[转]瑞士空军对双风和鹰狮的测试,并与本国F18对比(附 ...

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原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/3462632685

08,09年,瑞士空军准备购买新型的战斗机,并对可能购买的3款战斗机进行了测试,这3款战斗机为 瑞典Saab公司生产的Gripen , 法国Dassault生产的Rafal 和Airbus 生产的Eurofighter, 具体文件如果看不清的话可以下载附件 本文基于当时的原始文件


评比条件,
评比条件分为3大类
1。任务的执行能力60%,
1 ,1还分为空中对空中的能力,50%
1.2侦查能力和空中对地面的打击能力 各20%
1.3还有其发展潜力和前景 10%

2对执行任务的适应能力 15%
2.1维护保养占其中的30%
2.2对瑞士军队情况和硬件设施的适应能力各占25%
2.3还有噪音,尾气排放这个占20%。(求勿喷。国家国情。。。)、

3 和本国的合作,


和瑞士军队的合作项目占30%,和瑞士国家的工业生产的合作占70% 。 (简单的说,就是有多少回扣

介绍一下这3款飞机 (这个大家可以自己百度)我就是简单说说
1。瑞典saab公司生产的gripen. 目前为止大部分都是瑞典空军在装备,南非空军也有少量装备。(即JAS-39鹰狮)
2 法国Dassault 公司生产的rafale,二战结束时,戴高乐并没有加入北约,也没有和其他欧盟国家一同开发武器装备,而是自己生产。rafale就是这样产生的,这种飞机可以在航母上起飞,除了法国空军装备外,印度也和法国签订了购买该飞机的协议。(即阵风)
3 eurofighter ,欧洲国家共同研制开发的,除了装备欧盟成员国以外,沙特,卡塔尔有购买了。(即EF-2000台风)

说一说为什么噪音和尾气排放也是条件之一,注意这个放在了任务的适应能力上而不是完成任务的能力,所以认为噪音和尾气排放是和战斗机的隐身性能有关的吧友真的想多了。。。其真正原因我也简单说了,(国情问题和咱们国家不一样,对于军队这种大型采购活动,议会有最后决定权,把噪音和尾气排放放进条件里面的原因就是为了能够得到议会中环保人士的支持)

第一部分的测试

翻译


Executive summary


在这次测试中,瑞士空军对于3架战斗机 Gripen Rafale和 Eurofighter的空对空,侦察和对地的性能进行了测试。测试的条件是由瑞士空军40年之内的需求所拟定的,
测试分为2部分,第一部分是对战斗机在2008年进行的飞行能力的测试。第2部分是在2015年提交战斗机时的附加条件。本文件只是关于对飞行能力的测试

测试的具体任务包括 1 执行空中警察任务, 2 防空能力 3 护卫能力 4 侦察和对地能力。测试还包括和瑞士空军现役战斗机F18OFP/19C的比较,每个战斗机都要进行10想任务的测试。测试时间是从2008年7月28日到2008年12月5日,在瑞士空军基地Emmen进行的。
在所有的战斗机中,rafale 在所有的测试中展示了最佳的任务完成能力和适应能力,另外它也给测试飞行员留下了最好的印象。
Rafale的优点在于他的PESA雷达,frontal optronics (这个不会),好像类似于雷达,用于发现目标的东西和 EW suite SPECTRA(Thales 公司为战斗机其开发的电子对抗系统,比如电子干扰,假目标等)其数据的整体性很好,能给飞行员提供对周围环境一个非常完整的信息。另外战斗机还准备增加新的数据显示器。侦察系统运行的也非常好,目前的弱点就是在飞行员使用的头盔显示器纯在问题,(数据不和其他系统同步)。Rafale是在所有任务中表现的都很好,在行动能力的测试中位列第一
Eurofighter能够完成空对空测试的所有任务,虽然在空对空领域纯在一些不足之处。其最大的优点就是其巡航速度,1.4Mach,数据同步性和电子对抗系统使其弱点。Eurofighter在执行空中警察任务和护卫任务的效果不错,但只是能够用于侦察和对地任务,有几点问题限制了其能力,飞行距离和其系统的稳定性是最大的问题,侦察能力仅能完成基本的侦察任务,在对地能力上,其缺少复合挂弹系统,Eurofighter能够完成侦察和对地任务,即便不是很完美。他列第2位


Gripen 能够完成所有的任务,他也有几个不足,主要是其续航能力,动力和装载武器数量是影响其能力的关键。他有一定的侦察能力,但没有复合挂弹系统,雷达和电子对抗系统的数据不能同步。Gripen的最大优点是能够在显示屏里显示很多数据,电子对抗系统也是其优点,在空对空的任务中,其表现不够理想,在侦察任务的表现是有保留性的满意,在总体性能排行中,其列第3位

在飞行测试中,rafale是唯一能够满足瑞士空军提出的所有要求的,他并在测试中有最高的得分,从飞行测试来看、Rafale是瑞士空军最好的选择,eurofighter是最佳的替补



以上是结论,具体结果在下面




图片2-11 里显示的是3种战斗机在空中警察任务方面的得分情况,Rafale的得分最高,rafale和eurofighter能够符合瑞士空军对此的最低标准(6分)。
和F18的对比中F18要完成相同的任务,Gripen在发现目标方面强于F18, Rafale和eurofighter 在总体上强于F18很多, Gripen在其中所表现的性能最差

总结
在空中警察的测试中,rafale和eurofighter能够完成任务,虽然eurofighter在反应上有些不足。Gripen不太令人满意,最大的缺点是续航能力和装备性能(不知道翻译的对不对Performance) 和F18的对比中,最佳的依然是Rafale,然后Eurofighter,F18,Gripen 同样给测试飞行员留下最好印象的也是Rafale


防空性能测试

在防空性能测试中,Rafale展示了最好的能力, Eurofighter也勉强达到了最低标准
和F18的比较
在MET Detection中,(目标发现测试,这个不清楚)F18因为其各个系统更好的同步性,超过了这3种战斗机
Rafale拥有最大的Delta Capability ,Rafale在防空性能上比F18强很多,Eurofighter比F18强一些,而Gripen要比F18差,虽然F18已经服役11年




总结
Rafale和eurofighter都能够完成防空任务,在电子对抗,发现目标方面,Eurofighter需要一定程度上的提高和更新
Gripen在防空方面依然问题较多, 主要还是续航能力和装备性能,如果想要提高和解决这些问题,就要在飞机的设计上进行改进,目前的GripenCD型不可能实现了,但是在最新的Gripen中提出了上述问题(最新的Gripen是 E/F型)。
在防空性能上,Rafale的表现依然最好。


护航能力

几乎同上。。。。。写的基本一模一样、、、


侦察能力
Rafale最好, Gripen和eurofighter没有达到最低要求。
目前瑞士的F18战斗机没有长距离侦察系统,所以不能进行比较


轰炸能力(Strike)(楼主注:应为对地攻击能力)

Rafale最好, Gripen和eurofighter没有达到最低要求。
目前瑞士的F18战斗机没有轰炸能力,所以不能进行比较






以上是第一部分的测试。
(楼主注:原帖到此结束,后面没有了。。并没有找到第二部分)

以下为原始文件(英文 PDF),有没有CDer自告奋勇把第二部分给翻译了
http://pan.baidu.com/share/link? ... fid=173254476220946
http://pan.baidu.com/share/link? ... ;fid=35460820965291
http://pan.baidu.com/share/link? ... fid=947961698929587

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双风吹和双风黑们都怎么看?


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08,09年,瑞士空军准备购买新型的战斗机,并对可能购买的3款战斗机进行了测试,这3款战斗机为 瑞典Saab公司生产的Gripen , 法国Dassault生产的Rafal 和Airbus 生产的Eurofighter, 具体文件如果看不清的话可以下载附件 本文基于当时的原始文件


评比条件,
评比条件分为3大类
1。任务的执行能力60%,
1 ,1还分为空中对空中的能力,50%
1.2侦查能力和空中对地面的打击能力 各20%
1.3还有其发展潜力和前景 10%

2对执行任务的适应能力 15%
2.1维护保养占其中的30%
2.2对瑞士军队情况和硬件设施的适应能力各占25%
2.3还有噪音,尾气排放这个占20%。(求勿喷。国家国情。。。)、

3 和本国的合作,

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和瑞士军队的合作项目占30%,和瑞士国家的工业生产的合作占70% 。 (简单的说,就是有多少回扣

介绍一下这3款飞机 (这个大家可以自己百度)我就是简单说说
1。瑞典saab公司生产的gripen. 目前为止大部分都是瑞典空军在装备,南非空军也有少量装备。(即JAS-39鹰狮)
2 法国Dassault 公司生产的rafale,二战结束时,戴高乐并没有加入北约,也没有和其他欧盟国家一同开发武器装备,而是自己生产。rafale就是这样产生的,这种飞机可以在航母上起飞,除了法国空军装备外,印度也和法国签订了购买该飞机的协议。(即阵风)
3 eurofighter ,欧洲国家共同研制开发的,除了装备欧盟成员国以外,沙特,卡塔尔有购买了。(即EF-2000台风)

说一说为什么噪音和尾气排放也是条件之一,注意这个放在了任务的适应能力上而不是完成任务的能力,所以认为噪音和尾气排放是和战斗机的隐身性能有关的吧友真的想多了。。。其真正原因我也简单说了,(国情问题和咱们国家不一样,对于军队这种大型采购活动,议会有最后决定权,把噪音和尾气排放放进条件里面的原因就是为了能够得到议会中环保人士的支持)

第一部分的测试

翻译


Executive summary


在这次测试中,瑞士空军对于3架战斗机 Gripen Rafale和 Eurofighter的空对空,侦察和对地的性能进行了测试。测试的条件是由瑞士空军40年之内的需求所拟定的,
测试分为2部分,第一部分是对战斗机在2008年进行的飞行能力的测试。第2部分是在2015年提交战斗机时的附加条件。本文件只是关于对飞行能力的测试

测试的具体任务包括 1 执行空中警察任务, 2 防空能力 3 护卫能力 4 侦察和对地能力。测试还包括和瑞士空军现役战斗机F18OFP/19C的比较,每个战斗机都要进行10想任务的测试。测试时间是从2008年7月28日到2008年12月5日,在瑞士空军基地Emmen进行的。
在所有的战斗机中,rafale 在所有的测试中展示了最佳的任务完成能力和适应能力,另外它也给测试飞行员留下了最好的印象。
Rafale的优点在于他的PESA雷达,frontal optronics (这个不会),好像类似于雷达,用于发现目标的东西和 EW suite SPECTRA(Thales 公司为战斗机其开发的电子对抗系统,比如电子干扰,假目标等)其数据的整体性很好,能给飞行员提供对周围环境一个非常完整的信息。另外战斗机还准备增加新的数据显示器。侦察系统运行的也非常好,目前的弱点就是在飞行员使用的头盔显示器纯在问题,(数据不和其他系统同步)。Rafale是在所有任务中表现的都很好,在行动能力的测试中位列第一
Eurofighter能够完成空对空测试的所有任务,虽然在空对空领域纯在一些不足之处。其最大的优点就是其巡航速度,1.4Mach,数据同步性和电子对抗系统使其弱点。Eurofighter在执行空中警察任务和护卫任务的效果不错,但只是能够用于侦察和对地任务,有几点问题限制了其能力,飞行距离和其系统的稳定性是最大的问题,侦察能力仅能完成基本的侦察任务,在对地能力上,其缺少复合挂弹系统,Eurofighter能够完成侦察和对地任务,即便不是很完美。他列第2位


Gripen 能够完成所有的任务,他也有几个不足,主要是其续航能力,动力和装载武器数量是影响其能力的关键。他有一定的侦察能力,但没有复合挂弹系统,雷达和电子对抗系统的数据不能同步。Gripen的最大优点是能够在显示屏里显示很多数据,电子对抗系统也是其优点,在空对空的任务中,其表现不够理想,在侦察任务的表现是有保留性的满意,在总体性能排行中,其列第3位

在飞行测试中,rafale是唯一能够满足瑞士空军提出的所有要求的,他并在测试中有最高的得分,从飞行测试来看、Rafale是瑞士空军最好的选择,eurofighter是最佳的替补

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以上是结论,具体结果在下面

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图片2-11 里显示的是3种战斗机在空中警察任务方面的得分情况,Rafale的得分最高,rafale和eurofighter能够符合瑞士空军对此的最低标准(6分)。
和F18的对比中F18要完成相同的任务,Gripen在发现目标方面强于F18, Rafale和eurofighter 在总体上强于F18很多, Gripen在其中所表现的性能最差

总结
在空中警察的测试中,rafale和eurofighter能够完成任务,虽然eurofighter在反应上有些不足。Gripen不太令人满意,最大的缺点是续航能力和装备性能(不知道翻译的对不对Performance) 和F18的对比中,最佳的依然是Rafale,然后Eurofighter,F18,Gripen 同样给测试飞行员留下最好印象的也是Rafale


防空性能测试

在防空性能测试中,Rafale展示了最好的能力, Eurofighter也勉强达到了最低标准
和F18的比较
在MET Detection中,(目标发现测试,这个不清楚)F18因为其各个系统更好的同步性,超过了这3种战斗机
Rafale拥有最大的Delta Capability ,Rafale在防空性能上比F18强很多,Eurofighter比F18强一些,而Gripen要比F18差,虽然F18已经服役11年

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总结
Rafale和eurofighter都能够完成防空任务,在电子对抗,发现目标方面,Eurofighter需要一定程度上的提高和更新
Gripen在防空方面依然问题较多, 主要还是续航能力和装备性能,如果想要提高和解决这些问题,就要在飞机的设计上进行改进,目前的GripenCD型不可能实现了,但是在最新的Gripen中提出了上述问题(最新的Gripen是 E/F型)。
在防空性能上,Rafale的表现依然最好。


护航能力

几乎同上。。。。。写的基本一模一样、、、


侦察能力
Rafale最好, Gripen和eurofighter没有达到最低要求。
目前瑞士的F18战斗机没有长距离侦察系统,所以不能进行比较


轰炸能力(Strike)(楼主注:应为对地攻击能力)

Rafale最好, Gripen和eurofighter没有达到最低要求。
目前瑞士的F18战斗机没有轰炸能力,所以不能进行比较

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以上是第一部分的测试。
(楼主注:原帖到此结束,后面没有了。。并没有找到第二部分)

以下为原始文件(英文 PDF),有没有CDer自告奋勇把第二部分给翻译了
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http://pan.baidu.com/share/link? ... ;fid=35460820965291
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双风吹和双风黑们都怎么看?
阵风确实是好东西
太长不看,就看标题发表一下愚见。阵风 台风 鹰狮 大虫这四种,如果大虫出最新型,那大虫就是这四种机型里综合能力最强的。此仅仅是个人愚见,不喜勿恼
双风应该不差的,不过为何会被苏30打成那个样子
双风应该不差的,不过为何会被苏30打成那个样子
跟30mki演习的是台风。。为何要扯上阵风
几乎所有测试当中,发现目标和跟踪、持续机动--“所谓的警戒任务”

侦查、对地扫描和打击、挂载....等等

JAS-39是最差的。

怎么最后入围标的居然吹嘘JAS-39最适合瑞士?
==========================
引用===“和瑞士军队的合作项目占30%,和瑞士国家的工业生产的合作占70% ”

这个加权分太大了嘛
147670 发表于 2015-8-7 15:58
几乎所有测试当中,发现目标和跟踪、持续机动--“所谓的警戒任务”

侦查、对地扫描和打击、挂载....等等 ...
保护国企嘛~~~~~~~~
这几款里最喜欢阵风
台风的根子是最好的,差就差在打了折扣
流星 AESA 机炮 多用途能力开发 矢量推力
如果冷战还在,这些应该都已经弄好了
Gripen还有瑞典传统注重的公路起降和易维护吧  作为中立国 这方面需求是一致的

话说不是2015年开始重新招标来取代F5
sunmingchi 发表于 2015-8-7 16:06
这几款里最喜欢阵风
瑞士空军跟你的想法是一样的,然而议会里那帮老爷选择了鹰狮。。
一直很粉鹰狮的,我的玻璃心啊!!!!!
dove_nestle 发表于 2015-8-7 16:14
Gripen还有瑞典传统注重的公路起降和易维护吧  作为中立国 这方面需求是一致的

话说不是2015年开始重新 ...
瑞典传统注重的公路起降和易维护吧
==========================
这是欧洲佬潮吹的狠了,

同样的350--450M的短距离起飞能力,燃油/加注管理能力、
数字地图导航和任务管理,在39N的PPT上都没敢写!而这些发财都已经具备了。

发财的短距离起降能力和可维护能力比它可强不少。
使者龙 发表于 2015-8-7 16:18
一直很粉鹰狮的,我的玻璃心啊!!!!!
鹰狮毕竟是轻型战斗机,双风和F18可都是中型战斗机
jurist 发表于 2015-8-7 16:00
保护国企嘛~~~~~~~~
典型一个瑞典的华强北.........

BAE收购的皮包公司

瑞典工业部跟BAE有隶属关系?
是瑞士还是瑞典
苹果虫 发表于 2015-8-7 16:28
是瑞士还是瑞典

图片里是红底白十字盾形
你说呢
147670 发表于 2015-8-7 16:19
瑞典传统注重的公路起降和易维护吧
==========================
这是欧洲佬潮吹的狠了,
发财有过公路起降?39可是搞过的
发财有过公路起降?39可是搞过的
好像还真有就是前一阵子,在巴基斯坦。
使者龙 发表于 2015-8-7 16:43
好像还真有就是前一阵子,在巴基斯坦。
哦哦,谢谢
哦哦,谢谢
别谢我了,我刚才又看了一下,是我记错了,在公路起降的歼七。
zn5203152 发表于 2015-8-7 16:41
发财有过公路起降?39可是搞过的
连歼7、歼8都搞过公路起降  
起降速度更低的FC1在公路上起飞降落不会有难度

难的是在公路上降落后 如何补给维护
jiaofly999 发表于 2015-8-7 17:11
连歼7、歼8都搞过公路起降  
起降速度更低的FC1在公路上起飞降落不会有难度
这个逻辑你该给147670说
台风还真能超巡啊,大家没发现重点么。
阵风果然是个好鸡鸡
狮子帝王 发表于 2015-8-7 18:25
台风还真能超巡啊,大家没发现重点么。
不谈挂载的超巡都是耍流氓→_→
太长不看,就看标题发表一下愚见。阵风 台风 鹰狮 大虫这四种,如果大虫出最新型,那大虫就是这四种机型里 ...
双凤也升级ing
台风截击和中距离应该第一。。。
在电子对抗,发现目标方面,Eurofighter需要一定程度上的提高和更新”
========================
看来台风的PD雷达还是比不上阵风的PESA的。。
fireze 发表于 2015-8-7 19:36
不谈挂载的超巡都是耍流氓→_→
里面提到台风可以做到1.4,阵风就算吹牛那个,数据也只有1.1
“Rafale和eurofighter都能够完成防空任务,在电子对抗,发现目标方面,Eurofighter需要一定程度上的提高 ...
速度和超音速机动性,台风强。。。
damo56030 发表于 2015-8-7 19:49
里面提到台风可以做到1.4,阵风就算吹牛那个,数据也只有1.1
我相信台风的超音速机动性很出色,但是一提到台风的超巡(不论是1.2M、1.3M、1.4M),从来没有资料明确其是在什么样的挂载条件下达到的,所以难以判断其超巡的实用性
去年华北某地搞的公路起飞的是什么机机?
台风还不是完全体,等换完预备的AESA和空气套件也许评价会好点

不过欧洲傻逼们的办事儿效率从来不抱期望
这不只是机扫雷达的问题,德国人买的头几批台风电子对抗压根就没有装,说白了还是穷
这个很说明问题
Gripen还有瑞典传统注重的公路起降和易维护吧  作为中立国 这方面需求是一致的

话说不是2015年开始重新 ...
只是第一选择 具体还的看情况
这不只是机扫雷达的问题,德国人买的头几批台风电子对抗压根就没有装,说白了还是穷
瑞士测试的是德国台风?
发财有过公路起降?39可是搞过的
国家意志中老萨米做过
147670 发表于 2015-8-7 15:58
几乎所有测试当中,发现目标和跟踪、持续机动--“所谓的警戒任务”

侦查、对地扫描和打击、挂载....等等 ...
大概是性价比吧,毕竟瑞士那么点。等等,你说的是瑞士还是瑞典?JAS39是瑞典的。