关于国产机载光电反隐设备亮相:***公里外发现F22的新闻

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 18:56:14


几天前,一个火爆新闻在各大网络媒体流行:国产机载光电反隐设备亮相:***公里外发现F22
凤凰网、网易、腾迅等主流网站纷纷报道,报道内容基本一致。
选取凤凰网的报道http://news.ifeng.com/coop/20150707/44118260_0.shtml?url=null#p=1
:主要内容是这样的:

2015年7月,中国军民融合技术装备博览会在北京召开。本次博览会的顺利召开,预示着民营资本成功融入中国军工领域,将进一步推动军民融合的深度发展。在此次展会上,一家名为“中陆航星科技有限公司”的展位尤其引人瞩目,该公司展出了小型涡喷发动机、力矩电机、航拍吊舱、光电吊舱及雷达吊舱等多项产品,应用市场更是覆盖了军用、警用及民用等多个领域。该公司产品具有极高的科技含量,其产品性能处于国际领先水平,部分产品达到一流水平。笔者发现,该公司产品种类多元、梯次合理,其中以EOTS-86光电搜索瞄准系统、EORD-31红外搜索系统为代表的系列产品处于第一梯队,该类产品性能处于国际领先水平,主要针对四代战机作战需求设计生产,同时也兼顾考虑了现役二、三代战机升级改造的市场需要,对F-22、B-2飞机的探测距离分别达到110千米、150千米。


其实仔细端详一下,就会发现这个新闻很不靠谱。

理由如下:1、公司不靠谱

展出所谓国产机载光电反隐设备的这家公司名叫:中陆航星科技有限公司;

首次注意到中陆航星这几个字,是在安178首飞的新闻报道上,新闻里说,有家叫中陆航星的中国公司表示希望采购两架An-178,并考虑在华设厂生产。
本穷一想,这谁啊,这么牛逼。一查:中陆航星科技有限公司创建于2000年,注册资本为2000万元。。民营企业。

中陆航星科技有限公司与高新区初步达成合作协议,决定对聊城高新区投资100亿元,建设6至50座飞机制造项目,本项目投资大、利润率高、税收贡献大,对高新区、聊城甚至是整个山东的发展都将起到划时代的推进作用。
------投资100亿,牛啊
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第二、http://news.ifeng.com/coop/20150707/44118260_0.shtml#p=2  报道中说:对F-22、B-2飞机的探测距离分别达到110千米、150千米。
嗯,我们都知道
A. F22是超巡的,B2是亚音速的,因此机身摩擦热量来说,肯定是F22更高;
B. F22虽然是超巡的,但其发动机还是有加力的,B2的发动机无加力。发动机加力状态的尾流温度比非加力的高。
C. B2的机体更大,可以为红外隐身付出更大的代价。例如根据《飞机的红外隐身技术 pdf》,http://www.doc88.com/p-947522423308.html,B2采用了隔热复合材料。
也就是说,虽然我们不知道F22和B2的具体热辐射情况,但从定性上分析,B2的热辐射应该小于F22,那么这款牛逼的红外探测系统怎么会反而对B2的探测距离更远呢?

===========================================================================================================
那么机载红外探测系统的性能到底有多强?对现有的F22/B2隐身飞机的探测能力又如何呢?

先阅读朱宝鎏先生的《漫谈飞机红外隐身技术》http://wenku.baidu.com/link?url= ... xS1g3hyOzP_ximOrhka
了解红外隐身和探测的一些基本知识,了解飞机热辐射的两大主要来源:高温尾流热辐射和高速飞行时机体表面与大气摩擦产生热辐射,及其对应的不同波段;
以及飞机红外隐身的技术措施。
关于飞机红外隐身的技术措施,还可以看《飞机的红外隐身技术》http://www.doc88.com/p-947522423308.html


然后,根据《机载红外搜索跟踪系统(IRST)综述》http://wenku.baidu.com/link?url= ... x08VaPGJLuGzgPQzqym
我们知道‘2003年之前,机载红外搜索跟踪系统(IRST)性能是怎样的:

也就说,当时最先进的IRST之一:AN/AAS-42,由于其工作波长选在8~12μm 的长波波段,使得对目标具有全方位探测目标能力。在晴朗天气,可在100 英里(185 公里) 外,探测目标飞机蒙皮摩擦产生的红外特征信号。
目前,美国已经研发了AAS-42 的升级版,新一代的IRST21,ASG-34(V)1,同样是工作在长波波段。具体技术参数不明。

那么?IRST21对上F22或者B2,探测性能会如何呢?
目前,不得而知,望有识之士能给出更多的资料。
本穷胡扯乱猜一哈,对于高速飞行的战斗机,诸如F22而言,虽然采用了各种红外隐身措施,但热辐射的绝对值估计还是不低。IRST对其的探测,恐怕还是有可为之处。
而对于B2这样的亚音速大型飞机来说,无论是原始的热辐射值,还是可以采取的红外隐身的空间都较大。IRST对其的探测,不知结果会怎样?

PS:本穷不是专业人士,只是胡扯党,抛砖引玉,望大神们打脸的时候轻些。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... b6fe0d66318e1b4c#rd

几天前,一个火爆新闻在各大网络媒体流行:国产机载光电反隐设备亮相:***公里外发现F22
凤凰网、网易、腾迅等主流网站纷纷报道,报道内容基本一致。
选取凤凰网的报道http://news.ifeng.com/coop/20150707/44118260_0.shtml?url=null#p=1
:主要内容是这样的:

2015年7月,中国军民融合技术装备博览会在北京召开。本次博览会的顺利召开,预示着民营资本成功融入中国军工领域,将进一步推动军民融合的深度发展。在此次展会上,一家名为“中陆航星科技有限公司”的展位尤其引人瞩目,该公司展出了小型涡喷发动机、力矩电机、航拍吊舱、光电吊舱及雷达吊舱等多项产品,应用市场更是覆盖了军用、警用及民用等多个领域。该公司产品具有极高的科技含量,其产品性能处于国际领先水平,部分产品达到一流水平。笔者发现,该公司产品种类多元、梯次合理,其中以EOTS-86光电搜索瞄准系统、EORD-31红外搜索系统为代表的系列产品处于第一梯队,该类产品性能处于国际领先水平,主要针对四代战机作战需求设计生产,同时也兼顾考虑了现役二、三代战机升级改造的市场需要,对F-22、B-2飞机的探测距离分别达到110千米、150千米。


其实仔细端详一下,就会发现这个新闻很不靠谱。

理由如下:1、公司不靠谱

展出所谓国产机载光电反隐设备的这家公司名叫:中陆航星科技有限公司;

首次注意到中陆航星这几个字,是在安178首飞的新闻报道上,新闻里说,有家叫中陆航星的中国公司表示希望采购两架An-178,并考虑在华设厂生产。
本穷一想,这谁啊,这么牛逼。一查:中陆航星科技有限公司创建于2000年,注册资本为2000万元。。民营企业。

中陆航星科技有限公司与高新区初步达成合作协议,决定对聊城高新区投资100亿元,建设6至50座飞机制造项目,本项目投资大、利润率高、税收贡献大,对高新区、聊城甚至是整个山东的发展都将起到划时代的推进作用。
------投资100亿,牛啊
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第二、http://news.ifeng.com/coop/20150707/44118260_0.shtml#p=2  报道中说:对F-22、B-2飞机的探测距离分别达到110千米、150千米。
嗯,我们都知道
A. F22是超巡的,B2是亚音速的,因此机身摩擦热量来说,肯定是F22更高;
B. F22虽然是超巡的,但其发动机还是有加力的,B2的发动机无加力。发动机加力状态的尾流温度比非加力的高。
C. B2的机体更大,可以为红外隐身付出更大的代价。例如根据《飞机的红外隐身技术 pdf》,http://www.doc88.com/p-947522423308.html,B2采用了隔热复合材料。
也就是说,虽然我们不知道F22和B2的具体热辐射情况,但从定性上分析,B2的热辐射应该小于F22,那么这款牛逼的红外探测系统怎么会反而对B2的探测距离更远呢?

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那么机载红外探测系统的性能到底有多强?对现有的F22/B2隐身飞机的探测能力又如何呢?

先阅读朱宝鎏先生的《漫谈飞机红外隐身技术》http://wenku.baidu.com/link?url= ... xS1g3hyOzP_ximOrhka
了解红外隐身和探测的一些基本知识,了解飞机热辐射的两大主要来源:高温尾流热辐射和高速飞行时机体表面与大气摩擦产生热辐射,及其对应的不同波段;
以及飞机红外隐身的技术措施。
关于飞机红外隐身的技术措施,还可以看《飞机的红外隐身技术》http://www.doc88.com/p-947522423308.html


然后,根据《机载红外搜索跟踪系统(IRST)综述》http://wenku.baidu.com/link?url= ... x08VaPGJLuGzgPQzqym
我们知道‘2003年之前,机载红外搜索跟踪系统(IRST)性能是怎样的:

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2015-7-13 23:27 上传


也就说,当时最先进的IRST之一:AN/AAS-42,由于其工作波长选在8~12μm 的长波波段,使得对目标具有全方位探测目标能力。在晴朗天气,可在100 英里(185 公里) 外,探测目标飞机蒙皮摩擦产生的红外特征信号。
目前,美国已经研发了AAS-42 的升级版,新一代的IRST21,ASG-34(V)1,同样是工作在长波波段。具体技术参数不明。

那么?IRST21对上F22或者B2,探测性能会如何呢?
目前,不得而知,望有识之士能给出更多的资料。
本穷胡扯乱猜一哈,对于高速飞行的战斗机,诸如F22而言,虽然采用了各种红外隐身措施,但热辐射的绝对值估计还是不低。IRST对其的探测,恐怕还是有可为之处。
而对于B2这样的亚音速大型飞机来说,无论是原始的热辐射值,还是可以采取的红外隐身的空间都较大。IRST对其的探测,不知结果会怎样?

PS:本穷不是专业人士,只是胡扯党,抛砖引玉,望大神们打脸的时候轻些。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... b6fe0d66318e1b4c#rd
从pdf来看IRST21镜头尺寸不小于AAS42,这样退一步讲处理器性能假如只跟数10年前42一样,性能也是跟42持平
LZ谦虚了,倒是那个新闻在胡扯。。
中陆航星就是通州陆航的几个专业的拼凑出来的大忽悠公司,到处拉项目发包外包的,说好点是掮客说难听点就是骗子,还来忽悠我们给他们做软件无线电的光谱频谱发生器,又没预付款,来回的忽悠在军队认识一些人是真的
论证翔实的好文章
红外探测隐身战机确实是一个利器,目前来看对B2这样的隐身飞翼的探测效果还需斟酌
但对于需要经常开加力的,超音速飞行的战斗机还是非常有效的
但使用中也会受到天气,高度,目标机动方式等等限制
红外探测本身也不好持续稳定的跟踪,更别提火控了,目前还是作为被动探测体系的重要一环
所以单纯一个探测距离并不能说明什么
兔子不是有J20了么?反正大家都是隐形灰机,只要这玩意儿能发现J20无所遁形那F22肯定也跑不了
第一个,这家公司是比较靠谱的,这么多年持续在做相关领域技术研究工作,技术水平这东西,只要是真的想干事,只要能持续投入在做,就能出结果。
第二,用红外远距探测微小目标是可行的,关键看系统的镜头焦距,因为探测器本身的性能是有极限的。焦距越长看的越远,这点可类比相机的镜头。
第三,用国外03年的技术来做比较是不合适的,尤其是用碲镉汞(MCT)长波器件。虽然长波器件8-12微米对应的物体是常温,但由于mct器件本身的缺陷,造成该类探测器无法应用在F数4及以上的成像系统,也就是说无法用在长焦距镜头的系统中,仅靠波长的优酷是无法实现对百公里外微小目标探测的。报道中的这款产品应该是用的锑化铟(InSb)640x512以上规模的探测器,配以大f数的长焦镜头实现的。
第三,可发现的概念是说用该系统看到有个点目标出现既可,不需要成像,等到了能成像的时候应该叫可识别。但只要能发现就等于可锁定目标了。
第四,关于B2更远能发现的问题,据说F22的喷口有降温功能,可将尾气降到与环境温度一样,要是这样的话这个距离关系就对了。
补充一点,楼主给的表中,休斯的那个3.6-4.8的吊舱指标更可信一点,因为低空和高空的可探测距离差的很远,而之后那个180公里的跟本没提高度,说的很含糊。而且休斯公司的低空迎头24公里,说明该系统镜头焦距没过300毫米,假如换个1000毫米镜头,再加上现在探测器性能的提高,低空看100公里蒙皮信号是完全可以达到的。


楼主要对比的是AN/AAQ,不是AN/AAS。展出的那个吊舱明显是仿狙击手的,但是目前共光路光学系统美帝也只有骡马一家掌握,国内目前还不具备如此高性能的应用。另外,探测距离这个说法太扯淡,一个像素就能叫探测的,然并卵,你并不知道这是个鸟还是个蛋还是个鸡,甚至是不是个盲元。最后,楼上有人说只要焦距做长还是有希望看到的,我只想说你把焦距做到1000mm你看到的视野是什么样子的?是不是已经定向了?那还要探测干毛,直接过去干就是了,国外有大小视场结合的1000mm焦距吊舱,指标嘛,和这个比起来简直弱爆了。

楼主要对比的是AN/AAQ,不是AN/AAS。展出的那个吊舱明显是仿狙击手的,但是目前共光路光学系统美帝也只有骡马一家掌握,国内目前还不具备如此高性能的应用。另外,探测距离这个说法太扯淡,一个像素就能叫探测的,然并卵,你并不知道这是个鸟还是个蛋还是个鸡,甚至是不是个盲元。最后,楼上有人说只要焦距做长还是有希望看到的,我只想说你把焦距做到1000mm你看到的视野是什么样子的?是不是已经定向了?那还要探测干毛,直接过去干就是了,国外有大小视场结合的1000mm焦距吊舱,指标嘛,和这个比起来简直弱爆了。
ab209 发表于 2015-7-14 06:03
补充一点,楼主给的表中,休斯的那个3.6-4.8的吊舱指标更可信一点,因为低空和高空的可探测距离差的很远, ...
请您注意一下波段和温度的对应关系;休斯的AWG-9的工作波段在3.5-4.8um,对于发现高速飞行时的蒙皮摩擦带来的热辐射,是很不利的。

具体的,您可以看:
朱宝鎏先生的《漫谈飞机红外隐身技术》http://wenku.baidu.com/link?url= ... xS1g3hyOzP_ximOrhka
了解基本知识。
楼主有理有据
ab209 发表于 2015-7-14 05:33
第一个,这家公司是比较靠谱的,这么多年持续在做相关领域技术研究工作,技术水平这东西,只要是真的想干事 ...

第一个,这家公司是比较靠谱的----您有什么证据么?
           我猜这家公司不靠谱,是因为您可以看下他的成立时间、注册资本、以及相关的新闻。这么家注册资本只有2000万的民营企业,说要引进安148生产线,说要投资100亿。您觉着这种行事风格的公司会靠谱么?

第三,用国外03年的技术来做比较是不合适的,尤其是用碲镉汞(MCT)长波器件----------锑化铟(InSb)对应的中/短波对于探测高速飞行时蒙皮摩擦热辐射是不利的,请您参看我上一个回复。

第四,关于B2更远能发现的问题,据说F22的喷口有降温功能,可将尾气降到与环境温度一样,要是这样的话这个距离关系就对了。------------------您可以看我列举的介绍红外隐身技术的文章。对于尾喷口热辐射,主要的红外隐身方式有:1、通过尾翼等结构适当遮挡;2、引入冷空气混合尾流热气降温、3、在燃料中掺入添加剂等
而这些措施,B2一样可以做。至于采用这些措施之后,F22的尾流能降到与环境温度一样,本穷觉着基本上是不可能的。

传说中,F22带有少量液氮,但估计那是救命用的,对付敌方中/短波红外制导格斗弹。长时间估计没法子。

创业公司,还是做军民两用,能不忽悠?
对这类公司你不能拿骡马或者中航的标准去看,当然善意的批评是好事。我很看好这类公司,起码有勇气,虽然失败的几率非常大,但是几百家这类公司里有几家成功的话,对谁都是好事。
ab209 发表于 2015-7-14 05:33
第一个,这家公司是比较靠谱的,这么多年持续在做相关领域技术研究工作,技术水平这东西,只要是真的想干事 ...
第四条不一定,F22热成像录制的视频网上有过,喷口白花花一片亮瞎眼啊。。。
mm6fan 发表于 2015-7-14 08:11
第一个,这家公司是比较靠谱的----您有什么证据么?
           我猜这家公司不靠谱,是因为您可以看 ...
尾气降温的效果应该很有限,这一点做得最好的应该是一些武装直升机,但是红外制导的便携防空导弹仍然可以攻击。而喷气式飞机的尾气流量更大,温度更高。

将尾气降到与环境温度一样的确是不可能,因为这需要远远超过发动机本身流量的冷空气来冷却,而且还要有极高的热交换效率才行。军舰上可以利用水冷,但是也做不到把尾气降到与环境温度一样。
hillsboro1 发表于 2015-7-14 00:21
中陆航星就是通州陆航的几个专业的拼凑出来的大忽悠公司,到处拉项目发包外包的,说好点是掮客说难听点就是 ...
臀力转移外包。。你懂得。。
内塔尼亚胡 发表于 2015-7-14 00:38
兔子不是有J20了么?反正大家都是隐形灰机,只要这玩意儿能发现J20无所遁形那F22肯定也跑不了
目前J20的红外隐身水准不敢高估吧。。
请您注意一下波段和温度的对应关系;休斯的AWG-9的工作波段在3.5-4.8um,对于发现高速飞行时的蒙皮摩擦带 ...
这是一个误区,只是说蒙皮加热的峰值波段在长波,但是它在中波的能量对于探测器来说已经够用了。包括现在一些整机单位都是有这个误区的。
第一个,这家公司是比较靠谱的----您有什么证据么?
           我猜这家公司不靠谱,是因为您可以看 ...
谢谢你的回复。
第一点,我们跟这公司合作过,是家干事的公司,至于宣传手段我认为只要是干事,吹吹牛吸引点投资无伤大雅。
第二个已经回过了,这个理解不了是很正常的。
第三点关于尾气冷却我也是范范听说,没求证过,相信这一块对美帝来说也是要保密的,B2的信息也同样应该是拿不到的。所以报道里的距离估计是按能拿到手的蒙皮数据模拟目标的,尽管不确切,但基本水平应该是差不多的。
实际的东西没见过,仅从技术途径来分析,实现这一指标可行性很高。
尾气降温的效果应该很有限,这一点做得最好的应该是一些武装直升机,但是红外制导的便携防空导弹仍然可以 ...
嗯,刚听说的时候我也是不信的,但料敌从宽,估且认为它是真的也就是了。
第四条不一定,F22热成像录制的视频网上有过,喷口白花花一片亮瞎眼啊。。。
这都有了吗?强啊。不过这个指标多指迎头,喷口只能看一点点,主要是喷口附近的尾气。坛子里有个9x打靶的录像,可以参考。
楼主要对比的是AN/AAQ,不是AN/AAS。展出的那个吊舱明显是仿狙击手的,但是目前共光路光学系统美帝也只有雷 ...
f数4.5-5吧,视场角f4的时候是60度(好像严格不是这么算的,凑合吧),还可以接受;
光学系统没接触过,不做评论;
探测距离这个指标还是有意义的,点目标发现了就能锁定,至于是只鸟还是个汽球,我要是飞行员我管它是什么先锁定了踏实。这点你我都不是打仗的,都没发言权,文无第一,不作讨论了。
2015-7-14 20:15 上传

EOS设备100km看到目标实在太夸张……
尤其是双方都在低空时甚至在地平线以下。。。
现在狙击手吊舱能看清目标也就30km上下。。。。。
所谓光电,就是和照相机一样。一个看镜头,一个看感光CCD。想看的远很简单,焦距大大的就可以。

就是说,焦距足够长,只要知道目标在哪儿,就可以看得到。嘻嘻
楼主要对比的是AN/AAQ,不是AN/AAS。展出的那个吊舱明显是仿狙击手的,但是目前共光路光学系统美帝也只有雷 ...
嘿嘿,F35要哭了,然并卵啊。。。。。。
嘿嘿,F35要哭了,然并卵啊。。。。。。
像你这种呵呵党一般我都懒得回,没事儿去看看F35的红外视频,网站上挂的就有,三年前对EOTS和EODAS感兴趣,找了不少资料,结论是国内现有技术水平做不到近似指标产品,当然你可以继续呵呵,这是你的自由。
像你这种呵呵党一般我都懒得回,没事儿去看看F35的红外视频,网站上挂的就有,三年前对EOTS和EODAS感兴趣 ...
本来以为是个搞红外的,现在看来顶多是个客户,根本没明白我话里的意思。
本来以为是个搞红外的,现在看来顶多是个客户,根本没明白我话里的意思。
不搞红外,只用红外
mm6fan 发表于 2015-7-14 08:03
请您注意一下波段和温度的对应关系;休斯的AWG-9的工作波段在3.5-4.8um,对于发现高速飞行时的蒙皮摩擦带 ...
图片中的右上方虚线是各类探测器的探测率理论极限值和波长的关系,可以看到,中波比长波高一个量级,同时,在实际应用时吊舱的窗口也是要出现气动热的。这个会降低探测器的探测能力,对长波器件影响更大,所有因素加一起,长波器件在对应峰值上的优势就所剩无几了,更不用说当出现地物背景时的情况了,地物的波长峰值也是长波,此时对目标识别会更难。所以说这是个误区。
是这个?不开加力时还可以:



降温效果真的还不错啊。
EOS设备100km看到目标实在太夸张……
尤其是双方都在低空时甚至在地平线以下。。。
现在狙击手吊舱能看清 ...
报道里说的肯定不是低空。。。不过这地平线以下是什么概念?是说钻山谷吗?嘿嘿
matrix2388 发表于 2015-7-14 08:15
创业公司,还是做军民两用,能不忽悠?
对这类公司你不能拿骡马或者中航的标准去看,当然善意的批评是好事 ...
有勇气当然是好事,但注册资本2000万元,该公司的最大责任是2000万元,投资100亿元,这说明99.8亿需其它的方式融资,需要有明确的风投人,当然风险是极大的,如果不是脑子有问题,如地方政府,谁会与之合作?
本来以为是个搞红外的,现在看来顶多是个客户,根本没明白我话里的意思。
如果只探测一个点一点作用都没有,那EODAS完全符合你的说法。F35岂不是要哭死?
如果按照这个公司的产品在多少公里之外发现隐形战机,那么对于性能优异的多的EOTS+EODAS来说,J20还活什么,隐形战机还有什么作用?换句话说,预警机还有什么作用?
本来以为是个搞红外的,现在看来顶多是个客户,根本没明白我话里的意思。
用户才能对国内的红外现状有整体了解,高德去大立调研恐怕没那么容易吧
mm6fan 发表于 2015-7-14 08:11
第一个,这家公司是比较靠谱的----您有什么证据么?
           我猜这家公司不靠谱,是因为您可以看 ...
F22喷口降温的事就不要拿出来说了,有大神早就科普过了是喷液氮降温不是用来对付红外探测的,主要是对付以前的红外弹对现在的红外成像基本没有作用。
johnqh 发表于 2015-7-14 22:02
所谓光电,就是和照相机一样。一个看镜头,一个看感光CCD。想看的远很简单,焦距大大的就可以。

就是说 ...
望远镜一样的原理呦。
如果按照这个公司的产品在多少公里之外发现隐形战机,那么对于性能优异的多的EOTS+EODAS来说,J20还活什么 ...
这就是道高一尺魔高一丈的意思,能发现,可锁定,还有虚警率呢。各有各的用,没有哪个能全替代哪个。要按你的说法,反幅射导弹出来雷达是不是就别要了?激光反导出来红外弹是不是也别要了?有了导弹来袭告警那就不怕对方导弹了?恐怕不行吧?割裂的孤立的看问题是就没意思了。

另外,是的,对EODAS来说,肯定能看到j20,从原理上技术上都是通用的,没问题。
内塔尼亚胡 发表于 2015-7-14 00:38
兔子不是有J20了么?反正大家都是隐形灰机,只要这玩意儿能发现J20无所遁形那F22肯定也跑不了
J20的隐身还是有改进前途