超级军网想不到军坛对烈士竟然可以这样
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 22:23:14
http://lt.cjdby.net/thread-2048331-1-1.html
帖子里这样写：
“
《在志愿军司令部的岁月里-鲜为人知的真情实况》，解放军出版社，2008年第三版。
310页
在我路过彭总办公室时，看到烟筒冒烟，立即跑进里面看，房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。。。三人中我只认识成普同志
我问成普：“老成，你怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？赶快把火弄灭了。”
成普说：“我怎么敢呀，是那位翻译同志在炒饭。“
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大愉洞上空，也不绕圈子就投弹。。。
在309页有关于志司总部五条防空措施，其中第三条就是要在拂晓前做好早饭午饭，烧好开水，天亮后白昼不准冒烟；
从杨迪的回忆中，可以看出炒饭是违反了这第三条的，炒饭的行为可能暴露了目标。
”
这个帖子最大的问题是将引用部分就可判断的拂晓前冒烟歪曲成拂晓后，但还有一个重要的问题是不知何故删除了杨迪和成普对话中后面紧跟着的一段“我不高兴地说：你要他赶快不要炒饭了，快将火扑灭，赶快离开房子，躲进防空洞去。成普说：我们马上就走。”而且没有省略号提示。要知道这个引文本身就删除了之前说的拂晓前的时间说明，现在再删掉这段，再加上原帖后面以非常肯定的方式指责烈士生前违纪并且“很可能暴露了目标”，这一系列做法导致很多没有注意到“拂晓后”这三个字的人误会杨迪认为他们违纪要他们灭火，事实是尽管很多人都对此说法不满但直到第4页才有人发现这个问题。
原帖的截图方式也很奇特，截了好几张图但唯独漏过引用的部分，应该是为了掩盖删掉的部分。
其实完整的原文是这样的（感谢热心的cder @飞龙在天朝 ）：
http://lt.cjdby.net/thread-2048331-4-1.html 144楼
第二天（即11月24 曰）拂晓前，我派参谋分头去检查防空落实情况， 我自己也准备到重点地方去检查，这时，邓华副司令员派人来找我，对我说：你到彭总那去看看， 看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了？我迅速跑向彭总的防空洞，正看着洪副司令推着彭总进防空洞，并说：老总，我和您下三盘，今天非赢你不可。因为彭总唯一的爱好就是休息时下象棋，平时休息总是和洪学智对弈。
洪副司令棋下得好，有时连赢彭总两盘，彭总就急了，说：洪麻子，你搞什麽鬼名堂？洪学智说：老总，我敢在您面前搞鬼名堂吗？再下就下，可不要悔棋。结果总是洪学智在彭总不觉得是让棋的情况下，让彭总赢一盘棋，形成平局。
趁彭总和洪副司令正在摆棋子时，我赶快跑去向邓副司令报告。 在我路过彭总办公室时，看到烟筒冒烟，立即跑进面去看看， 房还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。这些鸡蛋是前一天黄昏，我看到朝鲜人民军最高司令部派到志愿军任副政治委员的一禹次帅（朝鲜金曰成是元帅，下有三位次帅）给彭总送来一小筐鸡蛋（约10 多个）。 这在当时的朝鲜是极难得的， 当时彭总已吃过晚饭，还没来得及吃。 三人中我只认识成普同志， 那两位同志我只知道一位是彭总的俄文翻译， 一位是才从西北调来的参谋，他们的姓名我不知道。
我问成普：老成， 你们怎麽敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？ 赶快把火弄灭。成普说：我怎麽敢呀，是那位翻译同志在炒饭。我不高兴地说：你要他赶快不要炒饭了，快将火扑灭，赶快离开房子，躲进防空洞去。成普说：我们马上就走。说完，我就向邓副司令的防空洞跑去。
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大榆洞上空，也不绕圈子就投弹，第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室，敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后，绕过圈来就是俯扫射，然后就飞走了。
如果完整贴出来估计没人会误解成是天亮后违反军纪吧。
其实杨迪这篇本身争议就很大， 我记得是各种有名有姓来源说法里唯一被辟谣的，连作者本人当时是否到过现场都有很大的争议，也没有看到其他人的回忆说作战室还有炊具可以炒饭。拼命推广这个连作者本人那段时间是否到过现场作战室是否可以炒饭这些基本前提都争议巨大的说法就已经很是令人费解了，竟然还外加断章取义完全违背原文意思拼命做成违反军纪暴露目标的样子……
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帖子里这样写：
“
《在志愿军司令部的岁月里-鲜为人知的真情实况》，解放军出版社，2008年第三版。
310页
在我路过彭总办公室时，看到烟筒冒烟，立即跑进里面看，房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。。。三人中我只认识成普同志
我问成普：“老成，你怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？赶快把火弄灭了。”
成普说：“我怎么敢呀，是那位翻译同志在炒饭。“
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大愉洞上空，也不绕圈子就投弹。。。
在309页有关于志司总部五条防空措施，其中第三条就是要在拂晓前做好早饭午饭，烧好开水，天亮后白昼不准冒烟；
从杨迪的回忆中，可以看出炒饭是违反了这第三条的，炒饭的行为可能暴露了目标。
”
这个帖子最大的问题是将引用部分就可判断的拂晓前冒烟歪曲成拂晓后，但还有一个重要的问题是不知何故删除了杨迪和成普对话中后面紧跟着的一段“我不高兴地说：你要他赶快不要炒饭了，快将火扑灭，赶快离开房子，躲进防空洞去。成普说：我们马上就走。”而且没有省略号提示。要知道这个引文本身就删除了之前说的拂晓前的时间说明，现在再删掉这段，再加上原帖后面以非常肯定的方式指责烈士生前违纪并且“很可能暴露了目标”，这一系列做法导致很多没有注意到“拂晓后”这三个字的人误会杨迪认为他们违纪要他们灭火，事实是尽管很多人都对此说法不满但直到第4页才有人发现这个问题。
原帖的截图方式也很奇特，截了好几张图但唯独漏过引用的部分，应该是为了掩盖删掉的部分。
其实完整的原文是这样的（感谢热心的cder @飞龙在天朝 ）：
http://lt.cjdby.net/thread-2048331-4-1.html 144楼
第二天（即11月24 曰）拂晓前，我派参谋分头去检查防空落实情况， 我自己也准备到重点地方去检查，这时，邓华副司令员派人来找我，对我说：你到彭总那去看看， 看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了？我迅速跑向彭总的防空洞，正看着洪副司令推着彭总进防空洞，并说：老总，我和您下三盘，今天非赢你不可。因为彭总唯一的爱好就是休息时下象棋，平时休息总是和洪学智对弈。
洪副司令棋下得好，有时连赢彭总两盘，彭总就急了，说：洪麻子，你搞什麽鬼名堂？洪学智说：老总，我敢在您面前搞鬼名堂吗？再下就下，可不要悔棋。结果总是洪学智在彭总不觉得是让棋的情况下，让彭总赢一盘棋，形成平局。
趁彭总和洪副司令正在摆棋子时，我赶快跑去向邓副司令报告。 在我路过彭总办公室时，看到烟筒冒烟，立即跑进面去看看， 房还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。这些鸡蛋是前一天黄昏，我看到朝鲜人民军最高司令部派到志愿军任副政治委员的一禹次帅（朝鲜金曰成是元帅，下有三位次帅）给彭总送来一小筐鸡蛋（约10 多个）。 这在当时的朝鲜是极难得的， 当时彭总已吃过晚饭，还没来得及吃。 三人中我只认识成普同志， 那两位同志我只知道一位是彭总的俄文翻译， 一位是才从西北调来的参谋，他们的姓名我不知道。
我问成普：老成， 你们怎麽敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？ 赶快把火弄灭。成普说：我怎麽敢呀，是那位翻译同志在炒饭。我不高兴地说：你要他赶快不要炒饭了，快将火扑灭，赶快离开房子，躲进防空洞去。成普说：我们马上就走。说完，我就向邓副司令的防空洞跑去。
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大榆洞上空，也不绕圈子就投弹，第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室，敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后，绕过圈来就是俯扫射，然后就飞走了。
如果完整贴出来估计没人会误解成是天亮后违反军纪吧。
其实杨迪这篇本身争议就很大， 我记得是各种有名有姓来源说法里唯一被辟谣的，连作者本人当时是否到过现场都有很大的争议，也没有看到其他人的回忆说作战室还有炊具可以炒饭。拼命推广这个连作者本人那段时间是否到过现场作战室是否可以炒饭这些基本前提都争议巨大的说法就已经很是令人费解了，竟然还外加断章取义完全违背原文意思拼命做成违反军纪暴露目标的样子……
细究起来那帖子里的自相矛盾之处还远不止这些，假设按那贴作者的意图漏看拂晓后更不看原文和其他材料只看那贴里的截图，完全认同违纪暴露目标这个帽子，那么真正的大问题来了：堂堂志司竟然在防空形势严峻的情况下大白天生火炒饭，这什么军纪？哦，不对，还有俩军官一个专门负责查防空看到如此疯狂的违纪现象竟然只是说了两句火都没有开始灭就跑了，而且还没有明确斥责这种违纪行为，这是标准的渎职啊，另一个身为作战室主管官员一直待在旁边竟然完全不阻止实际上是一起违纪，这是最严重的渎职方式，问题是所有材料里面，包括这个被疯狂吹捧成敢说“真话”的杨迪，都没有提到如此严重的渎职行为事后受到任何的惩罚。司令部这种头号要地，两个明显渎职造成严重后果却不用承担任何责任的军官，这种连国军三流部队都不如的军队竟然在明显的弱势装备下击败了火力水平超过欧洲战场的联合国军？怎么可能，所以如果采信这种违纪的说法，那么就必须质疑整个抗美援朝战争，所以违纪这个谎就算是把杨迪的书改编成论坛里歪曲后的样子也是一样的荒谬。
这样的帖子我觉得出现在某些众所周知的网站可以理解，但出现在军坛实在是过于不可思议，更别提还成了大热帖获得很多支持，此贴的作者竟然还被人夸资料翔实有水平，站出来反驳的CDER竟然被各种攻击，仅仅列举事实质问一下就被攻击成搞文革也算是惯例了，但这次竟然还有用事实为毛家烈士辩护的CDER被这些众所周知对毛什么态度的人攻击成反毛不尊重毛家的，断章取义污蔑烈士违背军纪暴露目标的竟然还妄图通过长篇大论高呼口号尊重烈士来占据道德制高点（大家可以看看真正为毛岸英烈士澄清事实被攻击成搞文革的CDER有没有在讨论中喊口号的）。
简直令人发指令人作呕，敲完这些回头看了下那帖子的题目，差点连隔夜饭都吐出来了。我觉得当年南京大屠杀之后日本搞得那些南京“亲善”专题和那个帖子比真是弱爆了。
细究起来那帖子里的自相矛盾之处还远不止这些，假设按那贴作者的意图漏看拂晓后更不看原文和其他材料只看那贴里的截图，完全认同违纪暴露目标这个帽子，那么真正的大问题来了：堂堂志司竟然在防空形势严峻的情况下大白天生火炒饭，这什么军纪？哦，不对，还有俩军官一个专门负责查防空看到如此疯狂的违纪现象竟然只是说了两句火都没有开始灭就跑了，而且还没有明确斥责这种违纪行为，这是标准的渎职啊，另一个身为作战室主管官员一直待在旁边竟然完全不阻止实际上是一起违纪，这是最严重的渎职方式，问题是所有材料里面，包括这个被疯狂吹捧成敢说“真话”的杨迪，都没有提到如此严重的渎职行为事后受到任何的惩罚。司令部这种头号要地，两个明显渎职造成严重后果却不用承担任何责任的军官，这种连国军三流部队都不如的军队竟然在明显的弱势装备下击败了火力水平超过欧洲战场的联合国军？怎么可能，所以如果采信这种违纪的说法，那么就必须质疑整个抗美援朝战争，所以违纪这个谎就算是把杨迪的书改编成论坛里歪曲后的样子也是一样的荒谬。
这样的帖子我觉得出现在某些众所周知的网站可以理解，但出现在军坛实在是过于不可思议，更别提还成了大热帖获得很多支持，此贴的作者竟然还被人夸资料翔实有水平，站出来反驳的CDER竟然被各种攻击，仅仅列举事实质问一下就被攻击成搞文革也算是惯例了，但这次竟然还有用事实为毛家烈士辩护的CDER被这些众所周知对毛什么态度的人攻击成反毛不尊重毛家的，断章取义污蔑烈士违背军纪暴露目标的竟然还妄图通过长篇大论高呼口号尊重烈士来占据道德制高点（大家可以看看真正为毛岸英烈士澄清事实被攻击成搞文革的CDER有没有在讨论中喊口号的）。
简直令人发指令人作呕，敲完这些回头看了下那帖子的题目，差点连隔夜饭都吐出来了。我觉得当年南京大屠杀之后日本搞得那些南京“亲善”专题和那个帖子比真是弱爆了。
以前也是想当然的觉得毛岸英是去朝鲜镀金的。对比了蒋经国的培养道路和毛岸英的成长轨迹，以及当时志司的艰苦环境，我觉得以前的想法还是很幼稚的。
一、毛岸英之死
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国各地为自己修建了很多行宫别墅。其实大部分都是建国以前蒋介石就修好的，还有一些是接待国内外贵宾的宾馆，毛泽东不过去住过几天，就被说成是他的行宫别墅了。
这些事情，只要稍微认真的加以辨别一下，都比较容易搞清楚。但是有一些传言就没有那么容易辨别了。比如说，这个，第一个，毛泽东把他的儿子毛岸英送到朝鲜战场上去，是为了让他去镀金的。增加点参加战争的资历，好为将来培养儿子接班做准备。但是想不到竟然牺牲了。有些人的话还说的很难听，说要感谢美国飞行员，把未来的太子给炸死了。不然我们就没有邓小平的改革开放了，我们今天就是毛家王朝。
1.培养接班人的步骤问题
这种说法很难简单的去驳斥它，因为人已经死了，我们没办法验证说如果毛岸英活着会是什么样。
但是这个事情也不是完全没有线索，因为封建世袭制度被消灭以后，领袖人物要想培养儿子接班，就必须要一步一步的历练上来，不能直接封为“太子”就行了。不管你是真共和还是假共和，面子总要装的。要培养他在军队的势力，在党内的势力，还要逐步的把他提拔到一个很接近领袖的位置上，这样领袖死了以后才能够顺利的接班。
最典型的就是蒋介石，他是让他的儿子蒋经国接班的。1937年蒋经国从苏联学习回国以后，首先就是到军队历练，1938年获封少将军衔，过了一年，就派到江西去当赣南地区行政专员和保安司令，政权军权一把抓。然后逐步的提升为江西省防空司令、省委委员。1945年，又提拔到中央来，当三民主义青年团和青年军的领导。这是干什么呢，就是让他在青年团和青年军里边发掘人才，建立自己未来接班的政治和军事的班底。
蒋经国的这个成长路线，明显是蒋介石精心安排的。就是这么党政军内各个方面都去历练，熬资历，再一步一步提拔，后来到了台湾以后，又当国防部主任、行政院副院长。最后当上行政院院长，也就是相当于我们的国务院总理的职位。这样只等老蒋一死，他以总理的身份接这个国民党主席和总统的职位，那就顺理成章了。
所以，如果老毛也想要让儿子接班，他也要按照这个程序来。军队里边的历练，那是必不可少的。等毛岸英从朝鲜战场回来，有了军功，就好进一步提拔了嘛。对不对？所以这个逻辑啊，看起来还是挺顺的。
但是这里边确实有问题。因为这个毛岸英是1945年12月从苏联回国的，距离他去朝鲜啊，还有五年的时间。毛泽东在1943年延安整风之后已经成了党的最高领袖，毛泽东思想已经写进党章了。这个时候儿子从国外回来，培养接班人那可是恰逢其时啊。要知道蒋经国37年年底回国，仅仅过了几个月初就当上少将了。
1945年到1951年这六年里边是不是没仗可打？也不对呀，这几年正好是中共的军队打的仗最多，打的最为顺风顺水的六年。国共内战1945年9月全面爆发，东北、华北、华中、西北……哪儿都在打仗。还是跟国民党打，相对来说比较安全，因为国军的战斗力比较战五渣嘛，对不对？这个时候比如说，派毛岸英去东北给林彪当个参谋，那还不是很简单的事儿吗？当时已经有了比较稳固的北满根据地，在司令部呆着还是比较安全的。
等到辽沈战役结束以后，师部也比较安全了，就可以去当个师政委，再跟随东北野战军挥师南下，配一个能干的师长负责指挥，那个时候就像秋风扫落叶一样，肯定的不停的打胜仗，一口气把蒋介石赶到台湾去，不需要什么很强的军事才能，也不会有什么危险。几场胜仗一打，这不就可以提拔上来当个纵队政委了？然后占领某个地区，直接就从纵队政委改成地委书记，这不就党政军的资历都有了，一步一步上来了？
但是在这五年里，毛泽东啥军事任务也没有交给毛岸英去干，而是让他去学种地，参加农村的劳动。后来又参加搞土地改革，也没什么实权，主要就是做宣传、文秘工作。建国以后，又去一家工厂当了党支部副书记。既不去军队，也不去政府。总之就是完全没有要从党政军各方面来培养他的这个迹象。
2.毛泽东的选择
到了1950年朝鲜战争爆发的时候，反倒不是一个很好的去战场上熬资历的机会。首先，这是解放军第一次到国外打仗，人生地不熟的，风险很大。解放战争的时候，共产党的群众基础很好，到哪个地方都有地下党组织和老百姓跟带路啊、通风报信之类的。在朝鲜，就是一个完全陌生的环境。
第二，这是和世界第一强国作战，当时共产党的军队，打国民党是比较轻松的，但是打日本人的军队，就非常吃力。日军的装备好，而且单兵作战能力极强。而日军是打不过美军的。美军的战术素养也很高，但最重要的是它们的装备火力非常的强。当时中国人民志愿军和美军在装备上，是存在代差的。就是说不是一个时代的，就好像当年鸦片战争时期英军是热兵器，清军是冷兵器一样。中国这边还是传统步兵装备，也就是步枪机枪加火炮，而美军已经是海陆空立体作战了，空中有飞机、地上有坦克和装甲车、海上有战舰。在人类战争史上，存在代差的两支军队交战，基本都是落后的一方惨败，很少例外。即使有少数的例外，也是落后的一方在自己的国家抵抗侵略获得的胜利。比如这个埃塞俄比亚抵抗意大利的入侵。在没有主场优势的情况下，武器落后对方一个时代的军队取胜的案例还从来没有出现过。
在这种情况下，你把自己的儿子送上战场去“镀金”，可以说是非常愚蠢。你要说把你欣赏的某个干部送上去锻炼锻炼还可以，因为万一牺牲了还可以再选。这个能接班的儿子可就这么一个，死了就没有了。
实际上我们说的彻底一点，我们站在毛泽东个人地位的角度考虑，为他培养儿子接班的大局考虑，最好的选择不是派毛岸英去朝鲜，而是根本就不要打这场战争。因为当时毛泽东的领袖地位已经很巩固了，领导中国共产党取得了抗日战争和解放战争的胜利，统一全中国，这个功劳还不够大？中国历史上，从纯粹的草根底层出身，白手起家，统一中国成为最高领袖的人只有三个，汉高祖刘邦、明太祖朱元璋，还有就是毛泽东。平均一千年才出一个。到了这个地步了，你还追求什么？朝鲜战争打赢了，你还是最高领袖，没办法进步了。那万一要是打输了？
当时中央高层除了毛泽东和彭德怀，其他人基本都反对出兵朝鲜。大家都觉得好不容易把国民党赶到海岛上去了，大陆统一了，打了这么多年仗，现在应该抓进时间搞建设。简单来说就都是求稳。在这样一种情况下，你力排众议主张出兵，一旦打输了，毛泽东的领袖地位很有可能就要动摇了。对不对？大家都说不要打，你非要打，结果打输了，牺牲了几十万青壮年，把国家经济搞垮了，必须要有人为此承担责任，你就要下台或者退居二线，至少也要取消你的最终决策权，以后大事儿小事都要大家投票决定，不能再听你一个人的了。
所以当时毛泽东是顶着巨大的压力做出这个决定的。自己关起门来想了七天，这才最后决定初步朝鲜。这确实是一个非常艰难、风险非常大的决定。当时想让林彪带兵去朝鲜，林彪说我去不了，我有病；然后又想让粟裕去，粟裕说，我也去不了，我也有病。当然他们是不是真的病到不能带兵，我们不去研究啊。反正两员大将都不去，这就让毛泽东更难办了。但他还是坚持要出兵，就做了两个决定，首先是让彭德怀挂帅，解决主帅问题。第二，就是把自己的儿子送上战场，解决党内团结的问题。
彭德怀在红军时期和抗日战争时期战功很大，但在最后的这个解放战争里边表现并不突出，主要原因是因为他负责的西北战区不是主战场，没有指挥几十万人的大兵团作战的机会。所以毛泽东这次派几十万大军入朝，首先想到的是指挥过辽沈战役和淮海战役的林彪和粟裕。选彭德怀是没办法了。用毛泽东的话来说，就是：“我作为共产党的主席，不派自己的儿子去，又派谁的儿子去？”
这个时候问题就来了：为什么在解放战争的时候毛泽东没有这样想？
因为那个时候党内意见很一致，仗打的比较顺，派自己儿子去参军，就有培养接班人的嫌疑。只有到了朝鲜战争，为了说服党内同志团结起来支持入朝作战，为了鼓舞志愿军的士气，他才决定让毛岸英入朝作战。
注意，这个决定不会是毛岸英主动请战的，而是毛泽东自己的决定。因为毛岸英入朝的时间是在援朝战争爆发之前。是和派彭德怀入朝同时做出来的决定。当时关于是否参战的争论拖了很久，党内没有一致意见。一直到10月份，美军都已经快打倒鸭绿江边了，形势非常危险了，再不做出决定就来不及了。
10月4日，彭德怀还在西北地区主持规划建设大会，根本没有出国打仗的准备。突然接到通知让他去北京开会，会开到一半就走了。当天下午到了北京，毛泽东就找他谈朝鲜战争问题。彭德怀当时没有表态，回去想了一晚上，才来告诉毛泽东：我赞成你的决定。也就是说10月5日才最终定下来出兵朝鲜。
根据聂荣臻的回忆，毛泽是10月6日告诉他让毛岸英去给彭德怀当俄语翻译。10月19日，彭德怀就带着一个秘书和两个警卫员秘密进入朝鲜；10月23日，彭德怀的第一批司令部成员进入朝鲜跟他回合。而毛岸英就在10月23日入朝的这第一批人中间。整个过程都是高度保密的。直到11月2日，志愿军已经跟美军交上了火以后，国内才发表声明支持志愿军入朝作战，开始进行公开的政治宣传。
也就是说，毛岸英决定入朝的决定，是在抗美援朝战争爆发之前就做出了。在这么紧张和高度机密的战争节奏中，不会出现在工厂里工作的毛岸英听说朝鲜战争爆发，然后主动要求去参战的情况。毛泽东也不会有这个闲心来考虑说，诶，这次打朝鲜是个好机会，可以让我们家岸英去捞点资历，回来以后好提拔他做官接我的班。就算要考虑，那也应该是这段最紧张最惊险的时间过去了再说。因为早在10月9日，毛岸英入朝前半个月，斯大林就通知毛泽东，我们的空军还没有准备好，暂时不能给你们进入朝鲜提供掩护，大概要再过两到三个月才能准备好。如果说真的要去熬资历、去镀金，那可以等两三个月以后有了苏联空军保护之后再去嘛，那不是安全得多了？
实际上，就在10月22日晚上进入朝鲜的路上，跟毛岸英同一批入朝的人中间，39军司令部参谋处长何凌登，就在汽车上被美军飞机的子弹打中牺牲了。所以那是极端危险的，由于美军具有绝对的空中优势和强大的空中打击力量，任何人，包括彭德怀在内，只要一踏入朝鲜，就随时有生命危险，不会因为你是当参谋还是当翻译而有所区别、不会因为你是主席的儿子还是农民的儿子而有所区别。入朝之后一个月，毛岸英就牺牲了，死于美军的空袭。
回顾这段历史我们有理由相信，毛泽东派毛岸英入朝作战，绝不是为了把他培养成接班人，而是在顶着党内大多数反对意见，做出抗美援朝的、关乎国运的这么一个重大战略决策的时刻，面对美国这么强大的对手，为了取得党内高层的支持，激励志愿军战士的士气，让全党全军团结起来不惜一切代价争取战争胜利，主动做出的这么一个决定。这是一个伟大的决定，一个富有献身精神的决定。绝不是为了镀金，国家主席的儿子冒这么大危险去镀金，还就是个俄文翻译，不值得。
你看人家蒋经国，回国三个月就封为少将，还不用去前线，在后方当上几年保安司令，就晋升为中将了，这才叫镀金，这才叫培养接班人。从朝鲜战争之前毛泽东对毛岸英的安排来看，也没有要培养他接班的意思。在横扫国民党残兵败将的时候，他没有派自己的儿子去抢功劳，而把功劳留给大家；在大部分人都认为这个仗打不赢的时候，在粟裕林彪这样的虎将都称病不出的时候，他派自己的儿子顶着美军的飞机上了战场。所以说，哪些所谓的要感谢美国飞行员、感谢蛋炒饭之类的话，都是非常荒谬的。
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国各地为自己修建了很多行宫别墅。其实大部分都是建国以前蒋介石就修好的，还有一些是接待国内外贵宾的宾馆，毛泽东不过去住过几天，就被说成是他的行宫别墅了。
这些事情，只要稍微认真的加以辨别一下，都比较容易搞清楚。但是有一些传言就没有那么容易辨别了。比如说，这个，第一个，毛泽东把他的儿子毛岸英送到朝鲜战场上去，是为了让他去镀金的。增加点参加战争的资历，好为将来培养儿子接班做准备。但是想不到竟然牺牲了。有些人的话还说的很难听，说要感谢美国飞行员，把未来的太子给炸死了。不然我们就没有邓小平的改革开放了，我们今天就是毛家王朝。
1.培养接班人的步骤问题
这种说法很难简单的去驳斥它，因为人已经死了，我们没办法验证说如果毛岸英活着会是什么样。
但是这个事情也不是完全没有线索，因为封建世袭制度被消灭以后，领袖人物要想培养儿子接班，就必须要一步一步的历练上来，不能直接封为“太子”就行了。不管你是真共和还是假共和，面子总要装的。要培养他在军队的势力，在党内的势力，还要逐步的把他提拔到一个很接近领袖的位置上，这样领袖死了以后才能够顺利的接班。
最典型的就是蒋介石，他是让他的儿子蒋经国接班的。1937年蒋经国从苏联学习回国以后，首先就是到军队历练，1938年获封少将军衔，过了一年，就派到江西去当赣南地区行政专员和保安司令，政权军权一把抓。然后逐步的提升为江西省防空司令、省委委员。1945年，又提拔到中央来，当三民主义青年团和青年军的领导。这是干什么呢，就是让他在青年团和青年军里边发掘人才，建立自己未来接班的政治和军事的班底。
蒋经国的这个成长路线，明显是蒋介石精心安排的。就是这么党政军内各个方面都去历练，熬资历，再一步一步提拔，后来到了台湾以后，又当国防部主任、行政院副院长。最后当上行政院院长，也就是相当于我们的国务院总理的职位。这样只等老蒋一死，他以总理的身份接这个国民党主席和总统的职位，那就顺理成章了。
所以，如果老毛也想要让儿子接班，他也要按照这个程序来。军队里边的历练，那是必不可少的。等毛岸英从朝鲜战场回来，有了军功，就好进一步提拔了嘛。对不对？所以这个逻辑啊，看起来还是挺顺的。
但是这里边确实有问题。因为这个毛岸英是1945年12月从苏联回国的，距离他去朝鲜啊，还有五年的时间。毛泽东在1943年延安整风之后已经成了党的最高领袖，毛泽东思想已经写进党章了。这个时候儿子从国外回来，培养接班人那可是恰逢其时啊。要知道蒋经国37年年底回国，仅仅过了几个月初就当上少将了。
1945年到1951年这六年里边是不是没仗可打？也不对呀，这几年正好是中共的军队打的仗最多，打的最为顺风顺水的六年。国共内战1945年9月全面爆发，东北、华北、华中、西北……哪儿都在打仗。还是跟国民党打，相对来说比较安全，因为国军的战斗力比较战五渣嘛，对不对？这个时候比如说，派毛岸英去东北给林彪当个参谋，那还不是很简单的事儿吗？当时已经有了比较稳固的北满根据地，在司令部呆着还是比较安全的。
等到辽沈战役结束以后，师部也比较安全了，就可以去当个师政委，再跟随东北野战军挥师南下，配一个能干的师长负责指挥，那个时候就像秋风扫落叶一样，肯定的不停的打胜仗，一口气把蒋介石赶到台湾去，不需要什么很强的军事才能，也不会有什么危险。几场胜仗一打，这不就可以提拔上来当个纵队政委了？然后占领某个地区，直接就从纵队政委改成地委书记，这不就党政军的资历都有了，一步一步上来了？
但是在这五年里，毛泽东啥军事任务也没有交给毛岸英去干，而是让他去学种地，参加农村的劳动。后来又参加搞土地改革，也没什么实权，主要就是做宣传、文秘工作。建国以后，又去一家工厂当了党支部副书记。既不去军队，也不去政府。总之就是完全没有要从党政军各方面来培养他的这个迹象。
2.毛泽东的选择
到了1950年朝鲜战争爆发的时候，反倒不是一个很好的去战场上熬资历的机会。首先，这是解放军第一次到国外打仗，人生地不熟的，风险很大。解放战争的时候，共产党的群众基础很好，到哪个地方都有地下党组织和老百姓跟带路啊、通风报信之类的。在朝鲜，就是一个完全陌生的环境。
第二，这是和世界第一强国作战，当时共产党的军队，打国民党是比较轻松的，但是打日本人的军队，就非常吃力。日军的装备好，而且单兵作战能力极强。而日军是打不过美军的。美军的战术素养也很高，但最重要的是它们的装备火力非常的强。当时中国人民志愿军和美军在装备上，是存在代差的。就是说不是一个时代的，就好像当年鸦片战争时期英军是热兵器，清军是冷兵器一样。中国这边还是传统步兵装备，也就是步枪机枪加火炮，而美军已经是海陆空立体作战了，空中有飞机、地上有坦克和装甲车、海上有战舰。在人类战争史上，存在代差的两支军队交战，基本都是落后的一方惨败，很少例外。即使有少数的例外，也是落后的一方在自己的国家抵抗侵略获得的胜利。比如这个埃塞俄比亚抵抗意大利的入侵。在没有主场优势的情况下，武器落后对方一个时代的军队取胜的案例还从来没有出现过。
在这种情况下，你把自己的儿子送上战场去“镀金”，可以说是非常愚蠢。你要说把你欣赏的某个干部送上去锻炼锻炼还可以，因为万一牺牲了还可以再选。这个能接班的儿子可就这么一个，死了就没有了。
实际上我们说的彻底一点，我们站在毛泽东个人地位的角度考虑，为他培养儿子接班的大局考虑，最好的选择不是派毛岸英去朝鲜，而是根本就不要打这场战争。因为当时毛泽东的领袖地位已经很巩固了，领导中国共产党取得了抗日战争和解放战争的胜利，统一全中国，这个功劳还不够大？中国历史上，从纯粹的草根底层出身，白手起家，统一中国成为最高领袖的人只有三个，汉高祖刘邦、明太祖朱元璋，还有就是毛泽东。平均一千年才出一个。到了这个地步了，你还追求什么？朝鲜战争打赢了，你还是最高领袖，没办法进步了。那万一要是打输了？
当时中央高层除了毛泽东和彭德怀，其他人基本都反对出兵朝鲜。大家都觉得好不容易把国民党赶到海岛上去了，大陆统一了，打了这么多年仗，现在应该抓进时间搞建设。简单来说就都是求稳。在这样一种情况下，你力排众议主张出兵，一旦打输了，毛泽东的领袖地位很有可能就要动摇了。对不对？大家都说不要打，你非要打，结果打输了，牺牲了几十万青壮年，把国家经济搞垮了，必须要有人为此承担责任，你就要下台或者退居二线，至少也要取消你的最终决策权，以后大事儿小事都要大家投票决定，不能再听你一个人的了。
所以当时毛泽东是顶着巨大的压力做出这个决定的。自己关起门来想了七天，这才最后决定初步朝鲜。这确实是一个非常艰难、风险非常大的决定。当时想让林彪带兵去朝鲜，林彪说我去不了，我有病；然后又想让粟裕去，粟裕说，我也去不了，我也有病。当然他们是不是真的病到不能带兵，我们不去研究啊。反正两员大将都不去，这就让毛泽东更难办了。但他还是坚持要出兵，就做了两个决定，首先是让彭德怀挂帅，解决主帅问题。第二，就是把自己的儿子送上战场，解决党内团结的问题。
彭德怀在红军时期和抗日战争时期战功很大，但在最后的这个解放战争里边表现并不突出，主要原因是因为他负责的西北战区不是主战场，没有指挥几十万人的大兵团作战的机会。所以毛泽东这次派几十万大军入朝，首先想到的是指挥过辽沈战役和淮海战役的林彪和粟裕。选彭德怀是没办法了。用毛泽东的话来说，就是：“我作为共产党的主席，不派自己的儿子去，又派谁的儿子去？”
这个时候问题就来了：为什么在解放战争的时候毛泽东没有这样想？
因为那个时候党内意见很一致，仗打的比较顺，派自己儿子去参军，就有培养接班人的嫌疑。只有到了朝鲜战争，为了说服党内同志团结起来支持入朝作战，为了鼓舞志愿军的士气，他才决定让毛岸英入朝作战。
注意，这个决定不会是毛岸英主动请战的，而是毛泽东自己的决定。因为毛岸英入朝的时间是在援朝战争爆发之前。是和派彭德怀入朝同时做出来的决定。当时关于是否参战的争论拖了很久，党内没有一致意见。一直到10月份，美军都已经快打倒鸭绿江边了，形势非常危险了，再不做出决定就来不及了。
10月4日，彭德怀还在西北地区主持规划建设大会，根本没有出国打仗的准备。突然接到通知让他去北京开会，会开到一半就走了。当天下午到了北京，毛泽东就找他谈朝鲜战争问题。彭德怀当时没有表态，回去想了一晚上，才来告诉毛泽东：我赞成你的决定。也就是说10月5日才最终定下来出兵朝鲜。
根据聂荣臻的回忆，毛泽是10月6日告诉他让毛岸英去给彭德怀当俄语翻译。10月19日，彭德怀就带着一个秘书和两个警卫员秘密进入朝鲜；10月23日，彭德怀的第一批司令部成员进入朝鲜跟他回合。而毛岸英就在10月23日入朝的这第一批人中间。整个过程都是高度保密的。直到11月2日，志愿军已经跟美军交上了火以后，国内才发表声明支持志愿军入朝作战，开始进行公开的政治宣传。
也就是说，毛岸英决定入朝的决定，是在抗美援朝战争爆发之前就做出了。在这么紧张和高度机密的战争节奏中，不会出现在工厂里工作的毛岸英听说朝鲜战争爆发，然后主动要求去参战的情况。毛泽东也不会有这个闲心来考虑说，诶，这次打朝鲜是个好机会，可以让我们家岸英去捞点资历，回来以后好提拔他做官接我的班。就算要考虑，那也应该是这段最紧张最惊险的时间过去了再说。因为早在10月9日，毛岸英入朝前半个月，斯大林就通知毛泽东，我们的空军还没有准备好，暂时不能给你们进入朝鲜提供掩护，大概要再过两到三个月才能准备好。如果说真的要去熬资历、去镀金，那可以等两三个月以后有了苏联空军保护之后再去嘛，那不是安全得多了？
实际上，就在10月22日晚上进入朝鲜的路上，跟毛岸英同一批入朝的人中间，39军司令部参谋处长何凌登，就在汽车上被美军飞机的子弹打中牺牲了。所以那是极端危险的，由于美军具有绝对的空中优势和强大的空中打击力量，任何人，包括彭德怀在内，只要一踏入朝鲜，就随时有生命危险，不会因为你是当参谋还是当翻译而有所区别、不会因为你是主席的儿子还是农民的儿子而有所区别。入朝之后一个月，毛岸英就牺牲了，死于美军的空袭。
回顾这段历史我们有理由相信，毛泽东派毛岸英入朝作战，绝不是为了把他培养成接班人，而是在顶着党内大多数反对意见，做出抗美援朝的、关乎国运的这么一个重大战略决策的时刻，面对美国这么强大的对手，为了取得党内高层的支持，激励志愿军战士的士气，让全党全军团结起来不惜一切代价争取战争胜利，主动做出的这么一个决定。这是一个伟大的决定，一个富有献身精神的决定。绝不是为了镀金，国家主席的儿子冒这么大危险去镀金，还就是个俄文翻译，不值得。
你看人家蒋经国，回国三个月就封为少将，还不用去前线，在后方当上几年保安司令，就晋升为中将了，这才叫镀金，这才叫培养接班人。从朝鲜战争之前毛泽东对毛岸英的安排来看，也没有要培养他接班的意思。在横扫国民党残兵败将的时候，他没有派自己的儿子去抢功劳，而把功劳留给大家；在大部分人都认为这个仗打不赢的时候，在粟裕林彪这样的虎将都称病不出的时候，他派自己的儿子顶着美军的飞机上了战场。所以说，哪些所谓的要感谢美国飞行员、感谢蛋炒饭之类的话，都是非常荒谬的。
壮圆郎 发表于 2015-7-22 18:26
一、毛岸英之死
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国各 ...
说的很好这才有资格叫做资料翔实有水平。但其实驳斥这个“镀金接班”的胡扯只要一句话就够了：要接班的话不管什么角度看解放战争都是比抗美援朝好的多安全的多的机会，有什么理由不去镀？小毛正儿八经的军事院校经历去军队可谓名正言顺。
但是对于那些非要说镀金朝鲜的势力你跟他解释一本书也是没有意义的。最搞笑的网络上很多一提毛岸英就像复读机一样的重复镀金朝鲜的却对老蒋小蒋推崇备至，所以说这个话题在某些人那里已经完全是一个完全不能讨论的意识形态基础问题了。不管是蛋炒饭还是镀金，稍微坚持下事实哪怕只是用蛋炒饭编造者本人的原话来反驳都有被喷搞文革的危险，连军坛也不例外，甚至连超大这样管理很严很容易看到ID被禁言的论坛也不例外。
其实那种完全基于立场完全不顾事实连烈士都要抹黑的疯狂做法才是标准的文革遗风，真正反文革的不可能干出这种事来，只有骨子里极度认同文革做法仅仅意识形态相反的人才会搞出这种事来。
壮圆郎 发表于 2015-7-22 18:26
一、毛岸英之死
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国各 ...
说的很好这才有资格叫做资料翔实有水平。但其实驳斥这个“镀金接班”的胡扯只要一句话就够了：要接班的话不管什么角度看解放战争都是比抗美援朝好的多安全的多的机会，有什么理由不去镀？小毛正儿八经的军事院校经历去军队可谓名正言顺。
但是对于那些非要说镀金朝鲜的势力你跟他解释一本书也是没有意义的。最搞笑的网络上很多一提毛岸英就像复读机一样的重复镀金朝鲜的却对老蒋小蒋推崇备至，所以说这个话题在某些人那里已经完全是一个完全不能讨论的意识形态基础问题了。不管是蛋炒饭还是镀金，稍微坚持下事实哪怕只是用蛋炒饭编造者本人的原话来反驳都有被喷搞文革的危险，连军坛也不例外，甚至连超大这样管理很严很容易看到ID被禁言的论坛也不例外。
其实那种完全基于立场完全不顾事实连烈士都要抹黑的疯狂做法才是标准的文革遗风，真正反文革的不可能干出这种事来，只有骨子里极度认同文革做法仅仅意识形态相反的人才会搞出这种事来。
我也觉得壮圆郎写的很对，就是真的想借朝鲜战争镀金，放在东北后勤部门才是正理
一、毛岸英之死
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国各 ...
毛想用谁，官随便给，他女儿神经希希的学生妹，少将级的军报一把手，他侄子毕业没多久，中将级的军区一把手，他儿子是一个傻子，也是正军级，他老婆是女流氓，也把周恩来管的服服帖帖，你说像岸英这样的主儿该给个什么官，总不能比远新官小吧，按岸英那付不知天高地厚的劲头，即使让他位在江青之下他也不会甘心的，接毛的班是必然的
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国各 ...
毛想用谁，官随便给，他女儿神经希希的学生妹，少将级的军报一把手，他侄子毕业没多久，中将级的军区一把手，他儿子是一个傻子，也是正军级，他老婆是女流氓，也把周恩来管的服服帖帖，你说像岸英这样的主儿该给个什么官，总不能比远新官小吧，按岸英那付不知天高地厚的劲头，即使让他位在江青之下他也不会甘心的，接毛的班是必然的
我总觉得那个帖子里的某些非常活跃的ID以及这贴里的某个ID其实都是同一个人，发帖风格、语言都很接近而且高度配合，连逻辑混乱的方式都是完全一样的：比如用毛泽东的绝对权威想给什么官就给什么官论证毛岸英去危险的朝鲜是去镀金当大官的，这和顶楼列举的那个用拼命吹捧的杨迪的拂晓前炒饭纪录证明拂晓后冒烟是完全一样的方式。
观点更不用说，没有丝毫区别，而且还知道一些传播极少的连人名都很少出现在这个问题里网络上也搜不到的说法（当然到底是真知道还是造谣就没法一一分辨了网络搜不到嘛）。
我总觉得那个帖子里的某些非常活跃的ID以及这贴里的某个ID其实都是同一个人，发帖风格、语言都很接近而且高度配合，连逻辑混乱的方式都是完全一样的：比如用毛泽东的绝对权威想给什么官就给什么官论证毛岸英去危险的朝鲜是去镀金当大官的，这和顶楼列举的那个用拼命吹捧的杨迪的拂晓前炒饭纪录证明拂晓后冒烟是完全一样的方式。
观点更不用说，没有丝毫区别，而且还知道一些传播极少的连人名都很少出现在这个问题里网络上也搜不到的说法（当然到底是真知道还是造谣就没法一一分辨了网络搜不到嘛）。
成普走了吗？
为什么9时许时他和岸英还在屋子里？
为什么别人的回忆里9时了他们还在弄早饭吃？
为什么9时许时他和岸英还在屋子里？
为什么别人的回忆里9时了他们还在弄早饭吃？
cdzyzy 发表于 2015-7-22 14:03
细究起来那帖子里的自相矛盾之处还远不止这些，假设按那贴作者的意图漏看拂晓后更不看原文和其他材料只看那 ...
怎么惩罚？
成普被惩罚了？他是屋子里最高官阶的
志司在下午4时的电报就打定主意要隐瞒这点
细究起来那帖子里的自相矛盾之处还远不止这些，假设按那贴作者的意图漏看拂晓后更不看原文和其他材料只看那 ...
怎么惩罚？
成普被惩罚了？他是屋子里最高官阶的
志司在下午4时的电报就打定主意要隐瞒这点
毛有很多黑点+再加朝鲜黑现行 ,某些人“封建王朝妄想症”感觉是有那么点道理...
问题在于黑点已经写成历史，那你们要美化修改历史不？毛岸英根部算不上事，为国捐躯就算有些不光彩也够烈士标准来吧，这些再翻来覆去真没啥意思了...
那不再讨论讨论雷锋皮夹克手表摩托车这类？...
问题在于黑点已经写成历史，那你们要美化修改历史不？毛岸英根部算不上事，为国捐躯就算有些不光彩也够烈士标准来吧，这些再翻来覆去真没啥意思了...
那不再讨论讨论雷锋皮夹克手表摩托车这类？...
邦妮和克莱德 发表于 2015-7-23 17:49
毛有很多黑点+再加朝鲜黑现行 ,某些人“封建王朝妄想症”感觉是有那么点道理...
问题在于黑点已经写成历史 ...
你这个“有些不光彩”就够他们盯着你吵了
毛有很多黑点+再加朝鲜黑现行 ,某些人“封建王朝妄想症”感觉是有那么点道理...
问题在于黑点已经写成历史 ...
你这个“有些不光彩”就够他们盯着你吵了
f22 发表于 2015-7-23 16:38
成普走了吗？
为什么9时许时他和岸英还在屋子里？
为什么别人的回忆里9时了他们还在弄早饭吃？
哦，原来你也知道有别人的回忆啊，那你倒是说说别人的回忆里都是怎么说的，怎么就是不敢贴出来呢，怎么非得贴杨迪那个唯一被辟谣的说法还要加以歪曲删改呢。
另外，杨迪说的很清楚炒饭是拂晓前，你要支持别人说拂晓后那你拼命支持的杨迪的回忆就完蛋了。
f22 发表于 2015-7-23 16:38
成普走了吗？
为什么9时许时他和岸英还在屋子里？
为什么别人的回忆里9时了他们还在弄早饭吃？
哦，原来你也知道有别人的回忆啊，那你倒是说说别人的回忆里都是怎么说的，怎么就是不敢贴出来呢，怎么非得贴杨迪那个唯一被辟谣的说法还要加以歪曲删改呢。
另外，杨迪说的很清楚炒饭是拂晓前，你要支持别人说拂晓后那你拼命支持的杨迪的回忆就完蛋了。
f22 发表于 2015-7-23 16:41
怎么惩罚？
成普被惩罚了？他是屋子里最高官阶的
志司在下午4时的电报就打定主意要隐瞒这点
除了造谣歪曲还会点别的不？你不是口口声声杨迪官大吗？怎么成普又成了最高？你们这些个系列ID什么时候能不自相矛盾好好发点贴呢？
志愿军像你说的这么毫无组织性纪律性到底是怎么打胜仗的？你吹上天的杨迪怎么不谈下自己的问题？为了黑毛家的烈士把整个志愿军都要黑掉，文革都没有这么变态。
f22 发表于 2015-7-23 16:41
怎么惩罚？
成普被惩罚了？他是屋子里最高官阶的
志司在下午4时的电报就打定主意要隐瞒这点
除了造谣歪曲还会点别的不？你不是口口声声杨迪官大吗？怎么成普又成了最高？你们这些个系列ID什么时候能不自相矛盾好好发点贴呢？
志愿军像你说的这么毫无组织性纪律性到底是怎么打胜仗的？你吹上天的杨迪怎么不谈下自己的问题？为了黑毛家的烈士把整个志愿军都要黑掉，文革都没有这么变态。
邦妮和克莱德 发表于 2015-7-23 17:49
毛有很多黑点+再加朝鲜黑现行 ,某些人“封建王朝妄想症”感觉是有那么点道理...
问题在于黑点已经写成历史 ...
这话说的..........
即便按照争议最大的杨迪的说法也是拂晓前炒饭不违纪的。
不光彩的是拼命删改原文歪曲造谣抹黑毛家烈士的人。
毛有很多黑点+再加朝鲜黑现行 ,某些人“封建王朝妄想症”感觉是有那么点道理...
问题在于黑点已经写成历史 ...
这话说的..........
即便按照争议最大的杨迪的说法也是拂晓前炒饭不违纪的。
不光彩的是拼命删改原文歪曲造谣抹黑毛家烈士的人。
除了造谣歪曲还会点别的不？你不是口口声声杨迪官大吗？怎么成普又成了最高？你们这些个系列ID什么时候 ...
杨迪离开后，成普不是屋子里最大的吗？请解释志司电报的被炸时间和众多回忆及军报所谓调查认可的时间的矛盾
杨迪离开后，成普不是屋子里最大的吗？请解释志司电报的被炸时间和众多回忆及军报所谓调查认可的时间的矛盾
哦，原来你也知道有别人的回忆啊，那你倒是说说别人的回忆里都是怎么说的，怎么就是不敢贴出来呢，怎么 ...
杨迪走后呢？火灭了？那丁甘如等人回忆的热早饭热粥又是在干嘛？从六点多热到9点多？
杨迪走后呢？火灭了？那丁甘如等人回忆的热早饭热粥又是在干嘛？从六点多热到9点多？
f22 发表于 2015-7-24 10:47
杨迪离开后，成普不是屋子里最大的吗？请解释志司电报的被炸时间和众多回忆及军报所谓调查认可的时间的矛 ...
引用里说的很清楚，当时杨迪就在屋里，为什么一定要忽略这段呢？只有毛家的烈士是天生的罪人就算为国捐躯了也必须抹黑辱骂，其他人都不能骂搞出蛋炒饭的杨迪更是只能肉麻吹捧对吧。
杨迪离开后，成普不是屋子里最大的吗？请解释志司电报的被炸时间和众多回忆及军报所谓调查认可的时间的矛 ...
引用里说的很清楚，当时杨迪就在屋里，为什么一定要忽略这段呢？只有毛家的烈士是天生的罪人就算为国捐躯了也必须抹黑辱骂，其他人都不能骂搞出蛋炒饭的杨迪更是只能肉麻吹捧对吧。
引用里说的很清楚，当时杨迪就在屋里，为什么一定要忽略这段呢？只有毛家的烈士是天生的罪人就算为国捐躯 ...
杨离开后呢？成普执行了马上就走的承诺了嘛？两个多小时里他在干嘛？为什么9点还被别人看到他们在弄早饭热粥啥的？
杨离开后呢？成普执行了马上就走的承诺了嘛？两个多小时里他在干嘛？为什么9点还被别人看到他们在弄早饭热粥啥的？
f22 发表于 2015-7-24 10:49
杨迪走后呢？火灭了？那丁甘如等人回忆的热早饭热粥又是在干嘛？从六点多热到9点多？
当然没灭，所以按你歪曲之后的说法杨迪作为在场最高级的官员看到大白天生火这种极大违反防空纪律的事情竟然仅仅无关痛痒的说了一句不等火灭就直接跑路了，这岂不是天大的渎职？
你一边拼命推广蛋炒饭一边又在这里支持热粥，那毛岸英他们到底是在炒饭呢还是在热粥呢？
刚刚还在夸你就你和那几个高度配合的ID有“水平”，紧紧抓住蛋炒饭拼命推广，删改的也很到位，导致堂堂军坛都有很多人被误导以为烈士牺牲前违纪了。
顺便问下版主们，“自己打脸”是违规的词吗？如果不是那我就在这里用了，如果是能不能提供一个类似的不违规的词汇？
f22 发表于 2015-7-24 10:49
杨迪走后呢？火灭了？那丁甘如等人回忆的热早饭热粥又是在干嘛？从六点多热到9点多？
当然没灭，所以按你歪曲之后的说法杨迪作为在场最高级的官员看到大白天生火这种极大违反防空纪律的事情竟然仅仅无关痛痒的说了一句不等火灭就直接跑路了，这岂不是天大的渎职？
你一边拼命推广蛋炒饭一边又在这里支持热粥，那毛岸英他们到底是在炒饭呢还是在热粥呢？
刚刚还在夸你就你和那几个高度配合的ID有“水平”，紧紧抓住蛋炒饭拼命推广，删改的也很到位，导致堂堂军坛都有很多人被误导以为烈士牺牲前违纪了。
顺便问下版主们，“自己打脸”是违规的词吗？如果不是那我就在这里用了，如果是能不能提供一个类似的不违规的词汇？
f22 发表于 2015-7-24 10:59
杨离开后呢？成普执行了马上就走的承诺了嘛？两个多小时里他在干嘛？为什么9点还被别人看到他们在弄早饭 ...
这就搞笑了，你这些问题不得你自己来回答吗。说好的炒饭呢？怎么炒了两个多小时？因为要反毛所以你们炒饭都是炒两个多小时炒成焦炭再吃的啊，也真是拼了。成普承诺了却不去办罪大恶极怎么没有处理？按你们歪曲的说法成普在那里看着人家生火公然违纪都不管杨迪是猪吗？凭什么相信成普的这个承诺？而且承诺除了灭火还包括去防空洞，你都说了两个多小时了防空洞没看到人杨迪怎么就不跟进呢？9点还看到他们热早饭（按你们的说法只能是炒饭了）怎么不叫他们灭火呢？
前面编的太离谱了，这坑越填反而越大了，现在算是彻底坐实整个志司都无组织无纪律的说法了。
一边拼命删改歪曲原文抹黑烈士一边拼命粉饰你们自己证明的渎职者，这立场这爱憎还真是鲜明啊。
你要早生三十年凭这种“水平”搞不好能成一号人物，可惜时代变了，现在不是三十年前了。
f22 发表于 2015-7-24 10:59
杨离开后呢？成普执行了马上就走的承诺了嘛？两个多小时里他在干嘛？为什么9点还被别人看到他们在弄早饭 ...
这就搞笑了，你这些问题不得你自己来回答吗。说好的炒饭呢？怎么炒了两个多小时？因为要反毛所以你们炒饭都是炒两个多小时炒成焦炭再吃的啊，也真是拼了。成普承诺了却不去办罪大恶极怎么没有处理？按你们歪曲的说法成普在那里看着人家生火公然违纪都不管杨迪是猪吗？凭什么相信成普的这个承诺？而且承诺除了灭火还包括去防空洞，你都说了两个多小时了防空洞没看到人杨迪怎么就不跟进呢？9点还看到他们热早饭（按你们的说法只能是炒饭了）怎么不叫他们灭火呢？
前面编的太离谱了，这坑越填反而越大了，现在算是彻底坐实整个志司都无组织无纪律的说法了。
一边拼命删改歪曲原文抹黑烈士一边拼命粉饰你们自己证明的渎职者，这立场这爱憎还真是鲜明啊。
你要早生三十年凭这种“水平”搞不好能成一号人物，可惜时代变了，现在不是三十年前了。
这就搞笑了，你问的这问题不得你自己来回答吗。说好的炒饭呢？怎么炒了两个多小时？因为要反毛所以你们 ...
我的回答就是杨看到时已接近9点，成普没有马上走，应付完杨迪后继续坐下弄早饭或炒饭，被别人看到，如杨凤安，9时许，被炸
我的回答就是杨看到时已接近9点，成普没有马上走，应付完杨迪后继续坐下弄早饭或炒饭，被别人看到，如杨凤安，9时许，被炸
f22 发表于 2015-7-24 11:23
我的回答就是杨看到时已接近9点，成普没有马上走，应付完杨迪后继续坐下弄早饭或炒饭，被别人看到，如杨 ...
"杨看到时已接近9点"，这是在哪儿写的？杨迪的原文说的很清楚，拂晓前，9点是拂晓前啊！你前面自己说的两个多小时呢？另外版主能不能快点回答我的问题？谢谢。
而且炒饭正常时间也就十来分钟，你说的炒饭这段时间里竟然发生了这么多事，人来人往的如此热闹，还正好从拂晓前到拂晓后，这还真是奇葩国产剧编剧的风格啊。
f22 发表于 2015-7-24 11:23
我的回答就是杨看到时已接近9点，成普没有马上走，应付完杨迪后继续坐下弄早饭或炒饭，被别人看到，如杨 ...
"杨看到时已接近9点"，这是在哪儿写的？杨迪的原文说的很清楚，拂晓前，9点是拂晓前啊！你前面自己说的两个多小时呢？另外版主能不能快点回答我的问题？谢谢。
而且炒饭正常时间也就十来分钟，你说的炒饭这段时间里竟然发生了这么多事，人来人往的如此热闹，还正好从拂晓前到拂晓后，这还真是奇葩国产剧编剧的风格啊。
当然没灭，所以按你歪曲之后的说法杨迪作为在场最高级的官员看到大白天生火这种极大违反防空纪律的事情 ...
无论热哪个，都违反纪律，你完全可以批评杨迪，但别忘了成普做了承诺，杨迪不应该相信同为副处长和老兵的成普吗？相信，那成普就一气为顿饭折腾了俩个多小时，如果你信拂晓前的话
无论热哪个，都违反纪律，你完全可以批评杨迪，但别忘了成普做了承诺，杨迪不应该相信同为副处长和老兵的成普吗？相信，那成普就一气为顿饭折腾了俩个多小时，如果你信拂晓前的话
"杨看到时已接近9点"，这是在哪儿写的？杨迪的原文说的很清楚，拂晓前，9点是拂晓前啊！你前面自己说的 ...
9时，杨凤安看到在热早饭，做何解释？从六点多到9点，成普和岸英吃了两顿饭？
9时，杨凤安看到在热早饭，做何解释？从六点多到9点，成普和岸英吃了两顿饭？
f22 发表于 2015-7-24 11:27
无论热哪个，都违反纪律，你完全可以批评杨迪，但别忘了成普做了承诺，杨迪不应该相信同为副处长和老兵的 ...
热饭根本不需要生火，用闷烧中的暖炉就可以做到，并没有违反任何纪律。
你是眼神不好看不到我说什么吗？
前面已经说的很清楚了按你歪曲的原话杨迪已经看到大白天生火了，就在成普眼皮子底下冒烟违纪，杨迪凭什么信任他？而且就算按你这装没看见的说法成普怎么能不受处分？后面那些看到的人为什么对这种明显违纪的行为没有意见？
你要搞清楚，拼命吹捧杨迪的是你，说炒饭的是你，说热粥的是你，说做了两个小时的也是你，你没有资格问别人任何问题，因为你反对的就是你自己。
f22 发表于 2015-7-24 11:27
无论热哪个，都违反纪律，你完全可以批评杨迪，但别忘了成普做了承诺，杨迪不应该相信同为副处长和老兵的 ...
热饭根本不需要生火，用闷烧中的暖炉就可以做到，并没有违反任何纪律。
你是眼神不好看不到我说什么吗？
前面已经说的很清楚了按你歪曲的原话杨迪已经看到大白天生火了，就在成普眼皮子底下冒烟违纪，杨迪凭什么信任他？而且就算按你这装没看见的说法成普怎么能不受处分？后面那些看到的人为什么对这种明显违纪的行为没有意见？
你要搞清楚，拼命吹捧杨迪的是你，说炒饭的是你，说热粥的是你，说做了两个小时的也是你，你没有资格问别人任何问题，因为你反对的就是你自己。
只能说毛岸英烈士确实是太清白了，被很多人夸有“水平”“资料翔实”的"贵宾"为了黑他已经彻底的把自己绕晕了，自己拼命打起自己来了，之前“贵宾”等一系列ID拼命推广几乎封为唯一（政治）正确连质疑一下都可能被喷搞文革的杨迪的炒饭已经被“贵宾”亲自出手打的体无完肤了{:soso_e113:}
当然也有可能是故作晕态，这个就不深究了，反正现象就是这样。
我可以好好休息一下了，“贵宾”(还有一个不知道是谁的小马甲{:soso_e113:} )赤膊上阵抢着把我的活干完了，自己贴自己驳打的不亦乐乎，我只需安静看戏就好
p.s:@邻家的镜花水月 的分析确实到位，只是没想到这么快我的帖子也享受到了
只能说毛岸英烈士确实是太清白了，被很多人夸有“水平”“资料翔实”的"贵宾"为了黑他已经彻底的把自己绕晕了，自己拼命打起自己来了，之前“贵宾”等一系列ID拼命推广几乎封为唯一（政治）正确连质疑一下都可能被喷搞文革的杨迪的炒饭已经被“贵宾”亲自出手打的体无完肤了{:soso_e113:}
当然也有可能是故作晕态，这个就不深究了，反正现象就是这样。
我可以好好休息一下了，“贵宾”(还有一个不知道是谁的小马甲{:soso_e113:} )赤膊上阵抢着把我的活干完了，自己贴自己驳打的不亦乐乎，我只需安静看戏就好
p.s:@邻家的镜花水月 的分析确实到位，只是没想到这么快我的帖子也享受到了
热饭根本不需要生火，用闷烧中的暖炉就可以做到，并没有违反任何纪律。
你是眼神不好看不到我说什么吗 ...
杨迪看到的冒烟是怎么回事？同样是屋子里的炉子，怎么炒饭就冒烟，热早饭就不冒烟了？成普为啥没受处分我不知道，但我知道军报都不采信志司上报的11时被炸说，而是采信了9时许被炸说，志司为什么把时间搞错了？
你是眼神不好看不到我说什么吗 ...
杨迪看到的冒烟是怎么回事？同样是屋子里的炉子，怎么炒饭就冒烟，热早饭就不冒烟了？成普为啥没受处分我不知道，但我知道军报都不采信志司上报的11时被炸说，而是采信了9时许被炸说，志司为什么把时间搞错了？
只能说毛岸英烈士确实是太清白了，被很多人夸有“水平”“资料翔实”的"贵宾"为了黑他已经彻底的把自己绕晕 ...
那你可以歇了，那么多跟做饭热饭有关的回忆呢，看来成普和岸英这天从天没亮到被炸，只干了一件事：搞吃的
那你可以歇了，那么多跟做饭热饭有关的回忆呢，看来成普和岸英这天从天没亮到被炸，只干了一件事：搞吃的
免疫猫 发表于 2015-7-22 22:51
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
如果想培养成接班人，根本不会送到战场去，而是下基层管理党务，然后提拔到中央，从党务路线培养，行政职位为辅。看看近代亚洲儒家文明圈的三个例子：朝鲜金家，台湾蒋家，新加坡李家，都是年纪轻轻就进入党务高层培养，然后顺利接班。
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如果想培养成接班人，根本不会送到战场去，而是下基层管理党务，然后提拔到中央，从党务路线培养，行政职位为辅。看看近代亚洲儒家文明圈的三个例子：朝鲜金家，台湾蒋家，新加坡李家，都是年纪轻轻就进入党务高层培养，然后顺利接班。
刘思齐当年作序某书，只有炒饭没有鸡蛋
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 13:17
如果想培养成接班人，根本不会送到战场去，而是下基层管理党务，然后提拔到中央，从党务路线培养，行政职 ...
大陆有个最大的不同点，军头一直都在
四人帮被抓，第一原因就是军队没控制好
如果想培养成接班人，根本不会送到战场去，而是下基层管理党务，然后提拔到中央，从党务路线培养，行政职 ...
大陆有个最大的不同点，军头一直都在
四人帮被抓，第一原因就是军队没控制好
zn5203152 发表于 2015-7-24 16:23
大陆有个最大的不同点，军头一直都在
四人帮被抓，第一原因就是军队没控制好
大陆的军头再牛，能牛的过国民党的军头派系？人家连国家都折腾没了。
同样文化背景下的历史见证了了这三家都不约而同选择了这条路，那就说明从权力中心主轴培养才是培养接班人的正道。
莫非你认为你比金日成，蒋公，李光耀还牛逼，还懂政治？
大陆有个最大的不同点，军头一直都在
四人帮被抓，第一原因就是军队没控制好
大陆的军头再牛，能牛的过国民党的军头派系？人家连国家都折腾没了。
同样文化背景下的历史见证了了这三家都不约而同选择了这条路，那就说明从权力中心主轴培养才是培养接班人的正道。
莫非你认为你比金日成，蒋公，李光耀还牛逼，还懂政治？
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 16:48
大陆的军头再牛，能牛的过国民党的军头派系？人家连国家都折腾没了。
同样文化背景下的历史见证了了 ...
呵呵呵，你对
大陆的军头再牛，能牛的过国民党的军头派系？人家连国家都折腾没了。
同样文化背景下的历史见证了了 ...
呵呵呵，你对
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 16:48
大陆的军头再牛，能牛的过国民党的军头派系？人家连国家都折腾没了。
同样文化背景下的历史见证了了 ...
也不想想大陆的体量是多大，军头势力有多大，邓是靠什么支持才上位的，华又是为啥滚蛋的
大陆的军头再牛，能牛的过国民党的军头派系？人家连国家都折腾没了。
同样文化背景下的历史见证了了 ...
也不想想大陆的体量是多大，军头势力有多大，邓是靠什么支持才上位的，华又是为啥滚蛋的
zn5203152 发表于 2015-7-24 17:09
呵呵呵，你对
呵呵呵，横向对比找出最优方案，已经发生的事分析起来不难。
呵呵呵，你对
呵呵呵，横向对比找出最优方案，已经发生的事分析起来不难。
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 17:16
呵呵呵，横向对比找出最优方案，已经发生的事分析起来不难。
你找的国家太小了，军队也不行
朝鲜被大金洗了几篇，啥派都完蛋了，小金不需要走那一步
蒋经国上位可是有自己的组织的，不一样，并且经历败退台湾后，国军派系都被清理干净了
李光耀更简单，抓紧爸爸国儿子就可以了，鼻屎国军队一开始就是摆设
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 17:16
呵呵呵，横向对比找出最优方案，已经发生的事分析起来不难。
你找的国家太小了，军队也不行
朝鲜被大金洗了几篇，啥派都完蛋了，小金不需要走那一步
蒋经国上位可是有自己的组织的，不一样，并且经历败退台湾后，国军派系都被清理干净了
李光耀更简单，抓紧爸爸国儿子就可以了，鼻屎国军队一开始就是摆设
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 17:16
呵呵呵，横向对比找出最优方案，已经发生的事分析起来不难。
古代为王子搏太子位，镀金是最普遍的，这个可是纵向对比
呵呵呵，横向对比找出最优方案，已经发生的事分析起来不难。
古代为王子搏太子位，镀金是最普遍的，这个可是纵向对比
zn5203152 发表于 2015-7-24 17:15
也不想想大陆的体量是多大，军头势力有多大，邓是靠什么支持才上位的，华又是为啥滚蛋的
那蒋公在大陆时期中国版图就缩小了，军头就少了？那时小蒋就已经在党务系统开始历练了，连整顿上海金融秩序这么重要的事都交给他去办了。
你自己也知道邓上位之前华国锋是接班人了，他没军权，正说明毛培养接班人是从党务系统开始培养，而不是军队系统。
也不想想大陆的体量是多大，军头势力有多大，邓是靠什么支持才上位的，华又是为啥滚蛋的
那蒋公在大陆时期中国版图就缩小了，军头就少了？那时小蒋就已经在党务系统开始历练了，连整顿上海金融秩序这么重要的事都交给他去办了。
你自己也知道邓上位之前华国锋是接班人了，他没军权，正说明毛培养接班人是从党务系统开始培养，而不是军队系统。
邻家的镜花水月 发表于 2015-7-24 17:31
那蒋公在大陆时期中国版图就缩小了，军头就少了？那时小蒋就已经在党务系统开始历练了，连整顿上海金融秩 ...
呵呵，那是因为毛根本没时间了，不过也给寡妇留了个毛远新
还有一个是在军队镀金是给成色加分的，和从哪个系统培养的问题不矛盾
那蒋公在大陆时期中国版图就缩小了，军头就少了？那时小蒋就已经在党务系统开始历练了，连整顿上海金融秩 ...
呵呵，那是因为毛根本没时间了，不过也给寡妇留了个毛远新
还有一个是在军队镀金是给成色加分的，和从哪个系统培养的问题不矛盾