进行目标确认，电磁信号很容易由小船或者无人机携带的信号模拟器模拟。必须用成像卫星进行进一步观察确认目标。注意成像卫星不是全球扫描，只是针对电子侦察卫星给出的目标区域进行重点观察，成像卫星的瞬时视场角都不大，对地面的成像幅宽只有30~40km（光学、红外、微光成像卫星）或者50~80km（雷达成像卫星），飞行高度不算太高400~500km。加上卫星姿态前后左右50度左右的摆动，可以根据需要在直径1000km地球表面范围内扫描任何重点区域。注意：不是靠它发现目标，只是进行重点扫描，确认目标。目标位置信息是电子侦察卫星给出的。
3.打击目标
主要手段——各种导弹、飞机，视频成像卫星
打击目标自然需要各种导弹战机，视频成像卫星具有对确定目标的跟踪定位能力，它的工作需要前面的目标定位信息，在卫星进入目标捕获区后即捕获目标，随后根据一套成熟的姿态控制策略，使得卫星在轨道飞行中，视线方向始终指向确定目标，并且卫星姿态控制策略中还可以加入”人在回路“的控制能力，基地人员可以控制操纵杆让目标航母始终在卫星视场范围内——不管你怎么跑。卫星的视线盯着的地面目标点可由卫星的瞬时位置（数据来自北斗）和姿态信息（根据陀螺、星敏感器）综合计算获得，定位精度在50m左右。这个定位信息可以通过计算机实时计算出来，并通过数据链传输给各个参战单元，比如飞机、弹道导弹等等。由于视频卫星飞行轨道高度不高，500km左右，单颗卫星对特定目标的跟踪时间只能保证连续的10~15分钟，需要在星座轨道设计上下点功夫，让星座内的其他卫星做到合理的跟踪接力。
4.战果评估
主要手段——随意，可以是各种平台，成像卫星很方便。如果视频卫星捕捉到导弹击中航母的画面，战果评估应该在打击同时就完成了。当然多等一下，等硝烟散尽之后再观察，可以看得更清晰一些，然后再决定是否需要补充打击。

哦，两边其实都有问题。我说一个合理的对航母作战的程序吧。
对航母的作战分成几个步骤：
1.发现目标
主要手段——电子侦察卫星，需要量：至少3颗。
发现机理：航母在作战中不可避免地要辐射电磁波，雷达开机，和舰载机通讯，和本土指挥部通信。任何天线在发射电磁波的时候除了主瓣以外都无可避免地出现旁瓣，电子侦察卫星主要收听的就是这些旁瓣信号，其上带有高灵敏度接收机。有3颗电子侦察卫星接收到同一个目标辐射出的电磁信号就可以对其进行定位，其机理就是：目标辐射的任何一个信号被3颗卫星收到后，三颗卫星在空间中的位置已知（自己的卫星，北斗定位信息发回），目标到每颗卫星之间的信号传输都有一个时间差，这个时间差乘以光速就是距离，这样就构成一个以卫星为中心，以距离为半径的球面，目标肯定在这个球面上，3颗卫星就是3个球面，3个球面在空间中可以确定一个点的位置（还不明白的高中立体几何就白学了）。电子侦察卫星飞行高度相对比较高，可以到1000~2000km，覆盖面积很大，每颗卫星可以覆盖直径超过4000km的地球表面，只需要60颗卫星左右的星座就可以对全球表面实现全时覆盖。缺点是定位精度不是很高，大约在3~5km左右，但以足够让随后的成像卫星捕捉到目标了。
2.确认目标
主要手段——光学卫星、雷达成像卫星、红外成像卫星、微光成像卫星
在电子侦察卫星发现目标以后，必须进行目标确认，电磁信号很容易由小船或者无人机携带的信号模拟器模拟。必须用成像卫星进行进一步观察确认目标。注意成像卫星不是全球扫描，只是针对电子侦察卫星给出的目标区域进行重点观察，成像卫星的瞬时视场角都不大，对地面的成像幅宽只有30~40km（光学、红外、微光成像卫星）或者50~80km（雷达成像卫星），飞行高度不算太高400~500km。加上卫星姿态前后左右50度左右的摆动，可以根据需要在直径1000km地球表面范围内扫描任何重点区域。注意：不是靠它发现目标，只是进行重点扫描，确认目标。目标位置信息是电子侦察卫星给出的。
3.打击目标
主要手段——各种导弹、飞机，视频成像卫星
打击目标自然需要各种导弹战机，视频成像卫星具有对确定目标的跟踪定位能力，它的工作需要前面的目标定位信息，在卫星进入目标捕获区后即捕获目标，随后根据一套成熟的姿态控制策略，使得卫星在轨道飞行中，视线方向始终指向确定目标，并且卫星姿态控制策略中还可以加入”人在回路“的控制能力，基地人员可以控制操纵杆让目标航母始终在卫星视场范围内——不管你怎么跑。卫星的视线盯着的地面目标点可由卫星的瞬时位置（数据来自北斗）和姿态信息（根据陀螺、星敏感器）综合计算获得，定位精度在50m左右。这个定位信息可以通过计算机实时计算出来，并通过数据链传输给各个参战单元，比如飞机、弹道导弹等等。由于视频卫星飞行轨道高度不高，500km左右，单颗卫星对特定目标的跟踪时间只能保证连续的10~15分钟，需要在星座轨道设计上下点功夫，让星座内的其他卫星做到合理的跟踪接力。
4.战果评估
主要手段——随意，可以是各种平台，成像卫星很方便。如果视频卫星捕捉到导弹击中航母的画面，战果评估应该在打击同时就完成了。当然多等一下，等硝烟散尽之后再观察，可以看得更清晰一些，然后再决定是否需要补充打击。

想飞的嘉菲猫 发表于 2015-9-1 16:26
哦，两边其实都有问题。我说一个合理的对航母作战的程序吧。
对航母的作战分成几个步骤：
1.发现目标
卫星不是静止的，连续锁定同一片海域，起码得300多颗卫星，还有你第3条打击目标里面，说地面目标的数据来自北斗，难道派人去航母上装个北斗接收器？

- -LZ也是认真了- -

航母想要对岸基目标发动有效率的打击无论如何不能远离1000km以外（某雪貂指挥的舰队防空舰例外），很多时候甚至必须抵近海岸以提高作战效能

对付位于这个距离的航母，仅仅只是TG的海洋观测卫星群就能做到发现和跟踪，再辅以陆基战斗机护航下的预警机和无人机前出，足以定位航母

hxf9182736 发表于 2015-9-1 15:53
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1355377#p=1
扬基的观棋，关于反航母的ISR攻防可以先看看{:15 ...
看了，而且这个非常关键

http://image.thepaper.cn/html/in ... erpao/index.html#p5

skynet911 发表于 2015-9-1 16:32
卫星不是静止的，连续锁定同一片海域，起码得300多颗卫星，还有你第3条打击目标里面，说地面目标的数据来 ...
低轨卫星和同步卫星一勺烩很好玩？

你不要告诉我不知道GPS如何制导。

最终锁定是来自弹头上的末端雷达制导，又不是光靠PGS和INS。

skynet911 发表于 2015-9-1 16:32
卫星不是静止的，连续锁定同一片海域，起码得300多颗卫星，还有你第3条打击目标里面，说地面目标的数据来 ...
的确需要200~300颗左右的成像卫星才能做到全时跟踪。
至于你后面说的，我只能说你没弄懂我的逻辑。我的意思是地面目标的位置可以由光学卫星的瞄准线确定，这条瞄准线的确定需要什么信息？一个是卫星自身在空间中的位置信息（注意：北斗接收机是装在己方卫星上面的），还有就是卫星相机的姿态指向，这个信息是来自光学卫星自己陀螺和星敏感器。
明白了否？

这玩意儿实质上是个防御武器，类似新时代的要塞炮，干嘛非要去打山脊那边的游骑

skynet911 发表于 2015-9-1 15:22
下面还有这个，笑死我了：

把2楼和7楼绑在航母上，打开手机GPS定位，就能打中了
你就去说，TG的目标是让美帝航母远离中国海岸线，所以只需要对中国海岸线外推1000公里距离范围内的海面进行侦查监视就可以了。这样监视的范围就大幅缩小了，美帝航母只要远离中国海岸线1000公里以上，中国没有必要去监视。

反舰弹道导弹 第一代已经正式列装了。。。。。。如今第二代正在研制中 能打击驱护舰一类的舰艇。。。。。全球范围内的24小时不间断 大型舰船类目标的海洋监控星座已经建立，解决了目标的发现问题。。。。。。再补充一点，有机动能力的末端弹头虽然为了搜索目标速度下降了很多。。。但搜索范围达到了200公里。

反舰弹道导弹 第一代已经正式列装了。。。。。。如今第二代正在研制中 能打击驱护舰一类的舰艇。。。。。全球范围内的24小时不间断 大型舰船类目标的海洋监控星座已经建立，解决了目标的发现问题。。。。。。再补充一点，有机动能力的末端弹头虽然为了搜索目标速度下降了很多。。。但搜索范围达到了200公里。

初始发现是个较大的问题。另外，最难的应该是末端，既要保证高速又要寻找目标并变轨、突防，如果中间没有弹外的信息帮助感觉实现起来好难。希望我们都实实在在的解决了这些问题吧，以便真正需要“亮弹”的时候能够一鸣惊人{:soso_e141:}

初始发现是个较大的问题。另外，最难的应该是末端，既要保证高速又要寻找目标并变轨、突防，如果中间没有弹外的信息帮助感觉实现起来好难。希望我们都实实在在的解决了这些问题吧，以便真正需要“亮弹”的时候能够一鸣惊人{:soso_e141:}

pb19980515 发表于 2015-9-1 16:43
反舰弹道导弹 第一代已经正式列装了。。。。。。如今第二代正在研制中 能打击驱护舰一类的舰艇。。。。。全 ...
有你这话，一锤定音了。

zergzero 发表于 2015-9-1 15:56
他说的是有道理的，侦察卫星有个过境时间，海湾战争时美国就临时调动卫星变轨来增加侦察密度，每颗卫星的侦 ...
这个东西不是我们吹的，最早说在研制的是美国，后来说确定已经装备的，还是美国。

pb19980515 发表于 2015-9-1 16:43
反舰弹道导弹 第一代已经正式列装了。。。。。。如今第二代正在研制中 能打击驱护舰一类的舰艇。。。。。全 ...
想请教下，第一代的反舰弹道导弹，能不能打提康、伯克、金刚、爱宕这样万吨左右的舰船呢？

楼主此帖居然引出大料

http://lt.cjdby.net/thread-1708091-1-1.html

天基追踪定位系统，而且现在地球同步轨道的卫星追踪航母好像也不是不可能的。

韬光养晦 发表于 2015-9-1 16:53
想请教下，第一代的反舰弹道导弹，能不能打提康、伯克、金刚、爱宕这样万吨左右的舰船呢？
第一代肯定是打航母，没了航母这些破船就是航空兵的靶子