中国建筑业落后??

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 00:54:37
亲们:最近看了海外党建房子的贴子。
发现外国贴瓷砖,不用水泥而是胶水
一种称为薄贴的技法。
其实在民宅方面,外国房子用的技术。在中国根本没有。
所以冬天的南方冻成了狗。
不知道是不是因外国采用木结构。所以建房子,屋顶、墙内。都会填充隔热、保暖材料。有些有钱人,还会在建地基处时加盖地热结构。
然后外国的窗玻璃,都是两层以上。隔音保暖性都比中国的单层玻璃好。
虽然某些砖家老说,水泥结构的房子不好。浪费材料,时间长了,楼体水泥老化。会产生灰尘。。
但木的屋子。十年以上。肯定要重建了。我经历的年代,那些老房子拆了重建。里里的木的梁,柱啊。基本都腐烂掉。
所以我对木屋没信心。
现在中国建筑西化严重。
比如以前都只有客厅,现在都会设计多个餐厅。两厅,多少房都是基本配备了。


但设计者们欠缺的就是外国设计师的人性化思考。没有人性化设计。特别是小户型。。比如中国人都不习惯用马桶。设计的卫生间就是用马桶。
还有就是大部分餐厅设计不合理。
方正户型少。
还有最讨厌的就是大飘窗,虽然有它的优点。但现在的小区,楼与楼之间这么紧密。没有点隐私性。而且防盗性也不好。
像浴室用个整体的玻璃柜。但那个却是很危险。虽然机率不高,但有可能发生。我在吧里看过。洗澡,洗着洗着。突然整个整体浴室的玻璃爆掉。
中国的东西质量没提高前,还是用砖墙隔开好。
其实我觉得应该设计多个梳洗室。洗脸,刷牙都是在卫浴间里。很不方便。要等前面的人上完厕所。而上完厕所后。卫浴间一股味道。你根本就没有想洗脸、刷牙的欲望了。亲们:最近看了海外党建房子的贴子。
发现外国贴瓷砖,不用水泥而是胶水
一种称为薄贴的技法。
其实在民宅方面,外国房子用的技术。在中国根本没有。
所以冬天的南方冻成了狗。
不知道是不是因外国采用木结构。所以建房子,屋顶、墙内。都会填充隔热、保暖材料。有些有钱人,还会在建地基处时加盖地热结构。
然后外国的窗玻璃,都是两层以上。隔音保暖性都比中国的单层玻璃好。
虽然某些砖家老说,水泥结构的房子不好。浪费材料,时间长了,楼体水泥老化。会产生灰尘。。
但木的屋子。十年以上。肯定要重建了。我经历的年代,那些老房子拆了重建。里里的木的梁,柱啊。基本都腐烂掉。
所以我对木屋没信心。
现在中国建筑西化严重。
比如以前都只有客厅,现在都会设计多个餐厅。两厅,多少房都是基本配备了。


但设计者们欠缺的就是外国设计师的人性化思考。没有人性化设计。特别是小户型。。比如中国人都不习惯用马桶。设计的卫生间就是用马桶。
还有就是大部分餐厅设计不合理。
方正户型少。
还有最讨厌的就是大飘窗,虽然有它的优点。但现在的小区,楼与楼之间这么紧密。没有点隐私性。而且防盗性也不好。
像浴室用个整体的玻璃柜。但那个却是很危险。虽然机率不高,但有可能发生。我在吧里看过。洗澡,洗着洗着。突然整个整体浴室的玻璃爆掉。
中国的东西质量没提高前,还是用砖墙隔开好。
其实我觉得应该设计多个梳洗室。洗脸,刷牙都是在卫浴间里。很不方便。要等前面的人上完厕所。而上完厕所后。卫浴间一股味道。你根本就没有想洗脸、刷牙的欲望了。
都是钱的问题
石头草 发表于 2015-7-19 19:06
都是钱的问题
成本应该贵不了多少
南部小城 发表于 2015-7-19 19:15
成本应该贵不了多少
地暖贵不贵
木质隔音差你体会过吗?
上楼 整个楼在震动你知道吗?
双层玻璃到处都是 不上就是钱的问题
双层玻璃不是强制标准,单层便宜,所以。。。。
北方都是双层玻璃吧,塑钢门窗更是双层,而且瓷砖不安全,国内大一点的城市比如上海都是禁止三层以上贴瓷砖的。我最讨厌公共场合设计马桶的,但是自己家嘛,当然是马桶了,这个设计者都还是挺考虑居家生活的,当然回迁楼除外。。
别的没注意,双层玻璃是普及的应该。我这几年看了不少楼盘,还没见过单层的,四川小县城
楼主啊,什么时候木结构的房子十年以上需重建?我家的祖屋都有百多年的历史了,还在南方潮湿地带。
更多的落后集中在户型设计上  千篇一律的客厅餐厅布局
ccd123 发表于 2015-7-20 10:01
楼主啊,什么时候木结构的房子十年以上需重建?我家的祖屋都有百多年的历史了,还在南方潮湿地带。
木料还像百年前一样吗?
2015-7-20 10:20 上传

南部小城 发表于 2015-7-20 10:21

没错嘛  你看看你发的这些图  客厅餐厅布局是不是一样的
个人看法,还是钱的问题
以前住父母买的单位房子,内高3m这样,顶部是平的,没有凸出的梁。一梯两户,南北走向,采光不错。外墙贴石米。
现在的商品房,内高2.7~2.8m,顶部有些地方有凸出的梁体,为了美观装修的时候吊顶封起来。非承重墙用泡沫砖。一梯多户,有些户采光并不好。早期的商品房,有的厅很大,自然而然可以分成客厅和餐厅,现在有些户型小的,就那么点区域也叫餐厅,除了放餐桌4个人吃饭,余下的都没了。而且有的设计为了充分利用,户型设计得不合理,住户装修时有时不得不打掉墙重来。飘窗在南方要考虑雨水问题,有些楼飘窗从上都下,连体窗,一下雨,楼下的就可能渗水。
我家里瓷砖自己贴的,用的胶,大力士胶,福建人很多卖这个的。
标准和成本相关
lz你手里有建设用地吗?没有建设用地,你意淫这些有意思么?
当然,你要是有宅基地的农村居民你当我没说
XBOX 发表于 2015-7-20 11:09
没错嘛  你看看你发的这些图  客厅餐厅布局是不是一样的
你能怎么变 你去设计一个
没错嘛  你看看你发的这些图  客厅餐厅布局是不是一样的
户型结构,取决于生活方式,同时还是成本、控规要求、建筑标准等因素的综合表现,各因素妥协的产物,跟战机设计一个道理
中国的建筑业,以及直接关联的房地产业,是充分竞争的行业,而且竞争异常激烈。

所以要说这个行业落后,我只能呵呵你没见识了。
joytony 发表于 2015-7-28 23:58
中国的建筑业,以及直接关联的房地产业,是充分竞争的行业,而且竞争异常激烈。

所以要说这个行业落后, ...
这个不是充分竞争的行业,房地产业和政府有千丝万缕的联系。
这个不是充分竞争的行业,房地产业和政府有千丝万缕的联系。
竞争不激烈 广告满天飞?
这个不是充分竞争的行业,房地产业和政府有千丝万缕的联系。
政府本来就直接参与房地产业,国资的房企一大把,但一样的都在市场上摸爬滚打,哪个房企靠行政垄断过日子的?
国外采用木结构?找个木质的楼房来给大家瞧瞧?
2015-7-31 08:23 上传

joytony 发表于 2015-7-29 21:24
政府本来就直接参与房地产业,国资的房企一大把,但一样的都在市场上摸爬滚打,哪个房企靠行政垄断过日子 ...
       我这里有两个例子,第一个是市国企的,市内企业搬迁后,把场地做房地产开发,原来的职工楼拆掉,建好后回迁,相当多的此类开发都是这家国企开发的。有一个项目原来说要两年半,六年了才完成项目,竣工备案表的下达时间一再推迟。因为推迟交房要赔偿,回迁户每月都有,非回迁的一拖再拖。第二个是不是国企不知道,某小区的某栋10年办不下房产证,“业主”们急了直接去国土局问,回答是该栋在红线范围内属于违建,不予办证。至于为什么当年能建为什么监管部门不阻止,国土局的人不答。“业主”们组织去信访并打算起诉,信访局也接了案子,后来如何不知道。
joytony 发表于 2015-7-29 21:24
政府本来就直接参与房地产业,国资的房企一大把,但一样的都在市场上摸爬滚打,哪个房企靠行政垄断过日子 ...
大城市不知道,我们小县城的一个地头蛇可以拿到绝大多数本地地块,部分卖给别的开发商,大部分自己开发,质量还巨烂。万科绿地富力这种级别的也得从他手里拿地
我这里有两个例子,第一个是市国企的,市内企业搬迁后,把场地做房地产开发,原来的职工楼拆掉, ...
你说的例子,和这个行业是不是充分竞争有关系吗?纠纷扯皮质量缺陷监管不力的例子,没有几千也有几万。你总不能说,因为中国有严重的食品安全问题,所以餐饮、副食行业不是充分竞争行业吧
大城市不知道,我们小县城的一个地头蛇可以拿到绝大多数本地地块,部分卖给别的开发商,大部分自己开发, ...
城市越小,猫腻越多,这是现实,不过跟我表达的观点没有什么关系

有人说中国建筑行业落后,我告诉他,中国的建筑业乃至相关的房地产业,是充分竞争的行业,因此,企业有技术研发的动力和内因,再加上中国的工业基础,所以,建筑业不落后

你跟我说某县城有人可以很容易拿到地,质量很烂,我实在没办法把它和中国建筑业是否落后联系起来

joytony 发表于 2015-7-31 14:35
城市越小,猫腻越多,这是现实,不过跟我表达的观点没有什么关系

有人说中国建筑行业落后,我告诉他, ...


你只能说明中国建筑业产值庞大,不能说明什么。就跟中国的钢产量一样

joytony 发表于 2015-7-31 14:35
城市越小,猫腻越多,这是现实,不过跟我表达的观点没有什么关系

有人说中国建筑行业落后,我告诉他, ...


你只能说明中国建筑业产值庞大,不能说明什么。就跟中国的钢产量一样
你该吃药了,不懂装懂
吃你麻痹。这都是郊区永久地权,在中国这种造型的叫别墅,开发商的楼盘中外都是水泥森林滚蛋吧你个贰货
很多小地方非常黑暗,如果真的能继续开始打苍蝇,会有很多精彩的故事露出水面
都是钱闹的,鸟槽、裤衩都能造,本身技术并不差。但因为开发商想最大程度追求利润,所以造成户型差,质量差,设计千篇一律。
我在枫叶国我说说感受

1. 房子(不是高层)都是木制的,再贴外砖。道理很简单:木头成本低,到处都是木头。这么说吧,电线杆都是木头的,3层楼高,笔直!我家是搞建筑出身的,国内用这种料当电线杆那是败家!也是不可能的。每年现场下来的木头都留着,宝贝。

2."胶水"贴砖,其实国内也有,但是和水泥比起来成本太高。人家用"胶水"在很大程度上是环保。水泥的用处很少, 但是水泥真心好用,并且用途很广. 胶水建材商店都有卖,比如Home Depot,没有什么特别的。这东西也脱落,特别是砖封之间.

3. 不要小瞧中国的建筑技术,外国人盖房子的技术没有什么高不高,就是方法与我们不同。洋人娇气,磨洋工,人工材料都贵。老爸干建筑一辈子看了洋人盖的房子说验收不过关. 在中国现场找5-6个工人就能盖洋人的房子,你让洋人干我们的活他们就不会。开玩笑说如果能给现场的工人办工作签证,来加拿大盖房子最好,又快又好

4. 西方国家不被冻成狗是因为非集体供暖。每家有锅炉,高层是每栋有锅炉。到了冬天一个月200刀天然气钱.

5. 还双层玻璃?!真的非常少,加拿大的天气我是没见过有几家双层玻璃的。

房子没有10年重建的,天坛故宫就是例子。这里买房子15年的正好。10-15年换一次瓦。
大城市不知道,我们小县城的一个地头蛇可以拿到绝大多数本地地块,部分卖给别的开发商,大部分自己开发, ...
我这小县城的小区有多烂,有些连楼号和单元都不标出来,第一次去得用户主到小区大门或楼下等带人,不然你很难找对地方,更可笑的是同个小区,这栋楼的户号从左到右排号,另一栋楼却是从右到左排号,还有一个小区总共有4栋楼,楼号却标到5,第4栋有3个单元,第三个单元就是第5栋,我这小县城的商业小区的设计没有一个在我看来是合理规划的,政府的廉租房设计都比这些小区强上好多倍
保温材料、中空玻璃基本上已经是高层建筑标配了。地暖用的人也很多,薄贴法国内也有价格高用的人少而已。
见过某些新建的欧洲房屋,感觉中国建筑业比他们先进不少{:soso_e120:}那么多在中国已经被弃之不用的陈旧东西,欧洲人还在用。预制大板住宅之类。为了迁就标准化和模数,这类住宅房型单调呆板。
贴瓷砖的粘合剂,中国也有,曹杨厂的专用粘合剂界面剂。至于木头房子,这和生活方式有关,国外承认土地私有,就有必要弄那些很容易自己动手造的房子。在俄国经常在夏季周末看到破拉达顶着三五块大木条去周末别墅,修缮修缮,这里钉一下那里补一下,然后再门前两个树上挂个吊床发一天呆。这也算高大上?
至于那些商品化预制建筑也是适应这种生活方式而推出的产品。我参观过一个小型木质建筑展览,进过几个“展房”,走楼梯都吱呀吱呀的。这种房子必须远离重载道路,否则稍大的车开过都会经历地震。
中国建筑业不如人意的地方也是不少的:
1、执行制度的刚性和质量控制的独立性。疯狂的发展速度导致很多制度和标准得不到真正的贯彻执行,走负偏差一度成为市场规则。这个很要命。质量控制往往受到行政干预。
2、建筑材料性能和世界先进水平有差距。我们公司买过一吨日本水泥做高性能混凝土试验,比国产水泥好。
3、急功近利的建设狂潮下建筑师迎合开发商意志,经常搞出些不太协调的东西,而且会堆在一起,看起来很糟心
现在城市里的好多楼盘户型的确坑爹,一梯N户,采光格局跟坨屎一样,更要命的是这几年产的水泥就没多少合格的。
车永学 发表于 2015-8-5 16:13
见过某些新建的欧洲房屋,感觉中国建筑业比他们先进不少那么多在中国已经被弃之不用的陈旧东 ...
    “预制大板住宅之类。为了迁就标准化和模数,这类住宅房型单调呆板”  这个可能有误解。

     国内 对预制板印象 大概会是 早些年那种圆孔空心预制楼板,那的确是落后淘汰的,但它的确是一次失败的尝试。那种低水平的预制板加上落后的施工技术,对地震区而言,直接就是灾难。
    所以,后来都用现浇板。

  但是,建筑工业现代化,的确是我们一直追求的目标,只是迟迟不能成功迈出一步,原因有工业水平落后,更重要的是劳动力之前是红利状态。

   建筑工业化即使上层战略上想推动,也没有多少存在的市场土壤,性价比不高。

  国外是二战后,人口不足,加上有工业积累,所以日本、欧美很顺利的就完成了建筑工业化和城市住宅需求

     我们尤其是今年,经济大环境下,上面各种喊转型升级,互联网+,对于建筑方面,目标就是利用互联网推进建筑工业化。
    措施有政府项目必须用BIM完成(建筑完全信息化,利于减少损失、节约),
住宅结顶才出准售证(各地不同,还没完全出台,主要是逼迫房产商转型,提升生产方式 减低成本),
以及建筑PC化(就是预制建筑构件,拼装建筑)

   所以,标准化和模数不是被中国弃之不用的陈旧东西,事实上是中国一直想达到却迟迟做不到的东西。

   虽然,前面十几年建筑市场火热,但某些方面水平的确是不高的,尤其是住宅方面。因为,造的再烂,照样轻轻松松高价卖出。
   但是,建筑市场的活跃,的确也锻炼了一批设计 施工等方面的人才和提高了相当的水平。对一些超限建筑,有很大的促进和探索。
   战术上精进不少,战略上可能还需要再进步点
      西方有的大别墅 比如海边别墅,浴室卫生间和休闲功能是整合在一起的,一般住宅卫生间都是卡住规范要求的最低临界点,他那“卫生间”就一个大房间。

     大飘窗很多是偷面积用的,开发商说是送给你的建筑面积。当然,事实上是开放商尽量用面粉做多点面包

民宅方面的确是落后的,没办法