超级军网那些拿鹰狮比枭龙的人能不能先去查查现在鹰狮的报价？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 14:04:08
现在新款鹰狮的报价早就不是什么廉价三代机级别了，目标市场跟枭龙完全不一样。但是枭龙有必要提升自己的档次么？我觉得至少现在没必要，因为一旦提升档次枭龙也找不到目标客户。高性能轻型战机只适合一些周边环境安全的小富国（相对富裕的也算）显示存在用，这些小富国无一不是紧紧抱着美国或者北约的大腿的，你出了他们也不会买。枭龙的目标简单来说就是那些面临一定程度国防威胁却又不想或者很难抱大腿的国家，对这些国家来说，保证基本性能的情况下，战机的数量比质量重要（因为这些国家在作战中会面临很多低级任务，高性能战机做这些任务优势很小）。枭龙最大的问题是目标客户群实在太少了，而且还牵扯到一些国家的固有观念问题。比如说有可能一些国家就一定要欧美设备，对中国产设备就是看不上，哪怕中国设备的性价比就是更好（消费信仰啊）。现在新款鹰狮的报价早就不是什么廉价三代机级别了，目标市场跟枭龙完全不一样。但是枭龙有必要提升自己的档次么？我觉得至少现在没必要，因为一旦提升档次枭龙也找不到目标客户。高性能轻型战机只适合一些周边环境安全的小富国（相对富裕的也算）显示存在用，这些小富国无一不是紧紧抱着美国或者北约的大腿的，你出了他们也不会买。枭龙的目标简单来说就是那些面临一定程度国防威胁却又不想或者很难抱大腿的国家，对这些国家来说，保证基本性能的情况下，战机的数量比质量重要（因为这些国家在作战中会面临很多低级任务，高性能战机做这些任务优势很小）。枭龙最大的问题是目标客户群实在太少了，而且还牵扯到一些国家的固有观念问题。比如说有可能一些国家就一定要欧美设备，对中国产设备就是看不上，哪怕中国设备的性价比就是更好（消费信仰啊）。
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
现在可以卖J10了。
现在可以卖J10了。
yw1989724 发表于 2015-7-21 09:53
现在可以卖J10了。
10号这种几乎完全就为了空优优化牺牲了很多挂载能力的设计怎么拿去争夺小国多用途战斗机项目的订单?
现在可以卖J10了。
10号这种几乎完全就为了空优优化牺牲了很多挂载能力的设计怎么拿去争夺小国多用途战斗机项目的订单?
10号这种几乎完全就为了空优优化牺牲了挂载能力的设计怎么拿去争夺小国多用途战斗机项目的订单?
枭龙的挂载设计就很好吗？
枭龙的挂载设计就很好吗？
JAS39根本就不是廉价机，而是强调使用的灵活性和低廉的使用维护成本和技术要求。
可以看一下买JAS39的那几个国家，有足够的选择自由度，甚至可以选择F16/F18/F15的最新型号，即使F15不能选择，F16/18最新型号都是可以自由选择的，甚至是更便宜的二手战机。但选择JAS39是综合性价比和使用需求的考量吧。
JAS39的一大卖点就是使用维护要求比较低
JAS39根本就不是廉价机，而是强调使用的灵活性和低廉的使用维护成本和技术要求。
可以看一下买JAS39的那几个国家，有足够的选择自由度，甚至可以选择F16/F18/F15的最新型号，即使F15不能选择，F16/18最新型号都是可以自由选择的，甚至是更便宜的二手战机。但选择JAS39是综合性价比和使用需求的考量吧。
JAS39的一大卖点就是使用维护要求比较低
yw1989724 发表于 2015-7-21 09:59
枭龙的挂载设计就很好吗？
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对面武器可是比棍子要种类丰富得多.小国需要的飞机就是像鹰狮这种多面手不求样样精至少要样样会而且都有平均以上的能力,同时全寿命维护成本要低,飞起来要省油也就是使用成本也要低.枭龙这个项目受到小巴的影响太深了难以适应当今的国际市场.
yw1989724 发表于 2015-7-21 09:59
枭龙的挂载设计就很好吗？
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对面武器可是比棍子要种类丰富得多.小国需要的飞机就是像鹰狮这种多面手不求样样精至少要样样会而且都有平均以上的能力,同时全寿命维护成本要低,飞起来要省油也就是使用成本也要低.枭龙这个项目受到小巴的影响太深了难以适应当今的国际市场.
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 10:09
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对面 ...
那是因为中国空军不要求J10有多好的多任务挂载能力，但不代表J10不能改，轻型机跟中型机比改进潜力吗？另外你说的有这种需要的小国，并且买得起鹰狮的有哪些？枭龙也算样样都会了，并且小国有什么任务是枭龙很难完成的？
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 10:09
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对面 ...
那是因为中国空军不要求J10有多好的多任务挂载能力，但不代表J10不能改，轻型机跟中型机比改进潜力吗？另外你说的有这种需要的小国，并且买得起鹰狮的有哪些？枭龙也算样样都会了，并且小国有什么任务是枭龙很难完成的？
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 09:45
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
枭龙半隐身改进版可以，等哪个狗大户来投资开发
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
枭龙半隐身改进版可以，等哪个狗大户来投资开发
yw1989724 发表于 2015-7-21 10:14
那是因为中国空军不要求J10有多好的多任务挂载能力，但不代表J10不能改，轻型机跟中型机比改进潜力吗？另 ...
有潜力是一回事能骗钱那是另外一回事你连个计划都没有怎么去骗钱呢?难道还要客户自己找上门来找合作给订单弄新项目?
yw1989724 发表于 2015-7-21 10:14
那是因为中国空军不要求J10有多好的多任务挂载能力，但不代表J10不能改，轻型机跟中型机比改进潜力吗？另 ...
有潜力是一回事能骗钱那是另外一回事你连个计划都没有怎么去骗钱呢?难道还要客户自己找上门来找合作给订单弄新项目?
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 10:09
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对 ...
歼十改挂载的潜力还真不会大到哪儿去~除非大改
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对 ...
歼十改挂载的潜力还真不会大到哪儿去~除非大改
枭龙的外销最关键在于发动机还不能自产。
鹰狮用的是四代发414
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 09:45
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
39A的雷达跟踪和超视距打击能力超过JF-17？雷达的标准空中3平米典型
目标的搜索和锁定距离是多少？
39A的反舰导弹和超音速巡航对地弹药、反辐射弹药超过JF-17？
39A有高速双流数据链？
39A有卫星制导精确打击系统和弹药？
39A有燃油自主管理和加 注系统？
39A有自主对抗的被动预警定位和干扰系统？
39A的亚音速跨音速升阻比和进气总压恢复能力超过JF-17？
39A能兼容非米标的弹药和吊舱？
=========================================
不说大于或者等于了，
39A拿出这些能跟JF-17A相近的数据不为难吧？
泰国买39就分期付款还用冻鸡腿兑现部分货款，还给人瑞典搭手每个批次一架比运-12
卖出去的数量更少的小货运？
这么多的技术差异，泰国还是指望39更新的C/D批次，39A批次都不敢买来用。乃说泰国的订单
有啥技术指标愿意？
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
39A的雷达跟踪和超视距打击能力超过JF-17？雷达的标准空中3平米典型
目标的搜索和锁定距离是多少？
39A的反舰导弹和超音速巡航对地弹药、反辐射弹药超过JF-17？
39A有高速双流数据链？
39A有卫星制导精确打击系统和弹药？
39A有燃油自主管理和加 注系统？
39A有自主对抗的被动预警定位和干扰系统？
39A的亚音速跨音速升阻比和进气总压恢复能力超过JF-17？
39A能兼容非米标的弹药和吊舱？
=========================================
不说大于或者等于了，
39A拿出这些能跟JF-17A相近的数据不为难吧？
泰国买39就分期付款还用冻鸡腿兑现部分货款，还给人瑞典搭手每个批次一架比运-12
卖出去的数量更少的小货运？
这么多的技术差异，泰国还是指望39更新的C/D批次，39A批次都不敢买来用。乃说泰国的订单
有啥技术指标愿意？
高频板 发表于 2015-7-21 13:39
鹰狮用的是四代发414
那还在PPT里忽悠客户
跟流星的测试十年没列装形成实战应用能力一样。
火控底层代码，自己搞不定，又不掏钱买英国佬来代工。
鹰狮用的是四代发414
那还在PPT里忽悠客户
跟流星的测试十年没列装形成实战应用能力一样。
火控底层代码，自己搞不定，又不掏钱买英国佬来代工。
JAS39根本就不是廉价机，而是强调使用的灵活性和低廉的使用维护成本和技术要求。
可以看一下买JAS39的那 ...
确实 维护简单而且可以适应公路机场
可以看一下买JAS39的那 ...
确实 维护简单而且可以适应公路机场
39A的雷达跟踪和超视距打击能力超过JF-17？雷达的标准空中3平米典型
目标的搜索和锁定距离是多少？
泰国买的是cd型号。
目标的搜索和锁定距离是多少？
泰国买的是cd型号。
bf190 发表于 2015-7-21 15:23
泰国买的是cd型号。
泰国的那个也有整个指挥控制系统引进的考量吧，毕竟还是引进了预警机和运输机的。
目测中国未来也还是颇具潜力的，具备出口整套系统的能力，而且价格低廉。这个才是最大的吸引力吧。
泰国买的是cd型号。
泰国的那个也有整个指挥控制系统引进的考量吧，毕竟还是引进了预警机和运输机的。
目测中国未来也还是颇具潜力的，具备出口整套系统的能力，而且价格低廉。这个才是最大的吸引力吧。
bf190 发表于 2015-7-21 15:23
泰国买的是cd型号。
泰国的批次是39A/B自用版本升级的C/D，交付时间跟发财第一批次并不遥远。
很多性能数据刚跟发财对标而已。
而发财的才是BLOCK-I批次，要对比BLOCK-I批次的39A的话，39A那种单色的显示屏和70KM左右的跟搜雷达，简陋粗鄙的航电....完全就是被发财秒的货。
39C/D也只不过对标发财BLOCK-II批次,服役时间点上有货架产品集成的优势，性能上么有拉开任何可以吹捧的距离。
bf190 发表于 2015-7-21 15:23
泰国买的是cd型号。
泰国的批次是39A/B自用版本升级的C/D，交付时间跟发财第一批次并不遥远。
很多性能数据刚跟发财对标而已。
而发财的才是BLOCK-I批次，要对比BLOCK-I批次的39A的话，39A那种单色的显示屏和70KM左右的跟搜雷达，简陋粗鄙的航电....完全就是被发财秒的货。
39C/D也只不过对标发财BLOCK-II批次,服役时间点上有货架产品集成的优势，性能上么有拉开任何可以吹捧的距离。
单价便宜，但是全寿命周期未必便宜啊
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对 ...
歼十对面武器绝对不比发财少
歼十对面武器绝对不比发财少
yes413a 发表于 2015-7-21 10:14
枭龙半隐身改进版可以，等哪个狗大户来投资开发
有这个需求直接上F31算了
枭龙半隐身改进版可以，等哪个狗大户来投资开发
有这个需求直接上F31算了
钽电容 发表于 2015-7-21 15:47
有这个需求直接上F31算了
枭龙半隐身，估计并不难 试制一架不过相当于04架的设计费和造价罢了
有这个需求直接上F31算了
枭龙半隐身，估计并不难 试制一架不过相当于04架的设计费和造价罢了
147670 发表于 2015-7-21 14:02
39A的雷达跟踪和超视距打击能力超过JF-17？雷达的标准空中3平米典型
目标的搜索和锁定距离是多少？
这么说，泰国买鹰狮不是当了冤大头，离中国这么近关系也可以，干嘛不买发财呢！
39A的雷达跟踪和超视距打击能力超过JF-17？雷达的标准空中3平米典型
目标的搜索和锁定距离是多少？
这么说，泰国买鹰狮不是当了冤大头，离中国这么近关系也可以，干嘛不买发财呢！
小龙的数据是小巴现役小龙的数据么？
yg199350 发表于 2015-7-21 16:49
这么说，泰国买鹰狮不是当了冤大头，离中国这么近关系也可以，干嘛不买发财呢！
一水美标体系。
就是最便宜的J-7人家都不愿意拿龙眼跟你换。
抱了米蒂的大腿，军阀们怎么看也不可能把空中信息控制和情报分享，拿来给中国人吧
看看英拉家族是怎么给搞下去的，泰国的皇族和军阀，本身依附的就是米蒂。
华裔的金钱和东南亚势力，才是他们最大的威胁
这么说，泰国买鹰狮不是当了冤大头，离中国这么近关系也可以，干嘛不买发财呢！
一水美标体系。
就是最便宜的J-7人家都不愿意拿龙眼跟你换。
抱了米蒂的大腿，军阀们怎么看也不可能把空中信息控制和情报分享，拿来给中国人吧
看看英拉家族是怎么给搞下去的，泰国的皇族和军阀，本身依附的就是米蒂。
华裔的金钱和东南亚势力，才是他们最大的威胁
为啥我感觉不到39能碾压发财？是我的错觉？
10号这种几乎完全就为了空优优化牺牲了很多挂载能力的设计怎么拿去争夺小国多用途战斗机项目的订单?
又见说十挂载差的
又见说十挂载差的
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 09:45
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
枭龙本来就是给巴羊用的。巴羊没要求你搞这么多干毛，外销推销起劲的也是巴羊，你看中国自己起劲过没？
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
枭龙本来就是给巴羊用的。巴羊没要求你搞这么多干毛，外销推销起劲的也是巴羊，你看中国自己起劲过没？
KKKKieran 发表于 2015-7-21 17:16
又见说十挂载差的
棍子挂载能力并不很差，而是设计布局影响了挂载的灵活性，同样小龙想要提升挂载能力，完全可以把双座型改成鹰师NG那样的
又见说十挂载差的
棍子挂载能力并不很差，而是设计布局影响了挂载的灵活性，同样小龙想要提升挂载能力，完全可以把双座型改成鹰师NG那样的
yes413a 发表于 2015-7-21 15:51
枭龙半隐身，估计并不难 试制一架不过相当于04架的设计费和造价罢了
半隐身无非就是从j10a到j10b的改进。准隐身还是31算了
枭龙半隐身，估计并不难 试制一架不过相当于04架的设计费和造价罢了
半隐身无非就是从j10a到j10b的改进。准隐身还是31算了
一说鹰狮就拿ef版本来说事，一说小龙就拿基础版本说
dientes 发表于 2015-7-21 23:06
半隐身无非就是从j10a到j10b的改进。准隐身还是31算了
j10b谈不上半隐身
半隐身 怎么也要F15SE或者F18IR那样了
半隐身无非就是从j10a到j10b的改进。准隐身还是31算了
j10b谈不上半隐身
半隐身 怎么也要F15SE或者F18IR那样了
yes413a 发表于 2015-7-21 23:24
j10b谈不上半隐身
半隐身 怎么也要F15SE或者F18IR那样了
J10b怎么就不是半隐身了？换了进气道和翼身融合技术RCS降低了很多好不好。
j10b谈不上半隐身
半隐身 怎么也要F15SE或者F18IR那样了
J10b怎么就不是半隐身了？换了进气道和翼身融合技术RCS降低了很多好不好。
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 09:45
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
鹰狮吹得好，品味好~
关于鹰狮的实际能力，请看本楼其他人的描述
你能拿出性能大于等于鹰狮的枭龙版本就能在像泰国这种国家获得订单的可能,谁说一定没用的?
鹰狮吹得好，品味好~
关于鹰狮的实际能力，请看本楼其他人的描述
油炸章鱼 发表于 2015-7-21 10:09
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对 ...
谁跟你说枭龙对面武器比棍子种类全？
作为比棍子小一个码的轻型机他的挂载能力略差于棍子难道不证明了挂载设计比10号强?而且枭龙能携带的对 ...
谁跟你说枭龙对面武器比棍子种类全？
carsbus 发表于 2015-7-22 09:17
谁跟你说枭龙对面武器比棍子种类全？
至少现在在FC1上看到的武器种类比歼10A多 这没错
你要证明 就拿照片来
谁跟你说枭龙对面武器比棍子种类全？
至少现在在FC1上看到的武器种类比歼10A多 这没错
你要证明 就拿照片来
zxl305 发表于 2015-7-22 01:54
J10b怎么就不是半隐身了？换了进气道和翼身融合技术RCS降低了很多好不好。
只要外挂，整个RCS仍旧是几平米，机翼和挂架挂梁之间的直角反射角还有12处左右，谈啥子半隐身
J10b怎么就不是半隐身了？换了进气道和翼身融合技术RCS降低了很多好不好。
只要外挂，整个RCS仍旧是几平米，机翼和挂架挂梁之间的直角反射角还有12处左右，谈啥子半隐身
一水美标体系。
就是最便宜的J-7人家都不愿意拿龙眼跟你换。
泰国真心应该买点二手石榴合适啊
就是最便宜的J-7人家都不愿意拿龙眼跟你换。
泰国真心应该买点二手石榴合适啊
friend20942 发表于 2015-7-22 13:38
泰国真心应该买点二手石榴合适啊
其实二手的售后和保障真的那么好吗？
土耳其升级、翻新的所谓二手F-16其实就是米国军阀在海外利益的重要环节。
因为在米国本土高额的人工成本和集团的利益分摊、高额的出口军火控制、当然还要贸易所得税
转手军方在土耳其做军控授权，升级的F-16仅仅是代码和部分可利用模块更换升级方式的外包式服务。
其中任何的代码修改、去重、终端系统的维护、刷新都在米军方的严格管控之下。是否阉割版本和端口，
要看你投资采购方给予的利润有多大！
而这个二手军控的服务，外包利润是规避了米国财政的大额所得税、以及土耳其本国的进出口贸易管辖的。
也就是说，你弄来的二手16不但抱不到米国人的大腿，还得白花花的把外汇孝敬了军火商----这些批着官方名义的黑水公司。
一旦你这个军队的任何利益和国家利益有问题，他们不会有任何承担和售后承诺。
政府还需要另外给米国政府投入巨大的站队、站台的利益和红利
本来那些小国买米国军援就是为了抱大腿的。
现在花了钱，大腿又抱不了。他买来干嘛？真的想提高空军战斗里跟越南还是跟中国对抗？
还是想拿二手的F-16来威胁新家皮F-15sg么
泰国真心应该买点二手石榴合适啊
其实二手的售后和保障真的那么好吗？
土耳其升级、翻新的所谓二手F-16其实就是米国军阀在海外利益的重要环节。
因为在米国本土高额的人工成本和集团的利益分摊、高额的出口军火控制、当然还要贸易所得税
转手军方在土耳其做军控授权，升级的F-16仅仅是代码和部分可利用模块更换升级方式的外包式服务。
其中任何的代码修改、去重、终端系统的维护、刷新都在米军方的严格管控之下。是否阉割版本和端口，
要看你投资采购方给予的利润有多大！
而这个二手军控的服务，外包利润是规避了米国财政的大额所得税、以及土耳其本国的进出口贸易管辖的。
也就是说，你弄来的二手16不但抱不到米国人的大腿，还得白花花的把外汇孝敬了军火商----这些批着官方名义的黑水公司。
一旦你这个军队的任何利益和国家利益有问题，他们不会有任何承担和售后承诺。
政府还需要另外给米国政府投入巨大的站队、站台的利益和红利
本来那些小国买米国军援就是为了抱大腿的。
现在花了钱，大腿又抱不了。他买来干嘛？真的想提高空军战斗里跟越南还是跟中国对抗？
还是想拿二手的F-16来威胁新家皮F-15sg么