超级军网履带式自行反坦克炮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 06:34:49
履带式自行反坦克炮，这种基于冷战时期大规模装甲战思维的兵器已经落伍，和现代战争渐行渐远了。但是落日也有余晖，充分挖掘出它们的潜力仍然能够焕发出不竭光彩。
这里想和大家分析一下我国的89式反坦克炮和俄罗斯2S25“章鱼”-SD自行反坦克炮的优劣，它们之间谁的作战效能更高强些。以及在现代战争条件下，这种武器还是否有存在的必要。
2S25“章鱼”自行反坦克炮
履带式自行反坦克炮，这种基于冷战时期大规模装甲战思维的兵器已经落伍，和现代战争渐行渐远了。但是落日也有余晖，充分挖掘出它们的潜力仍然能够焕发出不竭光彩。
这里想和大家分析一下我国的89式反坦克炮和俄罗斯2S25“章鱼”-SD自行反坦克炮的优劣，它们之间谁的作战效能更高强些。以及在现代战争条件下，这种武器还是否有存在的必要。
2S25“章鱼”自行反坦克炮
这里想和大家分析一下我国的89式反坦克炮和俄罗斯2S25“章鱼”-SD自行反坦克炮的优劣，它们之间谁的作战效能更高强些。以及在现代战争条件下，这种武器还是否有存在的必要。
2S25“章鱼”自行反坦克炮
履带式自行反坦克炮，这种基于冷战时期大规模装甲战思维的兵器已经落伍，和现代战争渐行渐远了。但是落日也有余晖，充分挖掘出它们的潜力仍然能够焕发出不竭光彩。
这里想和大家分析一下我国的89式反坦克炮和俄罗斯2S25“章鱼”-SD自行反坦克炮的优劣，它们之间谁的作战效能更高强些。以及在现代战争条件下，这种武器还是否有存在的必要。
2S25“章鱼”自行反坦克炮
二线部队发挥余热咯，其地位早就被自行反坦克或者多功能导弹发射车替代了
2015-8-10 23:05 上传
凤凰军事 防务短评 9月24日
近日解放军展开了“火力-2014”实兵演习，炮兵旅装备的89式自行反坦克炮，在演习中以大编队亮相，镜头中的大口径炮显得威风凛凛。但是，这种火力强大的坦克歼击车现在却应该退役了。
89式自行反坦克炮（又称为坦克歼击车），最大特征就是大威力的120毫米反坦克炮。89式定型于1990年代，当时就可发射20倍长径比弹芯的尾翼稳定脱壳穿甲弹，穿甲达到能力700毫米，超过了当时美俄的主战坦克。更值得指出的是，89式采用半自动装弹机，持续射速超过8发/分，再加上具备出色的“静对动”射击精度，以伏击状态对抗坦克编队时拥有很强的打击能力。
但是，89式的一些先天缺点也是明显的。虽然89式火力强大，但防护力薄弱，而且机动性一般。1980年代之前，中国缺乏足够匹敌美苏的坦克设计能力。首先，中国在冷战时期曾需要面对上万辆苏军T-72坦克的洪流。此后，美军M1A1坦克在海湾战争中又显示强大的火力和装甲，令东方坦克相形见拙。因此，中国只能拿出单项性能极突出的89式自行坦克炮作为“撒手锏”，作为缺乏先进坦克的应急品。多年后，随着中国96式、99式主战坦克的不断完善和入役，89式的历史作用也基本完成。总体来说，89式生产数量并不多，只装备中国的炮兵部队。
现阶段，89式自行反坦克炮在解放军装备体系中却已显得格格不入。120毫米反坦克炮作为直瞄火炮射程有限，用于火力支援时用途狭窄，加上该车车体巨大且装甲薄弱，战时生存能力堪忧。而且，大威力120毫米炮的作用，已不像90年代那样无可匹敌，新型导弹和主战坦克均能发挥同样的作用，原有的优势几乎荡然无存。
但89式应该退役的最大理由，却是机动性因素。当前时代，坦克歼击车这种火力支援角色依然不可少，尤其是作为快速反应部队最主要的火力平台。最好的例子就是02式轮式突击炮，虽然02式的火炮只有100毫米，威力不如89式，而且装甲也薄弱，但由于02式拥有出色的公路机动性，“能跑能打”，便于千里之外的快速部署和空中运输，因此在解放军炮兵部队的装备更加普遍。相比之下，89式作为履带式战车，只适合在野外短距离部署，进行“守株待兔”般的设伏作战，无法满足当代的多元化作战需要。
从炮兵部队编制看，89式自行反坦克炮需替换为一种能快速反应的新型歼击车，而8X8轮式120毫米歼击车最有可能是这个后继者。作为09式轮式装甲车族的一员，新型120毫米轮式歼击车曾多次亮相，很可能已经开始投产。因此，89式自行反坦克炮退出现役的时刻有望到来，最新型的坦克歼击车将走上舞台。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
凤凰军事 防务短评 9月24日
近日解放军展开了“火力-2014”实兵演习，炮兵旅装备的89式自行反坦克炮，在演习中以大编队亮相，镜头中的大口径炮显得威风凛凛。但是，这种火力强大的坦克歼击车现在却应该退役了。
89式自行反坦克炮（又称为坦克歼击车），最大特征就是大威力的120毫米反坦克炮。89式定型于1990年代，当时就可发射20倍长径比弹芯的尾翼稳定脱壳穿甲弹，穿甲达到能力700毫米，超过了当时美俄的主战坦克。更值得指出的是，89式采用半自动装弹机，持续射速超过8发/分，再加上具备出色的“静对动”射击精度，以伏击状态对抗坦克编队时拥有很强的打击能力。
但是，89式的一些先天缺点也是明显的。虽然89式火力强大，但防护力薄弱，而且机动性一般。1980年代之前，中国缺乏足够匹敌美苏的坦克设计能力。首先，中国在冷战时期曾需要面对上万辆苏军T-72坦克的洪流。此后，美军M1A1坦克在海湾战争中又显示强大的火力和装甲，令东方坦克相形见拙。因此，中国只能拿出单项性能极突出的89式自行坦克炮作为“撒手锏”，作为缺乏先进坦克的应急品。多年后，随着中国96式、99式主战坦克的不断完善和入役，89式的历史作用也基本完成。总体来说，89式生产数量并不多，只装备中国的炮兵部队。
现阶段，89式自行反坦克炮在解放军装备体系中却已显得格格不入。120毫米反坦克炮作为直瞄火炮射程有限，用于火力支援时用途狭窄，加上该车车体巨大且装甲薄弱，战时生存能力堪忧。而且，大威力120毫米炮的作用，已不像90年代那样无可匹敌，新型导弹和主战坦克均能发挥同样的作用，原有的优势几乎荡然无存。
但89式应该退役的最大理由，却是机动性因素。当前时代，坦克歼击车这种火力支援角色依然不可少，尤其是作为快速反应部队最主要的火力平台。最好的例子就是02式轮式突击炮，虽然02式的火炮只有100毫米，威力不如89式，而且装甲也薄弱，但由于02式拥有出色的公路机动性，“能跑能打”，便于千里之外的快速部署和空中运输，因此在解放军炮兵部队的装备更加普遍。相比之下，89式作为履带式战车，只适合在野外短距离部署，进行“守株待兔”般的设伏作战，无法满足当代的多元化作战需要。
从炮兵部队编制看，89式自行反坦克炮需替换为一种能快速反应的新型歼击车，而8X8轮式120毫米歼击车最有可能是这个后继者。作为09式轮式装甲车族的一员，新型120毫米轮式歼击车曾多次亮相，很可能已经开始投产。因此，89式自行反坦克炮退出现役的时刻有望到来，最新型的坦克歼击车将走上舞台。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
闷声开59 发表于 2015-8-10 23:00
二线部队发挥余热咯，其地位早就被自行反坦克或者多功能导弹发射车替代了
也不见得，章鱼可是空降兵的火力突击兵器和重要的支援力量。
二线部队发挥余热咯，其地位早就被自行反坦克或者多功能导弹发射车替代了
也不见得，章鱼可是空降兵的火力突击兵器和重要的支援力量。
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍一头呀。
老猫成贼 发表于 2015-8-10 23:10
也不见得，章鱼可是空降兵的火力突击兵器和重要的支援力量。
章鱼主要是因为老毛子的机械化空降需要吧，如果纯粹做火力支援兵器的话，菊花不是更好么
也不见得，章鱼可是空降兵的火力突击兵器和重要的支援力量。
章鱼主要是因为老毛子的机械化空降需要吧，如果纯粹做火力支援兵器的话，菊花不是更好么
菊花到目前为止只装备炮兵旅一级的部队
要注意一点，毛子陆军目前现在没有像M1128、ZTL-08、半人马座那样的机动性强的直瞄火力，此类角色完全在用坦克来承担，个人认为三栖的章鱼可以客串一下下，不过然并卵，毛子没钱，章鱼-SD基本型的性能目前来看也不怎么样，只有76师和106师各有一个营，一共36门，据说其改进型还在研发，可能毛子也觉得此类直瞄火力还是要得的，而遍地都是的MT-12也早就该替换了
要注意一点，毛子陆军目前现在没有像M1128、ZTL-08、半人马座那样的机动性强的直瞄火力，此类角色完全在用坦克来承担，个人认为三栖的章鱼可以客串一下下，不过然并卵，毛子没钱，章鱼-SD基本型的性能目前来看也不怎么样，只有76师和106师各有一个营，一共36门，据说其改进型还在研发，可能毛子也觉得此类直瞄火力还是要得的，而遍地都是的MT-12也早就该替换了
老猫成贼 发表于 2015-8-10 23:13
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍 ...
89的防护也差，机动性还不如章鱼，就火力比章鱼强，不过2000米穿深700是否高估？毕竟长径比才20，而且120炮也没见后续发展的报告啊？个人认为穿深也就650毫米/2000米的样子。
穿甲深度和穿甲弹的初速以及最终着速没有决定性关系，现代高膛压坦克炮以及穿甲弹的弹形设计能让弹达到1700/秒左右的初速以及不高于80米/秒的千米降速，也就是说2000米的正常交战距离，穿甲弹依旧存有1600+以上的存速，在这种情况下，穿甲深度取决于弹的长径比以及穿甲体的理化属性，理论和实际都表明，当穿甲弹达到一定速度，穿甲深度上升曲率会随着速度的增加急剧衰减，哪怕是着速从1700米/秒提高到不可及的化学能火炮的极限2000米/秒，相应的穿甲深度也只会提高原来的5％，由此需要的火炮膛压提升对火炮钢材制造以及炮弹本身设计带来的难度几乎是人类现阶段和可预见的未来不可能克服的，也就是花大力气只会带来不足5％的穿甲深度提升是不划算的，所以当炮弹进入到1600米/秒～1700/秒左右的速度区间时，就会进入一个固定的准平台区，此刻穿甲厚度大致为穿甲体长度的110％～115％，而铀弹相对于钨弹，最大的意义就是降低了这个速度平台区间的速度要求，大致为100米/秒，也就是说长度相同的120穿甲弹，一个钨弹一个铀弹，铀弹能以更低的着速达到钨弹的穿甲水平，而如果铀弹的长径比更大，它就能超越钨弹，这也是为啥M1的44倍径M256使用M829A3铀弹比“豹”2A6的55倍径Rh-120发射DM-53钨弹的穿深高出5～10％，源自于更大的长径比，尽管着速上比后者要差一些。
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍 ...
89的防护也差，机动性还不如章鱼，就火力比章鱼强，不过2000米穿深700是否高估？毕竟长径比才20，而且120炮也没见后续发展的报告啊？个人认为穿深也就650毫米/2000米的样子。
穿甲深度和穿甲弹的初速以及最终着速没有决定性关系，现代高膛压坦克炮以及穿甲弹的弹形设计能让弹达到1700/秒左右的初速以及不高于80米/秒的千米降速，也就是说2000米的正常交战距离，穿甲弹依旧存有1600+以上的存速，在这种情况下，穿甲深度取决于弹的长径比以及穿甲体的理化属性，理论和实际都表明，当穿甲弹达到一定速度，穿甲深度上升曲率会随着速度的增加急剧衰减，哪怕是着速从1700米/秒提高到不可及的化学能火炮的极限2000米/秒，相应的穿甲深度也只会提高原来的5％，由此需要的火炮膛压提升对火炮钢材制造以及炮弹本身设计带来的难度几乎是人类现阶段和可预见的未来不可能克服的，也就是花大力气只会带来不足5％的穿甲深度提升是不划算的，所以当炮弹进入到1600米/秒～1700/秒左右的速度区间时，就会进入一个固定的准平台区，此刻穿甲厚度大致为穿甲体长度的110％～115％，而铀弹相对于钨弹，最大的意义就是降低了这个速度平台区间的速度要求，大致为100米/秒，也就是说长度相同的120穿甲弹，一个钨弹一个铀弹，铀弹能以更低的着速达到钨弹的穿甲水平，而如果铀弹的长径比更大，它就能超越钨弹，这也是为啥M1的44倍径M256使用M829A3铀弹比“豹”2A6的55倍径Rh-120发射DM-53钨弹的穿深高出5～10％，源自于更大的长径比，尽管着速上比后者要差一些。
老猫成贼 发表于 2015-8-10 23:13
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍 ...
89火力比章鱼强，章鱼那门炮无论射速还是威力都不如89
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍 ...
89火力比章鱼强，章鱼那门炮无论射速还是威力都不如89
反坦克导弹就行了，自行反坦克炮太贵
jt841013 发表于 2015-8-11 18:26
89的防护也差，机动性还不如章鱼，就火力比章鱼强，不过2000米穿深700是否高估？毕竟长径比才20， ...
89自反换装125的难度大么？？？
这么一来，老式平台还能再战二十年啊~~~
89的防护也差，机动性还不如章鱼，就火力比章鱼强，不过2000米穿深700是否高估？毕竟长径比才20， ...
89自反换装125的难度大么？？？
这么一来，老式平台还能再战二十年啊~~~
烈焰之翼 发表于 2015-8-11 19:37
89自反换装125的难度大么？？？
这么一来，老式平台还能再战二十年啊~~~
关键是这个平台不好啊，底盘算是一代底盘，现在有百突，有大八轮105，而且89能干的坦克全能干。红箭十比89更能干。
89自反换装125的难度大么？？？
这么一来，老式平台还能再战二十年啊~~~
关键是这个平台不好啊，底盘算是一代底盘，现在有百突，有大八轮105，而且89能干的坦克全能干。红箭十比89更能干。
jt841013 发表于 2015-8-11 19:55
关键是这个平台不好啊，底盘算是一代底盘，现在有百突，有大八轮105，而且89能干的坦克全能干。红箭十比8 ...
退役了也是浪费啊，训练民兵多好~~~~说不定到时候还能派上用场~~~~~~
实在不行给武警打橡胶榴弹镇压反革命去~~~~
关键是这个平台不好啊，底盘算是一代底盘，现在有百突，有大八轮105，而且89能干的坦克全能干。红箭十比8 ...
退役了也是浪费啊，训练民兵多好~~~~说不定到时候还能派上用场~~~~~~
实在不行给武警打橡胶榴弹镇压反革命去~~~~
完全没有价值的东西了
烈焰之翼 发表于 2015-8-11 20:02
退役了也是浪费啊，训练民兵多好~~~~说不定到时候还能派上用场~~~~~~
实在不行给武警打橡胶榴弹镇压反 ...
不退役的话像这种老旧底盘，维护费用、弹药后勤的费用更高，而且本来89的数量就不多，当时就只搞来了那么几根炮管。退了就退了，不是有红箭十来接他的位置了吗？
退役了也是浪费啊，训练民兵多好~~~~说不定到时候还能派上用场~~~~~~
实在不行给武警打橡胶榴弹镇压反 ...
不退役的话像这种老旧底盘，维护费用、弹药后勤的费用更高，而且本来89的数量就不多，当时就只搞来了那么几根炮管。退了就退了，不是有红箭十来接他的位置了吗？
都去预备役吧～真是鸡肋～要不就出口伊朗哪的
这货总共没有多少台吧？而且用的是120口径的，估计当时只是拿来试验120火炮的吧？
个人坚信没有过时的武器，也最讨厌一群人瞎比比某种武器怎么不合时宜怎么落后怎么不行了.任何武器，只要配合以适合灵活的战术战法都能在战场上发挥出意想不到的作用.还有，中国军队还没到美军、沙特军那种狗大户的程度，别动不动就叫嚷着退役这个退役那个，这个鸡肋那个鸭脖，然后换上更先进更贵的某某装备，搞得好像解放军富的流油一样，一句话：想败家，你得有败的资格和资本！
天下武功唯快不破，这应该是过时的主要原因吧。
来自:关于超级大本营
这货不是连新蛋都没发展过嘛？
老猫成贼 发表于 2015-8-10 23:06
89式坦克歼击车在“火力-2014”演习中气势如虹（资料图）
凤凰军事 防务短评 9月24日
89当年也打不穿换了贫铀装甲的M1A1HA吧？
89式坦克歼击车在“火力-2014”演习中气势如虹（资料图）
凤凰军事 防务短评 9月24日
89当年也打不穿换了贫铀装甲的M1A1HA吧？
堪察加 发表于 2015-8-10 23:36
菊花到目前为止只装备炮兵旅一级的部队
要注意一点，毛子陆军目前现在没有像M1128、ZTL-08、半人马座那 ...
2S25M，在军队-2015上展出，使用了BMD4M的地盘，增强了火控。
菊花到目前为止只装备炮兵旅一级的部队
要注意一点，毛子陆军目前现在没有像M1128、ZTL-08、半人马座那 ...
2S25M，在军队-2015上展出，使用了BMD4M的地盘，增强了火控。
窗边的小豆子 发表于 2015-8-11 23:58
个人坚信没有过时的武器，也最讨厌一群人瞎比比某种武器怎么不合时宜怎么落后怎么不行了.任何武器，只要配 ...
其实大家不是这个意思，并且有些武器恰恰是为了省钱才退役，89式自行反坦克炮如果不退役，势必要保留一定数量的备件生产能力，而89式的装备数量并不多，为了少量装备维持一条独立生产线反而要多花钱，你看是不是这个道理？在充分利用89式的潜力之后（技术兵器退役之前，往往生产线已经停产好久，备件也消耗差不多了），让其退役，不是水到渠成的事情吗？
个人坚信没有过时的武器，也最讨厌一群人瞎比比某种武器怎么不合时宜怎么落后怎么不行了.任何武器，只要配 ...
其实大家不是这个意思，并且有些武器恰恰是为了省钱才退役，89式自行反坦克炮如果不退役，势必要保留一定数量的备件生产能力，而89式的装备数量并不多，为了少量装备维持一条独立生产线反而要多花钱，你看是不是这个道理？在充分利用89式的潜力之后（技术兵器退役之前，往往生产线已经停产好久，备件也消耗差不多了），让其退役，不是水到渠成的事情吗？
呱呱/aiq 发表于 2015-8-12 00:31
这货不是连新蛋都没发展过嘛？
同时发展120和125两条科技线？估计再有钱也不是这样花的啊。
这货不是连新蛋都没发展过嘛？
同时发展120和125两条科技线？估计再有钱也不是这样花的啊。
其实大家不是这个意思，并且有些武器恰恰是为了省钱才退役，89式自行反坦克炮如果不退役，势必要保留一定 ...
这个确实没考虑到.我的意思也不是反对89反坦克炮退役，只是看不惯某些人片面追求先进昂贵装备而已.个人认为89式反坦克炮目前对中国陆军而言还是有一定价值的，顺其自然就好，到了服役期限该退役就退役，没必要喊着过时要退役之类的.而且，好像89式反坦克炮和89式履带火箭炮的底盘是一样的，跟其他装甲车辆应该也有很多零配件是可以通用的吧.当然这只是个人意见，手里也没什么资料，就相当于猜测，肯定有想当然之处，就别太在意了
这个确实没考虑到.我的意思也不是反对89反坦克炮退役，只是看不惯某些人片面追求先进昂贵装备而已.个人认为89式反坦克炮目前对中国陆军而言还是有一定价值的，顺其自然就好，到了服役期限该退役就退役，没必要喊着过时要退役之类的.而且，好像89式反坦克炮和89式履带火箭炮的底盘是一样的，跟其他装甲车辆应该也有很多零配件是可以通用的吧.当然这只是个人意见，手里也没什么资料，就相当于猜测，肯定有想当然之处，就别太在意了
窗边的小豆子 发表于 2015-8-12 12:48
这个确实没考虑到.我的意思也不是反对89反坦克炮退役，只是看不惯某些人片面追求先进昂贵装备而已.个人认 ...
嗯，其实89火箭炮也到了快退役的时候了，现在都是轮式当道，模块为王，最近好些时候没见到89火箭了，估计是要和89自反一起退了。另外，也不是片面追求先进装备啊，你看老59不照样一波一波的下山嘛。
这个确实没考虑到.我的意思也不是反对89反坦克炮退役，只是看不惯某些人片面追求先进昂贵装备而已.个人认 ...
嗯，其实89火箭炮也到了快退役的时候了，现在都是轮式当道，模块为王，最近好些时候没见到89火箭了，估计是要和89自反一起退了。另外，也不是片面追求先进装备啊，你看老59不照样一波一波的下山嘛。
我是说有些网友片面追求先进昂贵装备，整天叫着这个过时了那个应该退役了，不是说解放军片面追求.好了，我们就不要继续了，再说下去就有点意气之争，为争而争了.很感谢你给我科普了装备退役与其生产线方面的知识，有机会还请多多指教.
89还是蛮漂亮的
DEViANCE 发表于 2015-8-12 07:09
2S25M，在军队-2015上展出，使用了BMD4M的地盘，增强了火控。
我靠，这货真心不错。感谢补图。这个新款还没见过呐。
2S25M，在军队-2015上展出，使用了BMD4M的地盘，增强了火控。
我靠，这货真心不错。感谢补图。这个新款还没见过呐。
这么大个炮塔等到这批炮管报废了就学以色列往里面塞一堆反坦克导弹，又能战好多年了
来自:关于超级大本营
89-120升级下观瞄其实可以当轻型坦克用。
jt841013 发表于 2015-8-11 19:55
关键是这个平台不好啊，底盘算是一代底盘，现在有百突，有大八轮105，而且89能干的坦克全能干。红箭十比8 ...
反坦克导弹属于破甲弹，而且导弹飞行的速度慢，需要精确制导，价格昂贵，这还不是最关键的。关键的是在战场上对于导弹有多种防御手段，特别是主动防御系统对它们的拦截成功率很高。而对于穿甲弹，一般无效。反坦克炮使用的成本也低，打击的目标也很多。
关键是这个平台不好啊，底盘算是一代底盘，现在有百突，有大八轮105，而且89能干的坦克全能干。红箭十比8 ...
反坦克导弹属于破甲弹，而且导弹飞行的速度慢，需要精确制导，价格昂贵，这还不是最关键的。关键的是在战场上对于导弹有多种防御手段，特别是主动防御系统对它们的拦截成功率很高。而对于穿甲弹，一般无效。反坦克炮使用的成本也低，打击的目标也很多。
“章鱼”（2s25）空降坦克歼击车详细性能展示
“章鱼”（2s25）空降坦克歼击车详细性能展示
皮卡 发表于 2015-8-12 21:03
89-120升级下观瞄其实可以当轻型坦克用。
那个底盘和炮塔的防护都不行，炮也一般，共军已经决定淘汰了。会有新替代品出现。
89-120升级下观瞄其实可以当轻型坦克用。
那个底盘和炮塔的防护都不行，炮也一般，共军已经决定淘汰了。会有新替代品出现。
老猫成贼 发表于 2015-8-12 21:06
反坦克导弹属于破甲弹，而且导弹飞行的速度慢，需要精确制导，价格昂贵，这还不是最关键的。关键的是在战 ...
嗯，主要是120炮装备以来就没有发展，还是老弹芯，穿深不足。
反坦克导弹属于破甲弹，而且导弹飞行的速度慢，需要精确制导，价格昂贵，这还不是最关键的。关键的是在战 ...
嗯，主要是120炮装备以来就没有发展，还是老弹芯，穿深不足。
就成本来说轮式的更便宜吧
也就是更适合大规模装备
也就是更适合大规模装备
老猫成贼 发表于 2015-8-10 23:13
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍 ...
89反就是典型的反坦克炮，就是为了反坦克而生的。章鱼应该是多用途火力支援车。思路上就根本不同
其实89和章鱼比较的话，我觉得还是更喜欢后者。轻便灵活，三栖通用，火力强大，就是防护太差。关键是总得舍 ...
89反就是典型的反坦克炮，就是为了反坦克而生的。章鱼应该是多用途火力支援车。思路上就根本不同
窗边的小豆子 发表于 2015-8-11 23:58
个人坚信没有过时的武器，也最讨厌一群人瞎比比某种武器怎么不合时宜怎么落后怎么不行了.任何武器，只要配 ...
就算炮弹还有生产，也早就停止发展了。如此鸡肋，留着才是败家
个人坚信没有过时的武器，也最讨厌一群人瞎比比某种武器怎么不合时宜怎么落后怎么不行了.任何武器，只要配 ...
就算炮弹还有生产，也早就停止发展了。如此鸡肋，留着才是败家