如果“济远”按原计划建造为铁甲舰,可否改观甚至扭转黄 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 04:16:32


      按照清政府当时的计划,“济远”本来应该是一艘与“定远”、“镇远”相同规格的铁甲舰,但是后来因为经费不足,经李鸿章指示,由驻德大使李凤苞与德国伏尔铿船厂商量,将其改为一艘巡洋舰。不过,由于船厂方面缺乏经验等原因,“济远”的设计上存在不少缺点,如防御能力和远洋航行能力均不足等等,所以战斗力与“定远”、“镇远”完全不可同日而语,这在当时就遭到清朝国内朝野和英国媒体等外国舆论的指责和批评。那么,如果当时清政府再咬咬牙,勒紧裤带,凑足经费,将备受争议的“济远”按照原计划建造为一艘与“定远”、“镇远”完全相同的铁甲舰,对于后来黄海海战中的战场形势能否有所改观甚至扭转呢?

     从“定远”、“镇远”在黄海海战中的表现来看,除了其强大的火力外,其防护能力也异常突出。尤其是战斗后期,“定远”、“镇远”二舰被多艘日舰围攻,中弹累累,但仍然长时间坚持战斗,最终还是日舰首先脱离战场。那么,如果在当年的黄海海战战场上,北洋水师多了一艘“济远”铁甲舰,先不论其火力对日舰的直接杀伤,凭借其强大的防护能力,至少会将相当一部分日舰火力吸引到自身来,那么“致远”、“经远”等舰的沉没可否避免?而一旦“致远”、“经远”等舰能够更长时间坚持战斗,再加上“济远”本身远比原来巡洋舰更强大的火力,可否对日舰造成更大的杀伤?至少也不至于再现日舰一艘不沉,北洋水师自己却沉没舰艇5艘的悬殊战损比吧?


      按照清政府当时的计划,“济远”本来应该是一艘与“定远”、“镇远”相同规格的铁甲舰,但是后来因为经费不足,经李鸿章指示,由驻德大使李凤苞与德国伏尔铿船厂商量,将其改为一艘巡洋舰。不过,由于船厂方面缺乏经验等原因,“济远”的设计上存在不少缺点,如防御能力和远洋航行能力均不足等等,所以战斗力与“定远”、“镇远”完全不可同日而语,这在当时就遭到清朝国内朝野和英国媒体等外国舆论的指责和批评。那么,如果当时清政府再咬咬牙,勒紧裤带,凑足经费,将备受争议的“济远”按照原计划建造为一艘与“定远”、“镇远”完全相同的铁甲舰,对于后来黄海海战中的战场形势能否有所改观甚至扭转呢?

     从“定远”、“镇远”在黄海海战中的表现来看,除了其强大的火力外,其防护能力也异常突出。尤其是战斗后期,“定远”、“镇远”二舰被多艘日舰围攻,中弹累累,但仍然长时间坚持战斗,最终还是日舰首先脱离战场。那么,如果在当年的黄海海战战场上,北洋水师多了一艘“济远”铁甲舰,先不论其火力对日舰的直接杀伤,凭借其强大的防护能力,至少会将相当一部分日舰火力吸引到自身来,那么“致远”、“经远”等舰的沉没可否避免?而一旦“致远”、“经远”等舰能够更长时间坚持战斗,再加上“济远”本身远比原来巡洋舰更强大的火力,可否对日舰造成更大的杀伤?至少也不至于再现日舰一艘不沉,北洋水师自己却沉没舰艇5艘的悬殊战损比吧?
  甲午海战应该不是一艘铁甲舰可以改变局面吧,感觉当时北洋是死在制度上多一点……
部分股民被A股暴跌洗干净钱包,并不是仅仅因为他卖出的时候宽带有几个小时不好用造成的。

甲午战争要整个的全貌,就晚清和北洋体系的那个熊样,多一舰多一炮是根本无法改变整个结局的
楼上各位,从甲午战争当时的全局来看,你们说的固然没错。
但是细化到黄海海战这一局部战斗,应该多少还是有所改观吧?
你还不如问如果日本八岛,富士二舰加入后再发动战争能不能一战全歼北洋水师。
浪漫冷月 发表于 2015-8-20 15:02
你还不如问如果日本八岛,富士二舰加入后再发动战争能不能一战全歼北洋水师。

你说的这是甲午战争之后的事,而“济远”原计划就是一艘铁甲舰,后来中途改变计划才成巡洋舰了,并且当时争议还很大!
楼上各位,从甲午战争当时的全局来看,你们说的固然没错。
但是细化到黄海海战这一局部战斗,应该多少还是 ...
肯定会不一样,看过有关海战过程的文章就知道,定远镇远是北洋水师中流砥柱,双方实力半斤八两,如果能铁甲舰多出一艘,作用肯定不是纸面上的一艘军舰那么简单,北洋的战绩肯定会好很多
那它得先不逃跑。
一點用都沒有~~日艦航速明顯優勢握有主動權~~打不動鐵甲艦~那就先不打嘛~打光你巡洋艦~結果一樣
你说的这是甲午战争之后的事,而“济远”原计划就是一艘铁甲舰,后来中途改变计划才成巡洋舰了,并且当 ...
甲午开战的时候富士八岛已经在修建中了,而清廷甚至都还没有对应的购舰计划,许你把济远改回铁甲舰,不许人家晚两年开战?
肯定会不一样,看过有关海战过程的文章就知道,定远镇远是北洋水师中流砥柱,双方实力半斤八两,如果能铁 ...
如果是三条铁甲舰日本人就会推迟两年开战,然后富士级战列舰就来了。
如果是三条铁甲舰日本人就会推迟两年开战,然后富士级战列舰就来了。
以日本人的猥琐劲,这是很有可能的事情
以日本人的猥琐劲,这是很有可能的事情
所以如果这种命题一点意义都没有……
还有人强调甲午战争的大东沟海战是装备原因啊!!!
日本如果觉得有点难打的话,就等富士八岛回来了再开战
还有人强调甲午战争的大东沟海战是装备原因啊!!!
事实上近年来越来越的资料显示这才是最主要的原因
肯定会不一样,看过有关海战过程的文章就知道,定远镇远是北洋水师中流砥柱,双方实力半斤八两,如果能铁 ...
看过近年来的有关海战过程的文章就知道,实际上已经是一边倒,定镇只能勉强维持不沉,架退炮火力太差,并没有办法对日本联合舰队构成有效威胁。其他船就是被一边倒屠杀了。所以即便是再多两艘定远级也一样是输。架退炮火力比起管退炮有代的本质差距。过两年管退速射重炮的富士单挑定镇也是毫无压力。
所以如果这种命题一点意义都没有……
是没意义,但是论坛里发帖子就是闲聊,没意义也正常
没卵用,如果不能取得绝对的制海权日本还是会上岸的
火锅店 发表于 2015-8-20 15:05
你说的这是甲午战争之后的事,而“济远”原计划就是一艘铁甲舰,后来中途改变计划才成巡洋舰了,并且当 ...
甲午战争是输在整个战略谋划、军事指挥、后勤管理、情报侦察.....等等等等上面了。不是一条船,两条船的问题。
火锅店 发表于 2015-8-20 15:05
你说的这是甲午战争之后的事,而“济远”原计划就是一艘铁甲舰,后来中途改变计划才成巡洋舰了,并且当 ...
再给你说老实话吧,“甲午战争”是在“牡丹社事件”的时候就开始了,其实更加可以说,“甲午战争”是US包围在遏制中国的第一岛链的构想中的重要一环。对!和US有很大关系。你若仔细研究历史,你完全可以发现《马关条约》就是在US的军政人员的“指导下”完成的,符合US的战略意图,“甲午战争”根本不是中国和日本之间的战争,日本吞并琉球和朝鲜都有US军政人员的影子,也可以说,一切起源于“罗发号事件”。
浪漫冷月 发表于 2015-8-20 15:42
甲午开战的时候富士八岛已经在修建中了,而清廷甚至都还没有对应的购舰计划,许你把济远改回铁甲舰,不许 ...
那是这样的话,确实就没办法了!
anogamgt 发表于 2015-8-20 17:39
甲午战争是输在整个战略谋划、军事指挥、后勤管理、情报侦察.....等等等等上面了。不是一条船,两条船的 ...
我上面已经说了,从甲午战争当时的全局来看,你的说法固然没错。
但是细化到黄海海战这一局部战斗,应该多少还是有所改观吧?
结果逃跑时把定远撞沉
anogamgt 发表于 2015-8-20 17:48
再给你说老实话吧,“甲午战争”是在“牡丹社事件”的时候就开始了,其实更加可以说,“甲午战争”是US包 ...
你这US是指美国吗?在那个年代,就有US“遏制中国的第一岛链的构想中的重要一环”的构想吗?
感觉在那个年代,因为自身羽翼尚未完全丰满等原因,总的来说,US在列强中算是对中国比较温和的一个了吧?
nsa2000 发表于 2015-8-20 15:10
那它得先不逃跑。
如果是定远级的铁甲舰凭其坚固的司令台装甲应该不至于再跑掉吧
火锅店 发表于 2015-8-20 17:57
你这US是指美国吗?在那个年代,就有US“遏制中国的第一岛链的构想中的重要一环”的构想吗?
感觉在那个 ...
US就是殖民占领北美印地安人家园的 “海外欧裔US昂格鲁殖民流亡政权”。
“第一岛链”的概念其实早在19世纪就已经在形成中了。你要能搞懂这点,就能明白为何在1945年,2战刚结束,US军政人员登陆台岛,马上就蛊惑当地人在“留在日本”,“并入US”,或则“自行独立”之间做选择,从而部分导致了1947年的“228事件”了(228事件是“中国内部的”和“外部的围堵中国的”多重因素触发的)。“罗岛号事件”、.... “228事件”、......《台湾关系法》..... 都是出自同一个逻辑的。

nsa2000 发表于 2015-8-20 15:10
那它得先不逃跑。


这个得分两个方面来分析:

首先,若“济远”是铁甲舰,级别比巡洋舰高,以方伯谦的军衔,估计当不上“济远”的管带了。根据“镇远”触礁、管带林泰曾自尽后,由杨用霖接任“镇远”管带来看,若“济远”是铁甲舰,该舰管带很可能是杨用霖了。而杨用霖在战斗中的表现,至少应该比方伯谦好吧?

其次,就算方伯谦仍然担任“济远”铁甲舰的管带,估计他的表现也应该比担任巡洋舰管带时好得多。因为从目前的各种资料中,方伯谦这人能力还是有的,早期表现也不错。但是后来越来越贪图享受,所以在战斗中贪生怕死。根据一些文章,他在海战中逃跑之前,因为边上有官兵牺牲,被吓破了胆,放弃指挥,躲到舰上铁甲最厚处。考虑到巡洋舰的铁甲怎么也比不上铁甲舰,若方伯谦本来就是在铁甲舰上,显然要安全得多,他在战斗中很可能就没有那样害怕了,表现也许要好点吧?
nsa2000 发表于 2015-8-20 15:10
那它得先不逃跑。


这个得分两个方面来分析:

首先,若“济远”是铁甲舰,级别比巡洋舰高,以方伯谦的军衔,估计当不上“济远”的管带了。根据“镇远”触礁、管带林泰曾自尽后,由杨用霖接任“镇远”管带来看,若“济远”是铁甲舰,该舰管带很可能是杨用霖了。而杨用霖在战斗中的表现,至少应该比方伯谦好吧?

其次,就算方伯谦仍然担任“济远”铁甲舰的管带,估计他的表现也应该比担任巡洋舰管带时好得多。因为从目前的各种资料中,方伯谦这人能力还是有的,早期表现也不错。但是后来越来越贪图享受,所以在战斗中贪生怕死。根据一些文章,他在海战中逃跑之前,因为边上有官兵牺牲,被吓破了胆,放弃指挥,躲到舰上铁甲最厚处。考虑到巡洋舰的铁甲怎么也比不上铁甲舰,若方伯谦本来就是在铁甲舰上,显然要安全得多,他在战斗中很可能就没有那样害怕了,表现也许要好点吧?
疯子舞 发表于 2015-8-20 16:09
看过近年来的有关海战过程的文章就知道,实际上已经是一边倒,定镇只能勉强维持不沉,架退炮火力太差,并 ...
从黄海海战的结局来看,日本舰队尽管一舰没沉,但是大都带伤,部分舰还是重伤,基本丧失战斗力,因此要说海战形势完全是一边倒,是否略显夸张?
anogamgt 发表于 2015-8-20 18:07
US就是殖民占领北美印地安人家园的 “海外欧裔US昂格鲁殖民流亡政权”。
“第一岛链”的概念其实早在19 ...
多谢了!
你披露的很多东西我真的都是第一次看见,下去后是该多查阅一下这方面的资料,对你说的很多东西,我确实还是充满疑问!

火锅店 发表于 2015-8-20 18:11
从黄海海战的结局来看,日本舰队尽管一舰没沉,但是大都带伤,部分舰还是重伤,基本丧失战斗力,因此要说 ...


日本9艘主力舰,其实只有一艘松岛是重伤,其他8艘主力舰几乎完好无损,战斗力保持99%,掉血仅1%。

至于所谓被重伤的3艘拖后腿的小老慢船,其实日本根本就没打算让他们出战,早就叫他们快跑了,西京丸只是海军部长桦山资纪想看大片,所以专门给他弄了观光观战游轮。纯粹是碍事的猪队友,反而碍了第一游击队的事。而赤诚只是一艘600吨内河小侦查炮艇,本来就可有可无。比睿是老掉牙的慢船根本不需要他来添乱。

如果没有那三艘纯粹是打酱油添乱的猪队友,日本联合舰队9艘主力舰仅一艘松岛受伤其余8舰完好的压倒性优势彻底击溃北洋,北洋沉5艘其余所有没沉的全部重伤直到战争结束都没有修好
火锅店 发表于 2015-8-20 18:11
从黄海海战的结局来看,日本舰队尽管一舰没沉,但是大都带伤,部分舰还是重伤,基本丧失战斗力,因此要说 ...


日本9艘主力舰,其实只有一艘松岛是重伤,其他8艘主力舰几乎完好无损,战斗力保持99%,掉血仅1%。

至于所谓被重伤的3艘拖后腿的小老慢船,其实日本根本就没打算让他们出战,早就叫他们快跑了,西京丸只是海军部长桦山资纪想看大片,所以专门给他弄了观光观战游轮。纯粹是碍事的猪队友,反而碍了第一游击队的事。而赤诚只是一艘600吨内河小侦查炮艇,本来就可有可无。比睿是老掉牙的慢船根本不需要他来添乱。

如果没有那三艘纯粹是打酱油添乱的猪队友,日本联合舰队9艘主力舰仅一艘松岛受伤其余8舰完好的压倒性优势彻底击溃北洋,北洋沉5艘其余所有没沉的全部重伤直到战争结束都没有修好
不行的,国家战略上差的太多了,日本明治维新很明确就是为了发动战争以朝鲜为跳板占领东北,清朝买军舰到底为了啥呢?

清朝选手首先曝出一波200人口的兵,日本选手正担心自己被平推,结果侦查发现清朝选手在自己的优势期不出门打,憋在家里面,日本选手开心的补农民,攀三本,反爆一波质量更高的兵,日本选手抓住自己科技领先的有力时机全家老小义无反顾的出门将清朝选手一波捅穿
你还不如问如果日本八岛,富士二舰加入后再发动战争能不能一战全歼北洋水师。
你怎么不说大和武藏战列舰啊?

疯子舞 发表于 2015-8-20 18:16
日本9艘主力舰,其实只有一艘松岛是重伤,其他8艘主力几乎完好无损。

至于3艘拖后腿的小老慢船,其实 ...


关于黄海海战双方的战损,记得以前论坛上有过很详细的资料,待我以后再查查看。
根据我手头的资料,是日本舰队中,松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸5舰受重伤。即使当时非常新锐的吉野,在战斗中也受伤不轻。
疯子舞 发表于 2015-8-20 18:16
日本9艘主力舰,其实只有一艘松岛是重伤,其他8艘主力几乎完好无损。

至于3艘拖后腿的小老慢船,其实 ...


关于黄海海战双方的战损,记得以前论坛上有过很详细的资料,待我以后再查查看。
根据我手头的资料,是日本舰队中,松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸5舰受重伤。即使当时非常新锐的吉野,在战斗中也受伤不轻。

火锅店 发表于 2015-8-20 18:21
关于黄海海战双方的战损,记得以前论坛上有过很详细的资料,待我以后再查查看。
根据我手头的资料,是 ...


吉野其实几乎耗发无损,第二天天亮还到处去企图去寻找北洋水师的晦气。仅烟囱被挨了一发10寸蛋,然后其他只是皮毛小伤,完全没事。甚至轻伤都算不上,甚至吉野受伤比丰岛海战还要轻微没事

比睿、赤城、西京丸三艘酱油船,根本就不应该参战,纯粹是添乱的猪队友。毫无作用。他们不来一游反而更自如没人挡路
火锅店 发表于 2015-8-20 18:21
关于黄海海战双方的战损,记得以前论坛上有过很详细的资料,待我以后再查查看。
根据我手头的资料,是 ...


吉野其实几乎耗发无损,第二天天亮还到处去企图去寻找北洋水师的晦气。仅烟囱被挨了一发10寸蛋,然后其他只是皮毛小伤,完全没事。甚至轻伤都算不上,甚至吉野受伤比丰岛海战还要轻微没事

比睿、赤城、西京丸三艘酱油船,根本就不应该参战,纯粹是添乱的猪队友。毫无作用。他们不来一游反而更自如没人挡路
你怎么不说大和武藏战列舰啊?
因为大和武藏不可能参战,富士八岛完全可能参战,原计划他们就是要参战的。
你怎么不说大和武藏战列舰啊?
因为富士八岛本来按计划就是重金买来针对定镇的克星
其实日本觉得联合舰队在1894年已经比北洋有压倒性优势了,所以选择开战。

如果日本觉得海军没有优势或者优势不大,他们会等两年富士八岛回来,那样北洋水师会更悲剧。其实富士一艘就足以单挑整个北洋水师
定远已经落伍,多一艘落伍的东西不如YY多一艘阿姆斯特朗巡洋舰。