我们不改历史,我们只是选择性不提而已

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 18:39:51
记得一直到九十年代之前,在关于人民空军的历史记录里面,无论是书本还是纪录片,提到抗美援朝的时候,都把“米格走廊”当做人民空军牛逼的资本,把“一夜之间成长为一只世界上顶尖的空军”作为中国空军的辉煌历史的评价。
后来,突然就冒出了苏联空军。我和我的小伙伴们都惊呆了。
很多时候,控制了历史,就控制了现在,也就控制了未来。这在中国的历史长河中是一个常见的历史现象,呵呵。
控制历史的行为本身就是历史的一部分。记得一直到九十年代之前,在关于人民空军的历史记录里面,无论是书本还是纪录片,提到抗美援朝的时候,都把“米格走廊”当做人民空军牛逼的资本,把“一夜之间成长为一只世界上顶尖的空军”作为中国空军的辉煌历史的评价。
后来,突然就冒出了苏联空军。我和我的小伙伴们都惊呆了。
很多时候,控制了历史,就控制了现在,也就控制了未来。这在中国的历史长河中是一个常见的历史现象,呵呵。
控制历史的行为本身就是历史的一部分。
有什么好惊呆的,抗美援朝时苏联空军一直都在三。
cxsjh 发表于 2015-8-7 21:37
有什么好惊呆的,抗美援朝时苏联空军一直都在三。
你从1985年前中国大陆的正式出版物中,无论是书籍还是音像,给我找出一个关于志愿军空军中有苏联人的说法的。
我是在95年的一期航空知识上知道的。
yaoyuan7310 发表于 2015-8-7 21:50
你从1985年前中国大陆的正式出版物中,无论是书籍还是音像,给我找出一个关于志愿军空军中有苏联人的说法 ...
新中国宣布废除一切不平等条约,,,,,,符拉迪沃斯托克
cxsjh 发表于 2015-8-7 21:37
有什么好惊呆的,抗美援朝时苏联空军一直都在三。
官方不公布你怎么知道的,难道你也看野史信野史?
新中国宣布废除一切不平等条约,,,,,,符拉迪沃斯托克
大多数不平等条约是kmt时期废除的。
土鳖一方面骂赫鲁晓夫背信弃义,一方面把米格21的零件、资料搬回了家。

后来发现赫鲁晓夫是帮助土鳖最给力的人,援助项目的质量上完爆斯大林,连原子弹模型都准备给。

记录片驯核记里,有人抱怨老毛子留下一堆半拉子工程,负责人就说好歹比没有强多了。
苏联人不能以苏联红军的名义直接参战,否则就是苏美直接对抗,遮羞布还是要的,中国参战的也不是PLA,是志愿军!米国打伊拉克还要找个大杀器当由头,打完了才说大杀器没找到。时候没到,都得遮掩一下,时候到了,可以公布真相无所谓
新中国宣布废除一切不平等条约,,,,,,符拉迪沃斯托克
以前一直叫海参崴,后来突然统一口径叫这俄文名了。
海参崴就是海参崴,符拉迪沃斯托克滚粗!
    现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆积在一起爆发时,背不背的住!?

   网络的出现,粉饰和篡改理论上不可能了,光靠网评员怕也侯不住。

迪卡普里嗷 发表于 2015-8-8 00:16
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...


为啥谎言跑的比真相要快?因为谎言很可能是顺着你的心思编出来的。真相可不会顺着任何人的意思。归根到底,历史之所以从来也没有真相是因为没人需要真相。人们从来也不想要真相,他们只要一个YY或者骂人的理由。

所以互联网的出现,就使得大规模的篡改历史成为可能。公众总是像逛菜市场一样挑选自己喜欢的故事。当然也就有人大批量的供应。不合口味的,那就一定是假的。
迪卡普里嗷 发表于 2015-8-8 00:16
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...


为啥谎言跑的比真相要快?因为谎言很可能是顺着你的心思编出来的。真相可不会顺着任何人的意思。归根到底,历史之所以从来也没有真相是因为没人需要真相。人们从来也不想要真相,他们只要一个YY或者骂人的理由。

所以互联网的出现,就使得大规模的篡改历史成为可能。公众总是像逛菜市场一样挑选自己喜欢的故事。当然也就有人大批量的供应。不合口味的,那就一定是假的。
wujingping 发表于 2015-8-8 02:36
为啥谎言跑的比真相要快?因为谎言很可能是顺着你的心思编出来的。真相可不会顺着任何人的意思。归根到 ...
“为啥谎言跑的比真相要快”?

你的第一句就有严重的立场问题,你应该还听过一句话,叫:“谣言,就是远远领先的预言!”   为什么中国人在一个公众事件发生后,都喜欢听“谣言”呢?归根结底就是政府控制舆论充斥了谎言,导致没有多少公信力,这应该是不争的事实吧!


“历史之所以从来也没有真相是因为没人需要真相”

你对于历史的叙述,少加了一个限定词,在中国境内的历史。为什么会出现这种局面,我想伟大的中宣会给你最权威的解释。至于这种有别全世界,奇葩的出版、言论模式好不好,要看范围,对于政权维稳有帮助,对于中华民族的文化、文明进步却是阻碍用途。

“互联网的出现,就使得大规模的篡改历史成为可能”  

互联网的出现,恰恰是让历史有一个还原本来真相的机会,真理只会越辩越明,历史只能靠各种考证。  互联网出现前,中国确实不可能出现历史被“篡改”的现象,历史一个小姑娘,公权机构说啥就啥呗!

能做到只是选择性宣传 ,不发明历史,已经是很难得了。

其实只要留心,细节不难发现。
“为啥谎言跑的比真相要快”?

你的第一句就有严重的立场问题,你应该还听过一句话,叫:“谣言,就是 ...
所以么,你至今不相信刘诺贝的三百年,却相信他的皿煮
再说下,在与苏联敌对到80年代的情况下,去说苏联人的好话,那是搞笑。。。

迪卡普里嗷 发表于 2015-8-8 00:16
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...


是啊,不上网都不知道花园口、长沙、豫湘贵这么惨,不知道炮党这么烂,还当了一段时间果粉,丢人啊!
迪卡普里嗷 发表于 2015-8-8 00:16
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...


是啊,不上网都不知道花园口、长沙、豫湘贵这么惨,不知道炮党这么烂,还当了一段时间果粉,丢人啊!
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...
比起果粉发明历史已经好多了,也没见哪国天天提自己的黑历史自虐。


有些不提总比轮子皿运等历史发明家精神病正常的多啊。。又不是每个人天天要对历史事无巨细的仔细研究。。单单空军在朝战中快速成长崛起也完全是事实嘛。。即使有苏军的帮助,至少搞了个米格走廊已经很不错了,,要知道对手是霉菌。。

有些不提总比轮子皿运等历史发明家精神病正常的多啊。。又不是每个人天天要对历史事无巨细的仔细研究。。单单空军在朝战中快速成长崛起也完全是事实嘛。。即使有苏军的帮助,至少搞了个米格走廊已经很不错了,,要知道对手是霉菌。。
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...
是啊,,国民蒋水分大大滴。。。正在呆湾快完蛋了。。
土鳖一方面骂赫鲁晓夫背信弃义,一方面把米格21的零件、资料搬回了家。

后来发现赫鲁晓夫是帮助土鳖最给 ...
蒋公公一边娘西匹骂着罗斯福杜鲁门,,一边要着美元塞口袋里。。。还强烈要求霉国保护。
LZ先搞清楚这个是苏联人不让我们提的。俄方档案解密后我们也立刻解密了
当风遇上往事 发表于 2015-8-7 22:31
新中国宣布废除一切不平等条约,,,,,,符拉迪沃斯托克
典型误读,原话是废除一切帝国主义在华特权

国共所谓的废除不平等条约,都把边界条约排除在外,指政治特权(治外法权、驻军权、内河航行权)和租借地

在国际法的实践中,边界条约只要是双方合法政府签订的合法条约是必须继承和遵守的,欧洲的几乎所有边界都是战争和约的产物,大量边界按照中国标准看就是不平等条约产物

因此中共对外外交声明中,只说麦克马洪线是非法的,从不讲中越边界、中朝边界、中苏边界是非法的

国府承认一切清末边界条约,在清末边界条约基础上签订了如《中缅会勘滇缅路条约》(1941年线)、《中苏霍尔果斯河划界文据》等

中共在1960年代中缅边界谈判时就公开宣布,对于历史上已有条约的边界,以条约为基础,互谅互让地最终划定

所以对于历史上已有条约的中缅南段、中(苏)俄、中越、中朝、中哈中吉中塔边界,都是在条约基础上解决模糊之处的

只是一个误区是一些轮子和极左说,毛不承认不平等界约,J承认。事实上,90年代边界谈判的要价就是毛1964年中苏边界谈判的要价,只不过因为实力对比变化,从俄、哈、吉、塔收回的土地,远比毛时代中缅、中尼之类的界约多

中国从清末至今,没有任何政府政权出版的正式官方地图要求清末边界条约之外的主权。
方船子1S 发表于 2015-8-7 22:44
大多数不平等条约是kmt时期废除的。
KMT说的不平等条约就根本不包括界约,当时说的不平等条约就是指 政治特权(关税自主、内河航行权、治外法权、驻军权)和租借地

把这些废了就算签订了平等新约,然后皆大欢喜

否则,国民党跟英国签中缅边界南段1941年线的时候就是在承认清末中英滇缅界约的基础上解决南段未定界的

国民党时期从未向苏联等国提出过清末界约的不平等问题,从未正式主张过清末界约以外土地。(北洋另算)

到时中东路事件把黑瞎子岛又搞丢了,然后签《伯力协定》重新承认苏联特权
KMT说的不平等条约就根本不包括界约,当时说的不平等条约就是指 政治特权(关税自主、内河航行权、治外法 ...
大多数呀,大多数。
寂寞拾秋客 发表于 2015-8-7 23:22
以前一直叫海参崴,后来突然统一口径叫这俄文名了。
哪里看的谣传:

按照2015年现行最新的公开地图标示规定(包括百度地图等,电子地图)

俄罗斯远东地区仍必须标注中国地名

第十七条 有关地名注记表示规定:

俄罗斯境内以下地名必须括注中国名称,汉语拼音版地图和外文版地图除外:

1.“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”;

2.“乌苏里斯克”括注“双城子”;

3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”;

4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”;

5.“萨哈林岛”括注“库页岛”;

6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”;

7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”;

8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。



就是常说的6城1山1岛,这些都必须标注

看到网上有传言说中俄边界勘定后,现在远东地图不标注中国地名。。。。。。。然后卖国云云,打开百度地图就能验证的东西,竟然还能骗人。。。。。。。。
大多数呀,大多数。
嘴炮大多数,,都2战胜利了还卖个外蒙古,,还来个蒋苏同盟条约。。。
海参崴就是海参崴,符拉迪沃斯托克滚粗!
现在中国政府统一叫符拉迪沃斯托克了。
方船子1S 发表于 2015-8-8 12:58
大多数呀,大多数。
台湾的以前的教科书的说法就是,除香港问题外全部解决,百年不平等条约枷锁被打破,以平等姿态成为世界四强

根本就没边界条约什么事
哪里看的谣传:

按照2015年现行最新的公开地图标示规定(包括百度地图等,电子地图)

那只是括符标注,正式称谓都叫俄名了。


何源 发表于 2015-8-8 13:02
哪里看的谣传:

按照2015年现行最新的公开地图标示规定(包括百度地图等,电子地图)


我说的是电视新闻里,不是地图标注。最早的时候,大陆媒体叫海参崴,凤凰卫视叫那啥啥啥,之后突然统一口径叫那啥啥啥。
何源 发表于 2015-8-8 13:02
哪里看的谣传:

按照2015年现行最新的公开地图标示规定(包括百度地图等,电子地图)


我说的是电视新闻里,不是地图标注。最早的时候,大陆媒体叫海参崴,凤凰卫视叫那啥啥啥,之后突然统一口径叫那啥啥啥。
方船子1S 发表于 2015-8-7 22:53
土鳖一方面骂赫鲁晓夫背信弃义,一方面把米格21的零件、资料搬回了家。

后来发现赫鲁晓夫是帮助土鳖最给 ...
赫鲁晓夫的事情,本质和毛与赫鲁晓夫个性有关

如果当时没有决裂,美苏对抗谁赢难说
wujingping 发表于 2015-8-8 02:36
为啥谎言跑的比真相要快?因为谎言很可能是顺着你的心思编出来的。真相可不会顺着任何人的意思。归根到 ...
什么打印度快到新德里,打越南快到河内,其实打得都离人家哪里还有好几百公里呢
何源 发表于 2015-8-8 12:50
典型误读,原话是废除一切帝国主义在华特权

国共所谓的废除不平等条约,都把边界条约排除在外,指政治 ...
领土本质尤其有人的住的都很难收回

德国丢失四分之一领土,但是还是欧洲霸主,其实没有多大的关系
大多数呀,大多数。
嗯,废了大多数,然后再签新的。
迪卡普里嗷 发表于 2015-8-8 10:45
“为啥谎言跑的比真相要快”?

你的第一句就有严重的立场问题,你应该还听过一句话,叫:“谣言,就是 ...
首先,我没有立场。因此你说的立场问题不存在。我说的论述完全不需要立场这个变量存在。你是一味的从信息的制造方来找原因。我恰恰相反,我是关注与人们对于不同的信息是如何的态度。是从接收方来讨论问题的。

真理不会越辩越明。因为辩论是个高技术工种。是个非常理性的东西。可惜,大多数人并不是理性的。理性那是训练的结果。你可能会说,这都是宣传部门干的好事。他们抹杀了人的理性。不过我要告诉你,你揪原因是没有用的。现状如此,短时间难以改变。而且我想,长时间也未必就是有用的。假如辩论变成了相互谩骂,乃至变成了约架。那么哪还有真理的存在啊。拳头大的就是真理。互联网上恰恰缺的就是讨论规则与宽容的态度。

还原本来真相取决于人的态度,而不是工具与手段。互联网带来的,并不一定是思想交流。可能反而更加的封闭。过去人们不得不跟不同思想的人打交道。可是有了互联网,人们可以低成本的找到跟自己观点相符合的人,大家形成社区。忠言逆耳,对谁都是这样的。大家都是喜欢听顺耳的。一群人聚集在一起,相互鼓励,越来越极端。超大跟网易,显然就是两群不同的人聚集的地方。自干五与美分显然也不是一路人。这两群人之间的攻击还少吗。人群一旦形成,那可麻烦了,他们更加不要真相,他们要的只是一个打倒对方的工具。需要的是一颗颗的炮弹。

当今社会为啥变得越来越极端呢,经济下滑是个大原因。一旦经济不好,大家都会变得保守,左的更左,右的更右,信宗教的更虔诚。还有就是通讯工具放大了矛盾与隔阂。你要放到大环境下去审视这一问题。美国英国算是开放了吧。一样发生恐怖袭击。那些恐怖分子按理说完全有机会接触到各种不同的信息。他们在这么开放的环境下变得如此极端,这不得不令人反思。且不说恐怖分子,有一群爱美人士,生怕自己变胖,在互联网上分享自己节食减肥的经验,最后出现不少厌食症患者,乃至有人饿死。那个英国小女孩死之前仍然有人在鼓励她,你还可以再瘦一点儿。

极端的社会就会跑出无数的怪力乱神。这些人可能是革命导师,也可能是启蒙领袖,也可能是混世魔王。但是说的更狠一点儿,这些人首先是骗子。因此呢,我对于流行的学说与言论,一直保持警惕。我时时刻刻提醒自己,自己真的做到兼听则明吗?所以你看我在超大上,多半是当反对派的。
wujingping 发表于 2015-8-8 14:53
首先,我没有立场。因此你说的立场问题不存在。我说的论述完全不需要立场这个变量存在。你是一味的从信息 ...
首先,我必须得承认,现今天朝舆论环境下,真理确实不一定越辩越明,主因缺乏理性、专业人士能畅所欲言的通道或者“自由媒体”。你也说的也对,这个现状却是短时间内也无法改变,根源就是如此“任性”也是没有办法的事情。

在互联网中,关于社会事件或者公共政策的辩论中,避免对立双方越说越僵的办法,应当是双方具有一定秉持的道德、知识、阅历基础。也需要一群更为理性、客观和冷静的第三方身份来进行仲裁,所以在这个意义上来说,互联网辩论的根本不在于说服对方,而在于对沉默大多数的影响。


为什么会形成网易为右派观点、超大左派观点人群聚集,说明人都需要认同感,这是天性,加之中国人喜欢扎堆。就这个现象你认为不好,是有道理的,毕竟相同思想的人聚集就会形成力量,而且会传导在现实社会,甚至会出现混世魔王。但我觉得应该更为积极的看待这个问题,各派观点当形成团体的力量,才是打破现有禁锢规则的惟一途径,也是社会政治发展的趋势是必然。

  客观、正确的办法是让各股民意之水,有合理的渠道宣泄,民主体制社会有组党自由,各派政治观点都有台上施展影响选民的机会。我们现如今,随着经济、教育发展,催生出人们对于政治、社会的诉求,必然会越来越猛烈,政府明显是没有做好这个准备,这种趋势发展到后面,恐真会出现你说的局面,最可怕的地方就在于,看的见,却无法避免。 利益团体太大,民心也不可违,这二者矛盾如何调和呢?
何源 发表于 2015-8-8 13:02
哪里看的谣传:

按照2015年现行最新的公开地图标示规定(包括百度地图等,电子地图)

兔子之野望
迪卡普里嗷 发表于 2015-8-8 00:16
现在都不知道,到底那段近代史没有水分和粉饰!出来混的迟早要还,全部真相终能水落石出,就是不知道堆 ...
呵呵呵呵呵呵呵,你把那一大堆网络历史发明家当什么了