医生们真的不分析统计自己治疗的病例的疗效和治愈率吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 19:24:43
和医生网友谈到医疗问题时,多位医生说治病时不统计治愈率、死亡率等数据,可是这对临床医生来说是个需要特别统计的吗?一个小儿科的住院部医生对本人、本科近年经手治疗重症肺炎患儿等病例,最近1年或3年治疗了多少个,治愈了多少个,死亡多少个,心里真的就没数吗?那二甲医院医生怎么随口就能说他们这里最近两年,95%左右的病例能在普通病房,发几千就治好,5%左右的危重病例转院后也治好了?我陪别人去三甲医院看肿瘤,那家三甲医院的医生也说他们这里给这个病做手术,治愈率、疗效和湘雅差不多,为什么同一个医院,肿瘤科的医生就对各个病的治愈率、疗效有底,儿科医生就没底?和医生网友谈到医疗问题时,多位医生说治病时不统计治愈率、死亡率等数据,可是这对临床医生来说是个需要特别统计的吗?一个小儿科的住院部医生对本人、本科近年经手治疗重症肺炎患儿等病例,最近1年或3年治疗了多少个,治愈了多少个,死亡多少个,心里真的就没数吗?那二甲医院医生怎么随口就能说他们这里最近两年,95%左右的病例能在普通病房,发几千就治好,5%左右的危重病例转院后也治好了?我陪别人去三甲医院看肿瘤,那家三甲医院的医生也说他们这里给这个病做手术,治愈率、疗效和湘雅差不多,为什么同一个医院,肿瘤科的医生就对各个病的治愈率、疗效有底,儿科医生就没底?
某医生对病人说,祝贺你,这个病20%的治愈率,前面4个都死了。
某医生对病人说,祝贺你,这个病20%的治愈率,前面4个都死了。
二甲医院医生说他们这里最近两年,95%左右的病例能在普通病房,发几千就治好,5%左右的危重病例转院后也治好了?我是该信他呢还是信你?我那几天看他们治疗过10个同样病例,无一死亡。

我那些天在那家三甲医院,看到他们治疗了几十个病例,包括每天几个从各县转来的严重病例,也都没死,只有几个被医生要求转到长沙去。我该信我看到的还是信你?
来自:关于超级大本营
某医生对病人说,祝贺你,这个病20%的治愈率,前面4个都死了。
你读的书少,不怪你
不统计治愈率?这是我听到最大的笑话,你知不知道病案首页就要标定治疗情况,之后还有随随访。
内部资料应该有,但是不宜公开,以免误导民众。
楼上忘换马甲了?
内部资料应该有,但是不宜公开,以免误导民众。
那二甲医院的儿科医生,三甲医院的肿瘤科医生,是对我泄露内部数据了?
报道的很多。

但是一般性的统计缺陷大。
楼主如何确保给你提供信息医生信息真实性?
感觉楼主已经是典型的偏执型心理疾病患者了……
楼主如何确保给你提供信息医生信息真实性?

1.我相信他们不敢乱说。

2.你现在是在告诉我,去看医生时不要相信医生说的治愈率吗?那我看病时要相信谁?

3.我跟更多医生问过这些问题,没有人说这个数字可疑。

4.如果你说我相信这个医生的说法有问题,那你会说我不相信另一个医生的说法没问题吧?

5.我在治疗期间,亲眼看见两个医院的几十个患儿,都没死。

6.我生活中亲友邻居每年都有孩子出生,10年内我知道的有几百个,其中患过重症肺炎的至少10%,只有一个熟人的妹妹的孩子死亡,那是他们坐长途车回家,没注意死在路上,其他全都治愈了,绝大多数是在乡镇卫生院、县级医院、普通病房治愈的。
我算是看糊涂了。
小数据计算出的概率意义不大,所以不能正式向外公布,以免误导人。总数肯定会有的吧。
什么病要统计治愈率?感冒?
我算是看糊涂了。
小数据计算出的概率意义不大,所以不能正式向外公布,以免误导人。总数肯定会有的吧。
那家三甲医院一天就能接收好几个重症肺炎患儿,其中一部分还是下面转来的重症患儿,每年治疗几千例,5年就算1万例,该没有统计学意义?

为什么他这个医院的儿科就怕误导人,别的医院的儿科就不怕误导人?同一个医院的其他科就不怕误导人?不清楚说明疗效,不清楚说明副作用和风险,反而不是误导人?对,那不叫误导,就技术性诱导,诱导你了,你还没地方说理去。
我们是中国人,又不是德国佬。
知道治愈率和死亡率之后呢,跟大夫说别把我家孩子治太好了?
这种数据医生自己一般很少统计,而是交给医院的医务科或者病案室等专业部门来做
现在临床医生的工作量,哪里还有时间搞统计了
楼主你放过医生吧,你家附近的医院挺可怜的。
楼主你放过医生吧,你家附近的医院挺可怜的。
他家的旁边的那家二甲医院很牛,感觉胜过了其他任何家医院,以至于经常被拿出来说话
5-8-4 10:34
  中国“医闹”正在走向世界?近日,从事出国看病中介业务的北京盛诺一家总经理蔡强在微博上感叹,由于国内患者不尊重医生,出国看病业务或面临被迫关门的尴尬。

  蔡强表示,“已经出现一些国家的医生不愿意接收国内患者,因为极个别患者的行为已经超出了他们的忍受极限,主要表现在缺乏对医生的基本尊重,稍不如意就大发雷霆、表现不满、对医生缺乏信任,充满猜忌。长此以往,会有越来越多的国外医生拒绝接收国内患者,出国看病这扇好不容易打开的大门可能被迫逐渐关闭。”

  此言一出,就引起了网友热议,因为能够出国看病的大都是具有较高消费能力的所谓“高端患者”,而这一阶层一般都受过较高等级的文化教育,并有着一定的社会地位,应该可以代表东方“礼仪之邦”的平均素质。

  那么,为什么这些患者到了国外一点都不注意国人形象,“医闹”依旧呢?难道是中国人的素质差?

  对此,目前在美国康涅狄格州开私人诊所的华人医生孙佩芳明确的给出了否定答案。据孙佩芳向《医学界》介绍,在其长期提供医疗服务的几千名患者中,不乏在当地工作的中国人,他们对医生都很尊重。

  同样是中国人,为何对于医生的态度差距之大?中国“医闹”猖獗背后又有着怎样的隐情?

  尊医文化废弛

  在中国,医生不被患者尊重似乎已经司空见惯,有几个医生、护士没被患者打骂过?虽然被打骂很委屈、很气愤,但看着这么多同事、同行都被打骂过,在一次次领过医院颁发的“委屈奖”后,相信很多医护对于工作中不被尊重都已麻木。

  那么,国外医生平时受到的是什么样的待遇呢?他们凭什么拒绝来自中国的患者?是矫情还是歧视中国人呢?

  相信看完美国伊利诺大学医学院的华人神经内科医生王明涛的介绍,会让国内医生大跌眼镜。

  据王明涛介绍, 美国有着悠久的尊重医生文化。比如,大多数患者上午来看病都洗过澡、头发、含着口香糖(但不嚼看不出,直到检查口腔时才注意到),稍喷香水;医生检查双足时,患者如有脚汗、女性汗毛没刮会说对不起;患者家属周末上医院探视病人会穿戴整齐,尤如节日、上教堂,非裔、犹太裔尤其多见;看医生时,犹如进音乐厅,关手机。

  而我们呢?一句话说不好,患者或家属就已经脏话、拳脚相向。

  中国医生平日里的遭遇令很多海外同行难以相信,觉得非常不可思议,一些出国进修、工作的中国医生因此常被国外同行问起,新闻里那些关于中国医生被打骂、砍杀的事件都是真的吗?

  回答是,等于抹黑祖国,回答否,违背内心。

  规则影响习惯

  有了伤病,不论轻重缓急,中国患者似乎对于得到医疗服务都非常的急迫,发烧39度、40度,那是很不得了的事!到医院哪个医生护士敢说“你先慢慢排队”?

  前世界卫生组织助理总干事、复旦大学公共卫生学院陈洁教授对此深有感受,她曾向《医学界》回忆,在瑞士日内瓦工作时,一次感冒发烧将近40度,到医院后却被安排慢慢排队,事后她笑言当时就非常的不理解,觉得自己都发烧快40度了,医生竟然还叫自己慢慢等。

  来自中国的WHO官员尚不能理解,普通百姓之急可以想象!医护稍有怠慢,碰上心急、粗鲁的患者或家属,引来的很可能就是一顿打骂。

  然而,国内还真有一家医院敢如此“怠慢”。据港大深圳医院急诊科一名护士向《医学界》介绍,根据该院急诊科的分诊流程,会对患者的伤病情况进行分级,普通的感冒发烧患者,即使烧到39度甚至更高,也要排队等。

  患者会不会不理解?该护士说一开始肯定会,也因此遇到多位“非常激动”的患者及家属的攻击,但现在越来越少,基本上来就诊的患者已经习惯遵守医院的规则。

  据介绍,在港大深圳医院里,从分诊台和挂号处开始,到处都有关于为什么进行患者病情分级的告示,告诉患者这是规则,不是某一个护士或医生故意为难患者,不需要紧急接受治疗是医生做出的科学判断。

  另外一个常见问题,是中国患者爱输液,还是我们的制度把患者惯得爱输液呢?

  据一位来自中部地区农村、现随子女生活在上海的老人向《医学界》介绍,由于自己身体不好,经常感冒发烧、咳嗽,于是经常到村卫生室输液,几乎每月都会输上几瓶,只要有点不舒服,输瓶液就感觉舒服多了;可到了上海后, 感冒发烧到医院里一般都不给输液,一开始也非常不理解,时间长了也就习惯了。

  而这位老人改变输液习惯的背后是规则的改变,“取消输液门诊”目前许多大医院都在推行中。

  法治不能缺席

  据蔡强介绍,目前很多国外医院对医闹实行100%零容忍政策,而且法律对医闹实行非常严厉的惩罚。

  而在王明涛医生看来,中国有个怪现象,伤医辱医一冠上“医患纠纷”,似乎法律就网开一面了,就大有“你们自己去解决纠纷”的味道。另外,光有法律制度还不行,关键要看有沒有法治。

  中国的法治目前在医疗领域是一个什么水平?据上海一位三甲医院领导介绍,在一次医患纠纷案件的法庭庭审中,代表医院出庭的律师竟然被患方当庭殴打,打人者事后竟然没被追究责任。

  “医闹”在法庭上都如此猖狂,在医院里呢?在很多医务人员看来,用“无法无天”来形容似乎并不为过。

  棺材、花圈、横幅、打砸……这些现象在中国的医院里成了常见风景。这些严重扰乱医院诊疗秩序的违法行为,竟然越来越被理解,警方的和稀泥、不作为也成为常态。

  这些“常态”真的不能遏制吗?来自广东的中山警方给出了明确的答案。自从2012年4月中山市副市长、公安局局长谭培安立下军令状:“再有医闹就是我的失职”后,公安机关变“闹后被动处置”为“主动防患于未然”,明确公安分局局长为责任人,按照医闹人数的3倍警力出警、提前介入、处置。

  此后广东中山竟然连续三年未出现嚣张的“医闹”。

  中国只有普通医生!

  在很多医生网友看来,在媒体宣传稿中,中国的医生不是人,是神。中国有太多“妙手回春”的高技术水平医生,也有太多不食人间烟火的“最美”道德模范医生;但现实却是生活在水深火热之中,由于公立医院政府投入严重不足,医生被逼创收、收红包回扣谋食,服务态度、诊疗规范常在匆忙中忘在脑后。

  对此,一位医疗界人士表示,患者对医疗服务的高预期和现实正在持续发生强烈碰撞,再加上文化、规则、法治的缺失,广大医务工作者正在成为替罪羔羊。如果这些不改变,中国的“医闹”还将猖獗依旧,中国的“医闹”去国外丢人的尴尬还将继续。
(本文为“医学界杂志”原创文章,转载需经授权并标明出处。

话说癌症哪里来的治愈率?楼主挺会发明创造的
楼主每天秤一秤进口与出口物品来计算自己的营养吸收率吗
1.我相信他们不敢乱说。

2.你现在是在告诉我,去看医生时不要相信医生说的治愈率吗?那我看病时要相 ...
            1.你相信他们不敢乱说,但是你就为什么肯定超大里的医生朋友只要是不合你意的就是乱说
           2.医生说的治愈率仅仅做的一个参考 ,它不是恒定的一个硬性指标,之前一个王荣的网友已经就这个问题给你解释了,你自己完全可以去看一下,没有必要揪着这个事情不放,
           3我不知道你是怎么和更多医生讨论这个问题的,你为此专门去了很多家儿童医院找了很多名专业的儿科大夫?如果你只是随口问一下其他专业的医生,得到的是模棱两可的回答我就呵呵了,另外楼主如果真的有心想找出问题来,那就把你家小孩入院的详细病例档案和检验结果以及影像学检查给至少20名左右的专业的儿科大夫看,然后这样做统计,像楼主不知道找哪个医生随口一问,就选择性的接纳符合自己想法的说法,可以说是太草率了。
        经常有床位病人家属和我聊天时问我和你类似的问题,不一定关于重症肺炎的,不是本专业的我一般呵呵打马虎眼过去,即使是本专业的,我也提出口头建议,不会做实质性的判断,如果有病人家属和我发牢骚说给他治疗的以前医院医生怎样怎样差,我也是一笑了之,不是护着同行,而是因为当时不是我治疗的,当时的影像学资料和病例档案以及当时是什么情况我都不清楚,我怎么能随随便便发表评论呢?医务人员可以就你这种情况提供些建议,仅此而已,如果就把医生口头说的这些话当做金科玉律,那只能说明你傻了!
         我们主任想认真做个像样课题,抽取的样本都要精挑细选,都要分类,甚至找关系到本地其他医院甚至外省医院去调资料,折腾了两年多才敢发表在权威性的期刊上。医院的统计阳性率还有你说的所谓的治愈率仅仅是个参考,不同医院的病人质量都不一样,你单纯靠治愈率来作为标准,本身就不是一个严谨的方法
        5,你说你亲眼见到两个医院的几十个患儿都没有死,难道你是眼睁睁的看着他们健康的出院你才出院的?却不说真实性,这几十个患儿的详细的病例档案你看了吗?这几十患儿隔着头十个病房,难道你每天都像管床医生或者护士一样挨个每个房间都巡视一遍?我相信你家小孩病的这么重了,你也应该没有心情天天关注这个吧!
        顺便不要把你所在的二甲医院情况和之前三甲在一起比较,不是我瞧不起那个二甲医院,更不是为那个三甲医院说话,而是他们两的病员质量就不是一码事,要想比较两个医院儿科的水平,不是简简单单的听听你想听的话,再在外表的比较一下就可以了!如果那么容易,评省级重点临床科室还有市级重点临床重点科室就太简单了,找你就足够了
          另外你的人脉关系很广,10年内你的亲朋好友竟然有几百个小孩出生,这繁殖能力都太强了吧,另外你的精力很充沛,这几百个小孩生不生病你都做过统计,这是一个多么大工作量啊!你竟然都能完成,佩服!
           我发这个帖子字很多,但是我相信你顶多看几行就开始批判我了,然后又开始转进几乎百分之百的医生都是犯罪分子的话,该杀一批,关一批,说句老实话,你自己提供数剧还有去考证的方式极其不严谨,而且极为偏执的听取你想听的,如果你要是真是心里那个结解不开,那就当初去找医疗鉴定委员会,或者如果现在手里有极为详尽的当时的病例资料,可以去找至少10名儿科大夫咨询一下,这些儿科大夫即使不是权威性的,至少也有多年工作经验,具有中级职称的!
我比医生都聪明,医生最坏最傻系列教主的马甲~
1.你相信他们不敢乱说,但是你就为什么肯定超大里的医生朋友只要是不合你意的就是乱说
     ...
有理有据,只是然并卵,楼主半个字都看不进去的
T-54坦克 发表于 2015-8-4 11:56
话说癌症哪里来的治愈率?楼主挺会发明创造的
大部分癌症,5年可视为临床治愈
医生考诉你这个手术全国治愈率是99%,我们医院是99.99%,有什么用?能证明你医不死?万一你就中了那万分之一,不科学吗?不合理吗?可你还不是会到论坛上来比比来自: Android客户端
大部分癌症,5年可视为临床治愈
我去肿瘤医院医生只说生存率,所谓的治愈率,在医生看来不具备代表性。
话说癌症哪里来的治愈率?楼主挺会发明创造的
一些良性肿瘤是可以手术治愈的。
一些良性肿瘤是可以手术治愈的。
良性肿瘤你不是在扯淡么?
医闹必须受到医疗系统黑名单和国家法规的双重制约和制裁。 不然没人学医了
医闹必须受到医疗系统黑名单和国家法规的双重制约和制裁。 不然没人学医了
然后医生收回扣、过度医疗合法化,学医的就很多了。
等着看楼主ID换到15000那天,能否自学成才成为全科医生
T-54坦克 发表于 2015-8-4 13:21
我去肿瘤医院医生只说生存率,所谓的治愈率,在医生看来不具备代表性。
临床治愈与一般人口中的治愈并不相同,放在癌症上这个差别就更大了。所以对于癌症病人,医生一般不会说治愈率,以免误解
临床治愈与一般人口中的治愈并不相同,放在癌症上这个差别就更大了。所以对于癌症病人,医生一般不会说治 ...
当时是看膀胱癌,说的是一般5年内很少复发,5年之后复发比例高,病人担心这里做以后复发可能性更大,医生这样说的。

什么时候说专业术语,什么时候说老百姓通俗用语,那里的医生都娴熟的很。
医生考诉你这个手术全国治愈率是99%,我们医院是99.99%,有什么用?能证明你医不死?万一你就中了那万分之 ...
当然有用,我会据此做出选择。比如幼儿重症肺炎,如果在普通病房治疗,再视病情变化治疗,治愈率是99%,直接上创伤性呼吸机是99.99%,同时告诉我上呼吸机有那么大的副作用、风险,那我就可能选择先在普通病房治疗。

他这样诱导我做这样的治疗,他又如何确保不会万一出问题?
楼主,你不是医学专业技术人员,不要在公共媒体上谈一些你自己都无法弄清楚的医学问题。
我不知道你的教育背景,如果你是文科生,请自动忽略下面的回复。如果,你是理工科,请你考虑以下问题:1.医学与其它自然科学的区别;2.医学与生物科学是什么关系。
不要用自己的常识来评价和推测医学问题
你在超大上的发言,带有很强烈的主观偏见,我,作为医生,不想和你争辩这些似是而非的问题,只希望你,作为一个接受过高等教育,具备理性思维能力的人,认真了解一下医学方面的知识,而不是道听途说之后,乱放厥词