超级军网驻印军与解放战争东北战场新1、新6军的区别
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 15:48:15
林粉老是说驻印军装备好,的确,驻印军装备是好。总共5个步兵师的驻印军就拥有4个炮兵团1个战车指挥部(辖3个坦克营)及美第26航空队火力支援,还有中美工程,辎重,汽车等单位后勤支援.加上充足的弹药补给(不要说比打仗时消耗,就是训练,和国内步枪训练只能打几发/支相比,驻印军火炮都可以训练掉几十发/门),能不好吗?
那么驻印军和到东北的新1,新6军能不能划等号呢?------显然不是!
首先是美26航空队早已解散,整个东北敌军长期只有四大队一个P51战斗机中队和少量日制战机负责空中支援,最多再加上北平空军偶尔几次帮忙.
原驻印军4个炮兵团只有威力最小的炮3团(107迫击炮)和没什么用的炮12团(155榴弹炮)到东北,其余炮4,炮5团(105榴弹炮)都去了华东.林粉肯定要问:155榴威力巨大,怎么能说"没什么用"?当然是,因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.再怎么节省,辽沈前只剩不足千发,只相当于一个炮兵营一场战斗的消耗量.
而战车指挥部,也就是后来的战车一团也留在华东作战,到东北的只是战车三团(主力驻北平)第三营新成立的装备以日制旧坦克为主的部队,还有所谓"装甲兵团"一些装了钢板的汽车而已.
---------这样的装备能和驻印军时期相提并论吗?
有人是这样描述到东北的新1,新6军装备的:
步兵班:1挺轻机枪,2支冲锋枪,8支步枪.
步兵排:3个步兵班,
步兵连:3个步兵排,1个2门60迫击炮的炮兵班.
步兵营:3个步兵连,1个8挺重机枪的机枪连,1个4门火箭筒的火箭筒排.
步兵团:3个步兵营,1个12门81迫击炮炮兵连,1个8门37战防炮的炮兵连.
步兵师:3个步兵团,2个12门的75山炮营,1个12门的105榴炮营.1个摩托车搜索连.
非战斗单位除外.
是吗?
应该说驻印军初期,也就是新1军辖新22,新38师时期是的。然不幸的很,犹如前面所言,驻印军和到东北之间不能划等号!
随着新30师加入驻印军,装备就大幅度缩水.装备和国内美械军相同.
而14,50师加入后由于缺乏山炮,新22,新38师不得不将自己各一个山炮营编入这两师.
而驻印军扩编成新1,新6军时,新22,新38师更将自己的榴炮营编入军炮兵.
所以等新1,新6军到东北时,除新22,新38师轻装备优于一般美械部队外(还要扣除驻印时期部分损失),各军师重武器已经和一般美械部队没什么两样.
而且,上述武器除火箭筒,迫击炮,战防炮,105榴等外都不是美军二战武器,而是之前就列装武器,包括81迫在内和国内生产及装备没什么大的区别.
林粉老是说驻印军装备好,的确,驻印军装备是好。总共5个步兵师的驻印军就拥有4个炮兵团1个战车指挥部(辖3个坦克营)及美第26航空队火力支援,还有中美工程,辎重,汽车等单位后勤支援.加上充足的弹药补给(不要说比打仗时消耗,就是训练,和国内步枪训练只能打几发/支相比,驻印军火炮都可以训练掉几十发/门),能不好吗?
那么驻印军和到东北的新1,新6军能不能划等号呢?------显然不是!
首先是美26航空队早已解散,整个东北敌军长期只有四大队一个P51战斗机中队和少量日制战机负责空中支援,最多再加上北平空军偶尔几次帮忙.
原驻印军4个炮兵团只有威力最小的炮3团(107迫击炮)和没什么用的炮12团(155榴弹炮)到东北,其余炮4,炮5团(105榴弹炮)都去了华东.林粉肯定要问:155榴威力巨大,怎么能说"没什么用"?当然是,因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.再怎么节省,辽沈前只剩不足千发,只相当于一个炮兵营一场战斗的消耗量.
而战车指挥部,也就是后来的战车一团也留在华东作战,到东北的只是战车三团(主力驻北平)第三营新成立的装备以日制旧坦克为主的部队,还有所谓"装甲兵团"一些装了钢板的汽车而已.
---------这样的装备能和驻印军时期相提并论吗?
有人是这样描述到东北的新1,新6军装备的:
步兵班:1挺轻机枪,2支冲锋枪,8支步枪.
步兵排:3个步兵班,
步兵连:3个步兵排,1个2门60迫击炮的炮兵班.
步兵营:3个步兵连,1个8挺重机枪的机枪连,1个4门火箭筒的火箭筒排.
步兵团:3个步兵营,1个12门81迫击炮炮兵连,1个8门37战防炮的炮兵连.
步兵师:3个步兵团,2个12门的75山炮营,1个12门的105榴炮营.1个摩托车搜索连.
非战斗单位除外.
是吗?
应该说驻印军初期,也就是新1军辖新22,新38师时期是的。然不幸的很,犹如前面所言,驻印军和到东北之间不能划等号!
随着新30师加入驻印军,装备就大幅度缩水.装备和国内美械军相同.
而14,50师加入后由于缺乏山炮,新22,新38师不得不将自己各一个山炮营编入这两师.
而驻印军扩编成新1,新6军时,新22,新38师更将自己的榴炮营编入军炮兵.
所以等新1,新6军到东北时,除新22,新38师轻装备优于一般美械部队外(还要扣除驻印时期部分损失),各军师重武器已经和一般美械部队没什么两样.
而且,上述武器除火箭筒,迫击炮,战防炮,105榴等外都不是美军二战武器,而是之前就列装武器,包括81迫在内和国内生产及装备没什么大的区别.
问题是对面的林部更弱呀。不要总把当时林的部队和后来林的部队相比
我就不知道在沈阳的日
五大主力是国军自己吹的，怎么变成林粉吹的？
林粉是什么时候出来的新群体？
林粉是什么时候出来的新群体？
林粉肯定要问:155榴威力巨大,怎么能说"没什么用"?当然是,因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.再怎么节省,辽沈前只剩不足千发,只相当于一个炮兵营一场战斗的消耗量.
》》》》美国人要哭死了，我海军陆战队一次撤退就留下一万八千发155炮弹是喂狗了吗？
》》》》美国人要哭死了，我海军陆战队一次撤退就留下一万八千发155炮弹是喂狗了吗？
为了逼迫锦州向沈阳运粮，关内运过来的炮弹葫芦岛卸船之后都先运到沈阳，视粮食运来多少再运回去
和美国人比渣都不是，和解放军比就是神一样的装备。
林粉肯定要问:155榴威力巨大,怎么能说"没什么用"?当然是,因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少 ...
傅作义笑了，不好意思，东北剿总下辖的炮兵12团不归我管
傅作义笑了，不好意思，东北剿总下辖的炮兵12团不归我管
傅作义笑了，不好意思，东北剿总下辖的炮兵12团不归我管
傅作义手里有155炮么？没炮他留着炮弹下崽么？
就算傅作义鬼迷心窍，你国民党最基本的后勤协调能力哪里去了？
傅作义手里有155炮么？没炮他留着炮弹下崽么？
就算傅作义鬼迷心窍，你国民党最基本的后勤协调能力哪里去了？
傅作义手里有155炮么？没炮他留着炮弹下崽么？
就算傅作义鬼迷心窍，你国民党最基本的后勤协调能力哪里 ...
这我没兴趣，你只要明白林彪面对的国军155美榴重炮团却炮弹就行了。
就算傅作义鬼迷心窍，你国民党最基本的后勤协调能力哪里 ...
这我没兴趣，你只要明白林彪面对的国军155美榴重炮团却炮弹就行了。
新一军抗战结束后，蒋介石把新一军的中级军官大部分都掉走了，说到底是不信任，而且炮兵大部分也调走了。到东北的新一军其实除了顶个名号，其他的跟抗战时期的差的太远。军官素质就不是一个等级的。
这我没兴趣，你只要明白林彪面对的国军155美榴重炮团却炮弹就行了。
国内的美制155榴都在东北剿总吧
国内的美制155榴都在东北剿总吧
新一军抗战结束后，蒋介石把新一军的中级军官大部分都掉走了，说到底是不信任，而且炮兵大部分也调走了。到 ...
一开始还可以，东北国军精锐很多，但补充不易，消耗几次质量就下降了
TG是越打越升级
一开始还可以，东北国军精锐很多，但补充不易，消耗几次质量就下降了
TG是越打越升级
好像据说 驻印时候有谢尔曼 不过 回国后貌似没带回来 再者林总 好像有 M-30/38 吧
好像据说 驻印时候有谢尔曼 不过 回国后貌似没带回来 再者林总 好像有 M-30/38 吧
这我没兴趣，你只要明白林彪面对的国军155美榴重炮团却炮弹就行了。
你没兴趣没用。你只需要明白国民党军即使真的“缺炮弹” 那是他自己傻逼到家，怪不到别人头上。
你没兴趣没用。你只需要明白国民党军即使真的“缺炮弹” 那是他自己傻逼到家，怪不到别人头上。
flyingcatgm44 发表于 2015-7-26 13:02
你没兴趣没用。你只需要明白国民党军即使真的“缺炮弹” 那是他自己傻逼到家，怪不到别人头上。
国军如何我不管，重点是提醒你，你家林秃子负责的东北战场是整个解放战争难度系数最低的战场
你的明白？
flyingcatgm44 发表于 2015-7-26 13:02
你没兴趣没用。你只需要明白国民党军即使真的“缺炮弹” 那是他自己傻逼到家，怪不到别人头上。
国军如何我不管，重点是提醒你，你家林秃子负责的东北战场是整个解放战争难度系数最低的战场
你的明白？
你没兴趣没用。你只需要明白国民党军即使真的“缺炮弹” 那是他自己傻逼到家，怪不到别人头上。
炮12团缺炮弹足以证明林秃子粉吹嘘东北国军火力强大是何等无耻，东北战场难度低
炮12团缺炮弹足以证明林秃子粉吹嘘东北国军火力强大是何等无耻，东北战场难度低
傅作义手里有155炮么？没炮他留着炮弹下崽么？
就算傅作义鬼迷心窍，你国民党最基本的后勤协调能力哪里 ...
你家林秃子拿了那么多苏联朝鲜的援助，怎么没有主动提出来多分点给关内友军啊？
林秃子这种做法是典型是不顾友军死活，党性何在？
就算傅作义鬼迷心窍，你国民党最基本的后勤协调能力哪里 ...
你家林秃子拿了那么多苏联朝鲜的援助，怎么没有主动提出来多分点给关内友军啊？
林秃子这种做法是典型是不顾友军死活，党性何在？
你家林秃子拿了那么多苏联朝鲜的援助，怎么没有主动提出来多分点给关内友军啊？
林秃子这种做法是典型 ...
呵呵，少他妈转移话题。有个鬼在主题里嚷嚷：国军缺155炮弹啊，那炮弹国内无法生产啊。
我一看就说：美陆一师47年4,5月在平津就留给国民党105炮弹六万四千发，155炮弹一万八千发。
顺便再说：四八年一月至四九年三月，国外物资清理委员会（OFLC）又运来了354780发105弹和287732发155弹。
你国民党怎么会“缺155”弹？
然后这个鬼就撒泼打滚了：你说国军无能，你就是林粉。。。。。。
林秃子这种做法是典型 ...
呵呵，少他妈转移话题。有个鬼在主题里嚷嚷：国军缺155炮弹啊，那炮弹国内无法生产啊。
我一看就说：美陆一师47年4,5月在平津就留给国民党105炮弹六万四千发，155炮弹一万八千发。
顺便再说：四八年一月至四九年三月，国外物资清理委员会（OFLC）又运来了354780发105弹和287732发155弹。
你国民党怎么会“缺155”弹？
然后这个鬼就撒泼打滚了：你说国军无能，你就是林粉。。。。。。
虎卫军 发表于 2015-7-26 13:54
你家林秃子拿了那么多苏联朝鲜的援助，怎么没有主动提出来多分点给关内友军啊？
林秃子这种做法是典型 ...
淮海战役的棉衣、炮弹就是东北产的
你家林秃子拿了那么多苏联朝鲜的援助，怎么没有主动提出来多分点给关内友军啊？
林秃子这种做法是典型 ...
淮海战役的棉衣、炮弹就是东北产的
看到上面的ID时间，我貌似明白了…
你再给南朝鲜军联合国军洗洗地呗
文艺帅气小青年 发表于 2015-7-26 10:45
新一军抗战结束后，蒋介石把新一军的中级军官大部分都掉走了，说到底是不信任，而且炮兵大部分也调走了。到 ...
的确，好多老兵都回家了
新一军抗战结束后，蒋介石把新一军的中级军官大部分都掉走了，说到底是不信任，而且炮兵大部分也调走了。到 ...
的确，好多老兵都回家了
morton 发表于 2015-7-26 10:51
好像据说 驻印时候有谢尔曼 不过 回国后貌似没带回来 再者林总 好像有 M-30/38 吧
驻印军的所有坦克都没带回来，后来按废铁价格买了一批M3才重新装备起来。
好像据说 驻印时候有谢尔曼 不过 回国后貌似没带回来 再者林总 好像有 M-30/38 吧
驻印军的所有坦克都没带回来，后来按废铁价格买了一批M3才重新装备起来。
国军精锐，转到PLA，上了朝鲜战场，也出了好几个战斗英雄。
flyingcatgm44 发表于 2015-7-26 16:16
呵呵，少他妈转移话题。有个鬼在主题里嚷嚷：国军缺155炮弹啊，那炮弹国内无法生产啊。
我一看就说：美 ...
主帖原文是“因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.”
国府能生产155炮弹？当然不能
东北国军炮12团缺155炮弹是不是事实？当然是事实
至于傅作义或者别的哪个地方的国军有多少155炮弹，和东北战场有什么关系？
呵呵，少他妈转移话题。有个鬼在主题里嚷嚷：国军缺155炮弹啊，那炮弹国内无法生产啊。
我一看就说：美 ...
主帖原文是“因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.”
国府能生产155炮弹？当然不能
东北国军炮12团缺155炮弹是不是事实？当然是事实
至于傅作义或者别的哪个地方的国军有多少155炮弹，和东北战场有什么关系？
风从耳边过 发表于 2015-7-26 19:41
淮海战役的棉衣、炮弹就是东北产的
淮海的确得到了不是大连生产的山炮弹
不过你确定解放战争的大连是归林秃子管？而不是苏联占领区？
淮海战役的棉衣、炮弹就是东北产的
淮海的确得到了不是大连生产的山炮弹
不过你确定解放战争的大连是归林秃子管？而不是苏联占领区？
虎卫军 发表于 2015-7-27 13:19
淮海的确得到了不是大连生产的山炮弹
不过你确定解放战争的大连是归林秃子管？而不是苏联占领区？
当然要东北局的配合，脱开东北局是办不了的
淮海的确得到了不是大连生产的山炮弹
不过你确定解放战争的大连是归林秃子管？而不是苏联占领区？
当然要东北局的配合，脱开东北局是办不了的
虎卫军 发表于 2015-7-27 13:18
主帖原文是“因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.”
国府能生产155炮弹？当然不 ...
能不能生产和缺不缺没有关系
国军不缺炮弹，至于炮12团缺不缺，那是国军后勤部门的事情
主帖原文是“因为国府根本不能生产155榴炮弹,炮12团根本没多少炮弹库存.”
国府能生产155炮弹？当然不 ...
能不能生产和缺不缺没有关系
国军不缺炮弹，至于炮12团缺不缺，那是国军后勤部门的事情
这年头什么牛头马面魑魅魍魉都出来粉国军了，东北剿总武器再渣也比当面的四野强得多，当时林彪有什么 几十万解放军急急忙忙从山东和西北紧急入东北别说是105炮了，连三八大盖都没办法做到人手一支 除开苏军后期送还的一批日式武器以外 四野一直都在满东北找武器，重炮想都不敢想。如果林彪入东北时装备给养比国军牛的话还会在前期退往北满然后发展自己的军工业吗？
这年头什么牛头马面魑魅魍魉都出来粉国军了，东北剿总武器再渣也比当面的四野强得多，当时林彪有什么 几十万解放军急急忙忙从山东和西北紧急入东北别说是105炮了，连三八大盖都没办法做到人手一支 除开苏军后期送还的一批日式武器以外 四野一直都在满东北找武器，重炮想都不敢想。如果林彪入东北时装备给养比国军牛的话还会在前期退往北满然后发展自己的军工业吗？
WonderfulMsl2 发表于 2015-7-27 09:47
驻印军的所有坦克都没带回来，后来按废铁价格买了一批M3才重新装备起来。
但是对面的解放军 怕是找到一辆97式都要兴高采烈了
驻印军的所有坦克都没带回来，后来按废铁价格买了一批M3才重新装备起来。
但是对面的解放军 怕是找到一辆97式都要兴高采烈了
morton 发表于 2015-7-26 10:51
好像据说 驻印时候有谢尔曼 不过 回国后貌似没带回来 再者林总 好像有 M-30/38 吧
不是没带回来，是在现场就被美军收回了，本来就是借给你的。
好像据说 驻印时候有谢尔曼 不过 回国后貌似没带回来 再者林总 好像有 M-30/38 吧
不是没带回来，是在现场就被美军收回了，本来就是借给你的。
阿凡特 发表于 2015-7-27 15:06
不是没带回来，是在现场就被美军收回了，本来就是借给你的。
不过具 “路边社” 消息 ：
1941年10月，美国正府根据《租借法案》，将第一批36辆M3A1坦克由美国海运至中国。抗战结束后，国军又陆续从美军那里接收了18辆M4A4谢尔曼中型坦克和66辆M24“霞飞”轻型坦克。美国顾问组认为，用M24坦克对付缺少重伍器的解放军是最合适不过了。之后，M3A1、M3A3 “斯图亚特”和M24“霞飞”轻型坦克成为解放战争时期国民党坦克部队的主要装备。
上面这些 不知是真是假呃 网上随便一搜 都能找到类似的文字
阿凡特 发表于 2015-7-27 15:06
不是没带回来，是在现场就被美军收回了，本来就是借给你的。
不过具 “路边社” 消息 ：
1941年10月，美国正府根据《租借法案》，将第一批36辆M3A1坦克由美国海运至中国。抗战结束后，国军又陆续从美军那里接收了18辆M4A4谢尔曼中型坦克和66辆M24“霞飞”轻型坦克。美国顾问组认为，用M24坦克对付缺少重伍器的解放军是最合适不过了。之后，M3A1、M3A3 “斯图亚特”和M24“霞飞”轻型坦克成为解放战争时期国民党坦克部队的主要装备。
上面这些 不知是真是假呃 网上随便一搜 都能找到类似的文字
morton 发表于 2015-7-27 15:16
不过具 “路边社” 消息 ：
1941年10月，美国正府根据《租借法案》，将第一批36辆M3A1坦克由美国海 ...
国军确实没有M4 但是啊共军的坦克也只有10多辆97改和89豆战车啊。M3系列和霞飞完全送数量和质量上碾压解放军啊
不过具 “路边社” 消息 ：
1941年10月，美国正府根据《租借法案》，将第一批36辆M3A1坦克由美国海 ...
国军确实没有M4 但是啊共军的坦克也只有10多辆97改和89豆战车啊。M3系列和霞飞完全送数量和质量上碾压解放军啊
我记得曾经看过《星火燎原》第十部上提到，四野解放沈阳的时候，缴获了18门155毫米重炮，还有18门155是在辽西缴获的。
wwe313 发表于 2015-7-27 15:29
国军确实没有M4 但是啊共军的坦克也只有10多辆97改和89豆战车啊。M3系列和霞飞完全送数量和质量上碾压解 ...
目前 有没有 真不好说额 就像军博里展出的和208所的 德制STG44 到底是从那里缴获的呢 肯定解放战争了（中间一个是解放南方时缴获的枪托刻着“金解缴3-6”）， 但是老蒋的德械师不可能有突击步枪吧 老美也不会供老蒋这个 对吧
wwe313 发表于 2015-7-27 15:29
国军确实没有M4 但是啊共军的坦克也只有10多辆97改和89豆战车啊。M3系列和霞飞完全送数量和质量上碾压解 ...
目前 有没有 真不好说额 就像军博里展出的和208所的 德制STG44 到底是从那里缴获的呢 肯定解放战争了（中间一个是解放南方时缴获的枪托刻着“金解缴3-6”）， 但是老蒋的德械师不可能有突击步枪吧 老美也不会供老蒋这个 对吧
能不能生产和缺不缺没有关系
国军不缺炮弹，至于炮12团缺不缺，那是国军后勤部门的事情
但不能用缺乏炮弹的炮12团给林秃子吹牛
国军不缺炮弹，至于炮12团缺不缺，那是国军后勤部门的事情
但不能用缺乏炮弹的炮12团给林秃子吹牛
很好奇楼主原文中的26航空队是什么鬼，我就知道驻印的是陆航的第10航空队
虎卫军 发表于 2015-7-27 15:55
但不能用缺乏炮弹的炮12团给林秃子吹牛
谁吹牛了，国军有155炮团，有就是有，至于战斗力的发挥那是猪的事情
但不能用缺乏炮弹的炮12团给林秃子吹牛
谁吹牛了，国军有155炮团，有就是有，至于战斗力的发挥那是猪的事情
风从耳边过 发表于 2015-7-27 13:40
当然要东北局的配合，脱开东北局是办不了的
大连建新还真就是华北的，是苏联驻军支持的，和东北真没什么关系。东北局也管不了关东洲的事
当然要东北局的配合，脱开东北局是办不了的
大连建新还真就是华北的，是苏联驻军支持的，和东北真没什么关系。东北局也管不了关东洲的事