在国际上，中国的vt-4坦克对于出口目标国来说并没有啥优 ...

T84的主动防御系统是标配么？那价格就上去了。现在不管天上飞的地上跑的水里游的，越高档货电子部分占的价格比重越大。

中国有研发主动防御系统吗？

以前不是说俄式坦克附加装甲比西方多得多是防护低下信心不足的表现么，怎么现在又成了防护好的证据了？

out慢 发表于 2015-7-23 17:29
以前不是说俄式坦克附加装甲比西方多得多是防护低下信心不足的表现么，怎么现在又成了防护好的证据了？{:15 ...
在伊拉克玩过的挑战者2和m1都加反应装甲，现在加成胖子状才是主流，像vt-4这样明显营养不良，卖相一看就差一大截。

bf109k6 发表于 2015-7-23 17:34
在伊拉克玩过的挑战者2和m1都加反应装甲，现在加成胖子状才是主流，像vt-4这样明显营养不良，卖相一看就 ...
巷战版坦克浑身披挂是以牺牲机动性为代价的，在出口型中，这个作为套件选项就可以了。

然而附加装甲是可以外挂的，
然而就算不挂附加装甲，游击队想从侧面干坦克，光靠火箭筒也是很难的，
然而VT4是首上迎弹，哈哈哈哈哈哈……

漆室葵忧 发表于 2015-7-23 17:37
巷战版坦克浑身披挂是以牺牲机动性为代价的，在出口型中，这个作为套件选项就可以了。
一般别人展示的时候都是丰满形态出现，气势上就压你一头，反正我豪华版摆这里了，你要乞丐版是你没钱不是我的货不行。
你个vt-4就展出个骨感版的，别人感觉上就不爽，谁知道换成豪华版要不要连研究经费都要出，谁知道你变成胖子后还能不能跑。

bf109k6 发表于 2015-7-23 17:49
一般别人展示的时候都是丰满形态出现，气势上就压你一头，反正我豪华版摆这里了，你要乞丐版是你没钱不是 ...
好吧，这个可能是思路问题。

T84的侧面防御力也不足啊而且T84貌似也没有展示过主动防御系统吧

T84的侧面防御力也不足啊而且T84貌似也没有展示过主动防御系统吧

巷战版坦克浑身披挂是以牺牲机动性为代价的，在出口型中，这个作为套件选项就可以了。
打城市战我看是需坦克和步兵密切协同的，说白了，步兵为坦克清除隐藏及逼近的反装甲射手，坦克替步兵消灭坚固工事，开出进攻通道，侧后防御我觉得友军的眼睛和步兵武器更快的反击时间比附加装甲块更重要。

chen-yuan123 发表于 2015-7-23 17:58
打城市战我看是需坦克和步兵密切协同的，说白了，步兵为坦克清除隐藏及逼近的反装甲射手，坦克替步兵消灭 ...
总有意想不到的情况，反正巷战不需要高机动，多堆点装甲多条命。

对小巴来讲，能在陆地战中干掉某国的T-90是唯一目标

侧面倒是像M1一样挂就行了，炮塔的铁架子也换成爆反。妥妥的


侧面倒是像M1一样挂就行了，炮塔的铁架子也换成爆反。妥妥的

2015-7-23 18:40 上传

这个一般认为是。

首先得能对抗T-90，巷战什么的以后再说，巴真要是想买中上档次的货的话，应该优先考虑性能，反正有性价比较好的“哈立德”凑数

在伊拉克玩过的挑战者2和m1都加反应装甲，现在加成胖子状才是主流，像vt-4这样明显营养不良，卖相一看就 ...
挑战者和m1什么时候装了反应装甲？根本木有的事

看到开头两句就知道连吐槽的价值都没有

不懂装懂，给坦克侧面装几个空心铁皮盒算毛难度啊，来个来个巷战组件对tg来说分分秒秒的事，给钱就行

ttl250 发表于 2015-7-23 18:51
挑战者和m1什么时候装了反应装甲？根本木有的事
有的有的，看14楼的图

国内兵工口即便再努力，也会被军事论坛里面某些军迷一张臭嘴贬低的一无是处

喜之狼 发表于 2015-7-23 20:40
国内兵工口即便再努力，也会被军事论坛里面某些军迷一张臭嘴贬低的一无是处
楼主这帖子也没有反驳的必要.....让他活在自己的世界去吧

fs2020 发表于 2015-7-23 20:47
楼主这帖子也没有反驳的必要.....让他活在自己的世界去吧
所以CD陆版的水帖越来越多

版主都发话了，侧裙挂层爆反又不是啥天顶星科技，人家招标去的都是小巴军方专业人士，把别人拉到有奇怪癖好的外观党和眼神党的水平不太好吧，喜欢胖子那大毛把库卡宾那辆老鼠整到能动挂满爆反岂不是绝对中标

车体侧后方蓝星哪个坦克敢夸口扛得住一发RPG？就算是炮塔，侧装甲也不是拿来扛反坦克武器的

mytreehouse 发表于 2015-7-23 21:23
车体侧后方蓝星哪个坦克敢夸口扛得住一发RPG？就算是炮塔，侧装甲也不是拿来扛反坦克武器的
你说那种rpg？堡垒的试验视频你没看过？那个m1炮塔侧面给is打的视频你看过了没？

friend20942 发表于 2015-7-23 20:00
不懂装懂，给坦克侧面装几个空心铁皮盒算毛难度啊，来个来个巷战组件对tg来说分分秒秒的事，给钱就行
空盒子？果然是高人，懂的确实多，小弟甘拜下风。

bf109k6 发表于 2015-7-23 21:37
你说那种rpg？堡垒的试验视频你没看过？那个m1炮塔侧面给is打的视频你看过了没？
我说的是车体侧后方，而且就算是炮塔M1A2的不装护栏的话侧面也扛不住一发RPG32

bf109k6 发表于 2015-7-23 21:39
空盒子？果然是高人，懂的确实多，小弟甘拜下风。
你以为城市豹 香水货侧面厚厚的全是复合装甲吗，本来就是空心奶罩，这有问题吗

mytreehouse 发表于 2015-7-23 21:49
我说的是车体侧后方，而且就算是炮塔M1A2的不装护栏的话侧面也扛不住一发RPG32
原来是出rpg32，堡垒的侧面裙板上的反应装甲用rpg29试过的，14楼m1的侧面反应装甲的原型是俄国的EDZ 4S24，EDZ 4S24的新改进型也是用rpg29试过的。

friend20942 发表于 2015-7-23 21:57
你以为城市豹 香水货侧面厚厚的全是复合装甲吗，本来就是空心奶罩，这有问题吗
你敢说堡垒的是空盒子？你敢说14楼m1上的是空盒子？你敢说伊拉克那些挑战者上挂的是空盒子？

bf109k6 发表于 2015-7-23 22:01
原来是出rpg32，堡垒的侧面裙板上的反应装甲用rpg29试过的，14楼m1的侧面反应装甲的原型是俄国的EDZ 4S24 ...
同一块装甲用一样的炮一样的角度一样的穿甲弹打几次穿深都不一样，能影响的因素很多。经过测试就能说明绝对对某种武器完全防护？我看不见得。

简氏这篇文章说的很清楚，截止2014年很多在伊拉克的M1A1都是被RPG7甚至是前南的M70这些老家伙从侧面厚着后面干掉的。

http://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed

你给的这篇文章的题图恰恰是一辆被放弃的m1被扔手榴弹到内部引爆的，而不是什么rpg，现在要看视频，不要单看图，否则给你截张有火光的图你就以为坦克爆了。

mytreehouse 发表于 2015-7-23 22:30
同一块装甲用一样的炮一样的角度一样的穿甲弹打几次穿深都不一样，能影响的因素很多。经过测试就能说明绝 ...

你给的这篇文章的题图恰恰是一辆被放弃的m1被扔手榴弹到内部引爆的，而不是什么rpg，现在要看视频，不要单看图，否则给你截张有火光的图你就以为坦克爆了。

mytreehouse 发表于 2015-7-23 22:30
同一块装甲用一样的炮一样的角度一样的穿甲弹打几次穿深都不一样，能影响的因素很多。经过测试就能说明绝 ...
当大家都不懂英文么？这篇文章哪里说“截止2014年很多在伊拉克的M1A1都是被RPG7甚至是前南的M70这些老家伙从侧面厚着后面干掉的。”？？？你不会是拿着百度翻译去看的吧？

bf109k6 发表于 2015-7-23 22:43
当大家都不懂英文么？这篇文章哪里说“截止2014年很多在伊拉克的M1A1都是被RPG7甚至是前南的M70这些老家 ...
原文是2014年发表的，说的不是2014年前的莫非是预测以后的？

原文 “At least one video has emerged showing an Abrams 'brew up' after being hit by an ATGM during fighting this year in the western province of Al-Anbar. Militants operating in Al-Anbar have also released images of numerous attacks on other Abrams tanks, including ones involving a 9K11 Kornet ATGM, RPG-7 rocket-propelled grenade launchers, and a M70 Osa rocket launcher. The latter is a Yugoslavian weapon that has been widely used by insurgents in neighbouring Syria, but is rarely seen in Iraq.” 至少有一段视频显示艾布拉姆斯在今年安巴尔省西部的战斗被反坦克导弹干掉。其他武装分子也先后发布了针对艾布拉姆斯的袭击录像和图片，使用武器包括大毛9K11短号反坦克导弹，RPG-7火箭，和M70奥萨火箭筒。后者为在叙利亚被武装分子广泛使用的前南斯拉夫制武器，但很少出现在伊拉克。

觉得不对你翻来看看。想看图片的话搜搜 m1a1 abrams hit by rpg，自己看看大部分被击毁的部位。我说是被从侧后方干掉都是给艾布拉姆斯找台阶下了，总比炮塔被打穿能留点脸吧。

你知道这段话是针对哪个视频的吗？就是一辆m1在公路桥上被is用rpg7和m79（不是什么m70）围攻，其中多发命中，就被截图发在网上，然后很多人以为打爆好几辆m1，结果是哪个视频结尾的时候m1的炮塔还能动，还要is爬上去扔燃烧瓶。

这段英文是说有一辆m1被导弹炸飞，然后又有视频show那些武装分子用rpg m79，导弹等攻击了其他m1，压根就没提到什么击毁，更没说什么rpg和m79占了大部分，完全就是你自己在乱演绎。你自己在网上看到其他图片yy的时候不要把你自己的想法强加到别人的文章里面啊，就说你自己认为如何如何就好。

hit by就等于摧毁？我都服了，你不会把别人文章里面的attacks 就认为是摧毁了吧？？？？？

单单看张网络图片你怎么知道是rpg击中的呢？你怎么知道是一发还是多少发？前面说了看视频，美军的m1你去看别人的战后分析。

mytreehouse 发表于 2015-7-23 23:36
原文是2014年发表的，说的不是2014年前的莫非是预测以后的？

原文 “At least one video has emerged  ...

你知道这段话是针对哪个视频的吗？就是一辆m1在公路桥上被is用rpg7和m79（不是什么m70）围攻，其中多发命中，就被截图发在网上，然后很多人以为打爆好几辆m1，结果是哪个视频结尾的时候m1的炮塔还能动，还要is爬上去扔燃烧瓶。

这段英文是说有一辆m1被导弹炸飞，然后又有视频show那些武装分子用rpg m79，导弹等攻击了其他m1，压根就没提到什么击毁，更没说什么rpg和m79占了大部分，完全就是你自己在乱演绎。你自己在网上看到其他图片yy的时候不要把你自己的想法强加到别人的文章里面啊，就说你自己认为如何如何就好。

hit by就等于摧毁？我都服了，你不会把别人文章里面的attacks 就认为是摧毁了吧？？？？？

单单看张网络图片你怎么知道是rpg击中的呢？你怎么知道是一发还是多少发？前面说了看视频，美军的m1你去看别人的战后分析。

bf109k6 发表于 2015-7-24 00:23
你知道这段话是针对哪个视频的吗？就是一辆m1在公路桥上被is用rpg7和m79（不是什么m70）围攻，其中多发 ...
你也别演绎，我说的是让你搜索图片以后看大部分被击毁的部位，“rpg和M79占了大部分”你变出来的？M70是原文引用，找碴请联系简氏。

M1A1侧面装甲有你说的那么皮实的话那些焊得跟狗笼一样是吃饱了撑的？rpg这类射流穿甲武器打穿炮塔或车身上就留一个硬币大小的洞，IED掀掉的整个都成一滩，穿甲弹至少是个拳头大的洞，有什么不好区别来源的？

“截止2014年很多在伊拉克的M1A1都是被RPG7甚至是前南的M70这些老家伙从侧面厚着后面干掉的。”我演绎？这句神话是谁说的呢？还好意思摆原文出来。

射流穿甲武器就一定是rpg？像你引用那篇文章里面那辆坦克，先挨了一发rpg，然后人全跑了或者本来就没上车，吓得跑掉了，然后is跑上去扔了个手榴弹，烧完了你看个图说是rpg打爆的，这不是扯谈吗？

还有好几辆m1是逃跑时扔的，然后is填上炸药来飞盖，假如这些坦克本来就有伤，你看图能看出啥来？

m1a1的狗笼？？？？？？？？？？假如你说的是炮塔上的储物架的话，这个很早以前就有了。什么叫我说的那么强？我照那个视频说的，强不强你可以自己看视频去。m1a1的炮塔侧面是多层间隙结构的，明显有防rpg的设计，不是小炮塔那种一层薄板，这都不算强谁更强呢？

mytreehouse 发表于 2015-7-24 01:11
你也别演绎，我说的是让你搜索图片以后看大部分被击毁的部位，“rpg和M79占了大部分”你变出来的？M70是 ...

“截止2014年很多在伊拉克的M1A1都是被RPG7甚至是前南的M70这些老家伙从侧面厚着后面干掉的。”我演绎？这句神话是谁说的呢？还好意思摆原文出来。

射流穿甲武器就一定是rpg？像你引用那篇文章里面那辆坦克，先挨了一发rpg，然后人全跑了或者本来就没上车，吓得跑掉了，然后is跑上去扔了个手榴弹，烧完了你看个图说是rpg打爆的，这不是扯谈吗？

还有好几辆m1是逃跑时扔的，然后is填上炸药来飞盖，假如这些坦克本来就有伤，你看图能看出啥来？

m1a1的狗笼？？？？？？？？？？假如你说的是炮塔上的储物架的话，这个很早以前就有了。什么叫我说的那么强？我照那个视频说的，强不强你可以自己看视频去。m1a1的炮塔侧面是多层间隙结构的，明显有防rpg的设计，不是小炮塔那种一层薄板，这都不算强谁更强呢？

2015-7-24 03:09 上传

最后一句话，想黑VT4也请找个好点的参照对象，拿堡垒出来真唬不住谁

你说你自己认为很多M1a1是被那些老式rpg打爆的那我就没话说了，你说是别人简氏说的那就是睁着眼睛说瞎话。你说很多M1a1是被那些老式rpg打爆的，问题是我印象里面有证据被导弹和rpg打爆就没几辆，你这很多我一下反应过来就成了大部分了，要是你接受不了就接受不了吧。

你的图里面m1就发动机的屁股那里有个栅栏，后就后嘛还来侧后，侧在哪里，不夸张能死吗？那个地方除了栅栏也没法装其他东西，也叫尽力了。

炮塔侧面装反应装甲很应该啊，别人冲着防短号去的最豪华套装，你在这里说rpg，不过也没错，rpg29也叫rpg，rpg32也叫rpg。没看错的话这货的底部还有防雷套件，at-4有啥？

勒克莱尔的陶瓷复合装甲是强是弱和侧面防护有个毛的关系啊，别人对人员正面120度弧度的防护是重型反应装甲你看不见？就看到后半截对发动机仓防护的狗笼。at-4那个位置连狗笼都没有。

最后一句话，对于at-4，除了信息系统外一无是处，整体设计概念落后到连堡垒都不如，用堡垒来对比是给面子的了，好歹还有个电子设备能给某些人吹下爽一下，欧美那些新改的和新套件实在是差距太大，拿出比怕伤到某些人自尊。

mytreehouse 发表于 2015-7-24 03:17
我并没有说配图里那辆就是rpg打爆的，不知道你干嘛那么起劲儿一定要非说我说了，呵呵。

我说很多M1a ...

你说你自己认为很多M1a1是被那些老式rpg打爆的那我就没话说了，你说是别人简氏说的那就是睁着眼睛说瞎话。你说很多M1a1是被那些老式rpg打爆的，问题是我印象里面有证据被导弹和rpg打爆就没几辆，你这很多我一下反应过来就成了大部分了，要是你接受不了就接受不了吧。

你的图里面m1就发动机的屁股那里有个栅栏，后就后嘛还来侧后，侧在哪里，不夸张能死吗？那个地方除了栅栏也没法装其他东西，也叫尽力了。

炮塔侧面装反应装甲很应该啊，别人冲着防短号去的最豪华套装，你在这里说rpg，不过也没错，rpg29也叫rpg，rpg32也叫rpg。没看错的话这货的底部还有防雷套件，at-4有啥？

勒克莱尔的陶瓷复合装甲是强是弱和侧面防护有个毛的关系啊，别人对人员正面120度弧度的防护是重型反应装甲你看不见？就看到后半截对发动机仓防护的狗笼。at-4那个位置连狗笼都没有。

最后一句话，对于at-4，除了信息系统外一无是处，整体设计概念落后到连堡垒都不如，用堡垒来对比是给面子的了，好歹还有个电子设备能给某些人吹下爽一下，欧美那些新改的和新套件实在是差距太大，拿出比怕伤到某些人自尊。