45度斜插弹匣+下抛壳的无托枪可行么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 22:15:40



脑洞大开一下,这样的好处可能有:

1.下抛壳不怕打脸,换肩方便

2.换弹匣方便些,也许能在保持瞄准姿势的同时换弹?

坏处可能有:

1.影响精度,像司登冲锋枪那样影响了枪的平衡性。(无托结构上由于重心靠后,这种问题是不是得到缓解?)

2.横出来的弹匣顶到胸口了,要是装备多的话可能影响行动



参考 柯尔特IMP/Bushmaster Arm Pistol(枪炮世界 http://www.firearmsworld.net/usa/bushmaster/arm/armpistol.htm),截图来自郑伊健、黎明、吴镇宇的电影《双雄》,这枪握把可以左右偏转38度,反过来也可以视为弹匣偏转38度,从截图上来看弹匣偏转似乎没有带来什么不便


脑洞大开一下,这样的好处可能有:

1.下抛壳不怕打脸,换肩方便

2.换弹匣方便些,也许能在保持瞄准姿势的同时换弹?

坏处可能有:

1.影响精度,像司登冲锋枪那样影响了枪的平衡性。(无托结构上由于重心靠后,这种问题是不是得到缓解?)

2.横出来的弹匣顶到胸口了,要是装备多的话可能影响行动



参考 柯尔特IMP/Bushmaster Arm Pistol(枪炮世界 http://www.firearmsworld.net/usa/bushmaster/arm/armpistol.htm),截图来自郑伊健、黎明、吴镇宇的电影《双雄》,这枪握把可以左右偏转38度,反过来也可以视为弹匣偏转38度,从截图上来看弹匣偏转似乎没有带来什么不便
人机工程真经别扭
换个弹夹就知道多别扭了
理论上可行。不过没用。现在有前抛壳,比下抛壳更好。
这玩意有意思
45度斜插弹匣?上膛的可靠性不好。下抛壳设计的枪支不是没有,乌克兰的野猪无托枪就是如此,但好像并不实用,因为此后没声息。
dbp87 发表于 2015-8-25 10:45
理论上可行。不过没用。现在有前抛壳,比下抛壳更好。
前抛- -还是期待无壳吧
下抛在蹲/卧姿的时候不好用,有掩体时也不好用

斜插步枪中心左右晃,严重影响精度
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-8-25 10:31
换个弹夹就知道多别扭了
现在的无托枪换弹匣都别扭。我这样设想只是希望能否稍微改善一些。看到网上一个南京军区的视频,有一种换弹匣的方式就是把枪斜过来,反过来考虑,如果弹匣本来就是斜着插的,会不会方便些?
dbp87 发表于 2015-8-25 10:45
理论上可行。不过没用。现在有前抛壳,比下抛壳更好。
嗯, FN F2000和Kel-Tec RFB都是前抛壳,但可靠性就差点了,这是一个怎么取舍的问题了。
lhsh0283 发表于 2015-8-25 12:04
45度斜插弹匣?上膛的可靠性不好。下抛壳设计的枪支不是没有,乌克兰的野猪无托枪就是如此,但好像并不实用 ...
嗯,上膛确实是个问题,也许枪机也要相应地改进。野猪好像不是下抛的吧?看了枪炮世界感觉不像下抛的。毛子的A-91M和kel-tec rdb是下抛
picoe192 发表于 2015-8-25 12:46
现在的无托枪换弹匣都别扭。我这样设想只是希望能否稍微改善一些。看到网上一个南京军区的视频,有一种换 ...
非要用左手换匣当然会别扭- -用右手就舒服很多
alucrad 发表于 2015-8-25 12:09
下抛在蹲/卧姿的时候不好用,有掩体时也不好用

斜插步枪中心左右晃,严重影响精度
嗯,影响重心分布确实是个大问题,在司登冲锋枪上就很明显,95班机的弹鼓也是个现成的反例。不过如果是无托结构,30发弹匣的影响会不会小一点嘞?

下抛壳的问题,以p90为例,似乎鲜见对下抛壳的批评,如果有的话愿闻其详。纪录片《好枪》里面射手把p90支撑在桌子上连射了10发,似乎没有太大影响。
2015-8-25 13:50 上传

埋头弹能够缩短枪支长度,按强暴师姐的数据,埋头弹步枪在全长和M4相同的情况下,枪管长了4英寸。
alucrad 发表于 2015-8-25 13:31
非要用左手换匣当然会别扭- -用右手就舒服很多
嗯,上面南京军区的视频截图里面,第二张图就是右手换弹匣。不过枪几乎都转了90度了,另外枪口也向下。这两点结合起来,就很难在换弹匣的时候保持瞄准姿势;也许tg认为这样对战斗没有影响?没机会玩真铁只能纸上谈兵了。  其实我就是想尝试一下逆向思维:不是把枪转一个角度换弹匣,而是把弹匣转一个角度插在枪上。
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 13:52
参考同样使用埋头弹的acr
http://www.firearmsworld.net/austria/steyr/acr/acr.htm
斯太尔acr的“起落式”枪机还有好多地方不明白 比如可靠性,比如气密性,希望gundisasm2早点把它的模型做起来。我觉得步枪、手枪这类轻武器的设计思路还是“大道至简”的比较好,枪机前后往复完成自动动作最直接了当,斯太尔acr还要再转换一下变成上下运动,增加了复杂性但性能也没有明显提升。
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 13:55
埋头弹能够缩短枪支长度,按强暴师姐的数据,埋头弹步枪在全长和M4相同的情况下,枪管长了4英寸。
嗯,塑料埋头弹是个好东西。不过我的着眼点是现有技术条件下代价最小,或者说是最土
右侧抛壳会打脸,向下抛壳难道不怕打到小弟弟吗。。。。

而且这种侧插弹匣会是重心偏移,端起来不是很舒服
前抛- -还是期待无壳吧
无壳也是前抛的。g11除外。只要用空仓挂机就要前抛。
picoe192 发表于 2015-8-25 12:46
现在的无托枪换弹匣都别扭。我这样设想只是希望能否稍微改善一些。看到网上一个南京军区的视频,有一种换 ...
弹夹往手背方向斜(往外)可不是一回事,你试试就知道了
嗯, FN F2000和Kel-Tec RFB都是前抛壳,但可靠性就差点了,这是一个怎么取舍的问题了。
mdr的前抛比f2000简单有效的多。
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 13:55
埋头弹能够缩短枪支长度,按强暴师姐的数据,埋头弹步枪在全长和M4相同的情况下,枪管长了4英寸。
LSAT机枪是前抛壳的,这种结构挺适合做成前抛壳无托抢的。
picoe192 发表于 2015-8-25 14:21
斯太尔acr的“起落式”枪机还有好多地方不明白 比如可靠性,比如气密性,希望gundisasm2早点把它 ...
hk的手枪和md的步枪也采用了这种设计
斜插弹闸无托结构?    玩COD MW3的时候发现 秘鲁的FAD自动步枪就是如此的结构
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-8-25 14:56
弹夹往手背方向斜(往外)可不是一回事,你试试就知道了
我的设想是:右手持枪的情况下,弹匣从左边斜插(手心方向,或者说弹匣是向内的)

这样考虑的首要目标是向下抛壳,也就是把原来插弹匣的位置(枪托正下方)换成抛壳窗。

次要目标是换弹匣方便些,左手不用伸那么长了,横向移动一下就能插上弹匣。当然这个次要目标能不能如我所愿我也没把握
picoe192 发表于 2015-8-25 14:00
嗯,上面南京军区的视频截图里面,第二张图就是右手换弹匣。不过枪几乎都转了90度了,另外枪口也向下。这 ...
看实战视频,哪些拿m4时,都是藏起来换
baldo 发表于 2015-8-25 15:20
斜插弹闸无托结构?    玩COD MW3的时候发现 秘鲁的FAD自动步枪就是如此的结构
非常感谢,确实如此,不过它的抛壳窗还是开在侧面的,这样抛壳有容易打手的嫌疑
baldo 发表于 2015-8-25 15:20
斜插弹闸无托结构?    玩COD MW3的时候发现 秘鲁的FAD自动步枪就是如此的结构
说句题外话,这枪我还真是第一次见,这瞄具,这握把,实在堪称 。。。枪中杀马特 。。。
picoe192 发表于 2015-8-25 15:22
我的设想是:右手持枪的情况下,弹匣从左边斜插(手心方向,或者说弹匣是向内的)

这样考虑的首要目标 ...
这样脸如何贴腮?
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 15:18
hk的手枪和md的步枪也采用了这种设计
hk哪种手枪?还请赐教。md的是LWMG/LSAT计划么?
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 16:02
这样脸如何贴腮?
像司登那样90度横插肯定没法贴腮,所以我设想的是45度左右,或者角度可以更小一点。网上找了些图,看起来空间应该还是允许的?
picoe192 发表于 2015-8-25 14:00
嗯,上面南京军区的视频截图里面,第二张图就是右手换弹匣。不过枪几乎都转了90度了,另外枪口也向下。这 ...
实战换弹不是这种表演性质的速换
picoe192 发表于 2015-8-25 16:09
hk哪种手枪?还请赐教。md的是LWMG/LSAT计划么?
hk的G11 PDW无壳弹手枪
http://www.firearmsworld.net/german/hk/g11/G11PDW.htm
LSAT无壳弹步枪计划
http://www.firearmsworld.net/usa/r/caseless/clr.htm
2015-8-25 18:31 上传

picoe192 发表于 2015-8-25 16:35
像司登那样90度横插肯定没法贴腮,所以我设想的是45度左右,或者角度可以更小一点。网上找了些图,看起来 ...
看95站立射击的图
dbp87 发表于 2015-8-25 14:56
mdr的前抛比f2000简单有效的多。
mdr的可靠性如何?
毛熊的A-91M咋样?
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 18:32
看95站立射击的图
好像因人而异,但大部分的空间似乎都够
lixiaoyong 发表于 2015-8-25 18:32
毛熊的TKB-059也是下抛壳
这款看起来没必要下抛壳啊
mdr的可靠性如何?
毛熊的A-91M咋样?
mdr应该是不错的,不过过不了黄河水。
a-91m是下抛壳。就是无托的ak。个人认为5.8蛋壳比5.45大太多,不适合从握把出来。