为什么好多人都说PLA的集团军才相当于美军的师?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 09:46:48
我在网上百度了很多不同的版本,美军师的数量,大都从1.6万到2万之间。
这也就是我军一个师的1.5-2倍吧?
以下是我百度到的两个例子:
机械化师含师机关和师直属分队,2个机步团,1个装甲团,1个炮兵团,1个高炮团,再加上其它战斗保障单位,共12000人(编制数)。 如果是摩步师的话,人员更多,因为摩步团的人数多于机步团,可想而知,中国陆军大部分的师都要超过10000人。 就山地步兵而言 一个班10人左右 ,一般为12人的标准步兵班。 一个排30人左右 ,一般36人。 一个连100人左右 ,一般108人。 一个营300人左右 ,一般324人。 一个团1000人左右 ,一般972人。 一个旅3000人左右 ,一般2916人。 一个师10000人左右 ,一般8748人。 注:以上人数为战斗人员,而非战斗人员,如:救护兵,炊事兵,通信兵,警卫员等。未算在内! 人数大体如此,但甲类与乙类部队的人数受部队编制是否满员的影响,所以有可能不尽相同! 另外还可能有特务连,独立连之类的建制。有时师,旅属一级建制。 所以人数并不仅限于以上的数字。

美陆军一个装甲师编制为(人)
军官 1220 准尉军官 350 士兵 15423 总计 16993
美陆军一个机步师编制为
军官 1225 准尉军官 350 士兵 15703 总计 17278 我在网上百度了很多不同的版本,美军师的数量,大都从1.6万到2万之间。
这也就是我军一个师的1.5-2倍吧?
以下是我百度到的两个例子:
机械化师含师机关和师直属分队,2个机步团,1个装甲团,1个炮兵团,1个高炮团,再加上其它战斗保障单位,共12000人(编制数)。 如果是摩步师的话,人员更多,因为摩步团的人数多于机步团,可想而知,中国陆军大部分的师都要超过10000人。 就山地步兵而言 一个班10人左右 ,一般为12人的标准步兵班。 一个排30人左右 ,一般36人。 一个连100人左右 ,一般108人。 一个营300人左右 ,一般324人。 一个团1000人左右 ,一般972人。 一个旅3000人左右 ,一般2916人。 一个师10000人左右 ,一般8748人。 注:以上人数为战斗人员,而非战斗人员,如:救护兵,炊事兵,通信兵,警卫员等。未算在内! 人数大体如此,但甲类与乙类部队的人数受部队编制是否满员的影响,所以有可能不尽相同! 另外还可能有特务连,独立连之类的建制。有时师,旅属一级建制。 所以人数并不仅限于以上的数字。

美陆军一个装甲师编制为(人)
军官 1220 准尉军官 350 士兵 15423 总计 16993
美陆军一个机步师编制为
军官 1225 准尉军官 350 士兵 15703 总计 17278
据说有个全旅的集团军仅2万人,是我陆军各集团军当中人数最少的一个。
此军非彼军,此师非彼师,老美一个师的人数比我一个军少不少,但装备是优于我一个集团军的,特别是其陆航部队,一般120多架直升机,其战斗力极强。
你得比重武器数量,而不是比人数。美国第四机械化步兵师的装甲车辆数量和中国的一个集团军的差不多,而直升机数量大很多很多。
楼主对比一下师改旅后的集团军下辖部队,再看看美军师下辖部队。
听说我军一个集团军的战力就是按照击败一个美军师设置的。
许多人自卑于TB的师不明显不如美军,又不好直接承认,就把先营造出“共军集团军相当于美军师”的氛围,然后就可以理直气壮的用集团军和美军师相提并论了{:soso_e113:}
呵呵,叫干爹来练练,敢吗?!
是division翻译有误,应该翻译成纵队 ,解放战争时纵队相当于军 ,其实 divison完全可以翻译成军 ,或者我军的 集团军 可以等同为divison。
美军的 divison里面包含有2个机械化步兵旅,1个装甲旅,一个航空旅,炮兵旅,信号旅(通信旅),就是这个divison-师的翻译害了一代人。
所以我认为正确的翻译为 纵队
仅仅只是翻译问题
seatree 发表于 2015-7-10 21:17
是division翻译有误,应该翻译成纵队 ,解放战争时纵队相当于军 ,其实 divison完全可以翻译成军 ,或者我 ...
其实也就是一个合成集团军
翻译问题。
全部是过时的资料。
美陆军2004年模块化部队改革,之前是21世纪师,再之前才是86师。


这是翻译的问题,以后还是规范好一些。
是division翻译有误,应该翻译成纵队 ,解放战争时纵队相当于军 ,其实 divison完全可以翻译成军 ,或者我 ...
这个解释很有见地。
战斗力算的火力。人多不代表武器多。上面有人提过了。
许多人自卑于TB的师不明显不如美军,又不好直接承认,就把先营造出“共军集团军相当于美军师”的氛围,然后 ...
呵呵,没文化真可怕,还自以为头头是道吧?
步兵1班,9人,突击组(副班长,95步+35下挂榴,组员,95步,组员,95机),掩护组(组员,88机,组员,副射手,95步,组员,95步),支援组(班长,95步+35榴,组员,120火,组员,副射手,95步)2班3班,排军士长,95机,排长,95步。
美帝回答楼主:咱们不比人数,来比直升机数量,如何?
青春继续~ 发表于 2015-7-10 23:35
呵呵,没文化真可怕,还自以为头头是道吧?
呵呵
。。。。。
fl015202 发表于 2015-7-10 20:49
听说我军一个集团军的战力就是按照击败一个美军师设置的。
单纯的说单比陆地装备重火力和远火而言,我一个重装集团军的火力不会差于美军现役任何一个常备师。可问题是,直升机这一块差距很大啊。这一块美军的机动能力和立体作战能力足以抵销其对比我集团军人数上的劣势,而且在车载武器火力、弹药性能方面也比我军有一定优势,能获得的空中支援就更不用说了。
seatree 发表于 2015-7-10 21:17
是division翻译有误,应该翻译成纵队 ,解放战争时纵队相当于军 ,其实 divison完全可以翻译成军 ,或者我 ...
这个翻译的解读有见地
starolf 发表于 2015-7-10 21:07
许多人自卑于TB的师不明显不如美军,又不好直接承认,就把先营造出“共军集团军相当于美军师”的氛围,然后 ...
好好睁大眼睛数数美国陆军有几个师,中国陆军有几个集团军,师改旅前中国有几个师

要是中国一个师能抵美军一个师,早TM横扫欧亚征服蓝星了
Ilovem24 发表于 2015-7-11 00:46
好好睁大眼睛数数美国陆军有几个师,中国陆军有几个集团军,师改旅前中国有几个师

要是中国一个师能抵 ...
呵呵,USARMY有多少个师和“共军集团军=美军师”有什么逻辑关系呢?
共军师抵不上美军师又和“共军集团军=美军师”有什么逻辑关系呢?

难不成人家师的数量少,或者自己的师不如人家的,人家的师自动升级了?

美帝回答楼主:咱们不比人数,来比直升机数量,如何?
美军师满编时五万人,人少了?
美军师满编时五万人,人少了?
不少,但差距没直升机那么明显

starolf 发表于 2015-7-11 00:50
呵呵,USARMY有多少个师和“共军集团军=美军师”有什么逻辑关系呢?
共军师抵不上美军师又和“共军集团 ...


呵呵呵呵,你共一个师凭什么要能抵得过一个美军师?凭什么?美军名号翻译成师就是一个师的实力啊?那你共明天把集团军改叫regiment岂不是可以吹嘘一个共军团能扛一个美军师?

美国陆军一共才十个作战师,1装、1骑、1步、2步、3步、4步、25步、10山地、82空降、101空中突击,外加几个斯瑞克旅和空降旅、游骑兵之类的单位就足以震慑全球潜在对手

你共有9个装甲师,25个步兵师,还有33个改编出来的步兵旅,9个装甲旅,要是神马112师能顶大红一师,149师能抵第十山地师,43师能顶82空降师,周边国家都要被吓破胆好吗,你就不能为恒河群众的身心安全着想一下吗?

我就问你了,凭什么不能理直气壮的拿集团军比美军师了?要我说,拿共军一个集团军比一个美军师我都嫌吃亏咧,毕竟你共有18个集团军,N多没满员没更新装备的部队,美国陆军虽说三等人,可是次一点的装备都扔国民警卫队了,几乎所有师里面都有半数以上旅用的最新装备,拿一个甲种集团军对一个美军师还差不多。
starolf 发表于 2015-7-11 00:50
呵呵,USARMY有多少个师和“共军集团军=美军师”有什么逻辑关系呢?
共军师抵不上美军师又和“共军集团 ...


呵呵呵呵,你共一个师凭什么要能抵得过一个美军师?凭什么?美军名号翻译成师就是一个师的实力啊?那你共明天把集团军改叫regiment岂不是可以吹嘘一个共军团能扛一个美军师?

美国陆军一共才十个作战师,1装、1骑、1步、2步、3步、4步、25步、10山地、82空降、101空中突击,外加几个斯瑞克旅和空降旅、游骑兵之类的单位就足以震慑全球潜在对手

你共有9个装甲师,25个步兵师,还有33个改编出来的步兵旅,9个装甲旅,要是神马112师能顶大红一师,149师能抵第十山地师,43师能顶82空降师,周边国家都要被吓破胆好吗,你就不能为恒河群众的身心安全着想一下吗?

我就问你了,凭什么不能理直气壮的拿集团军比美军师了?要我说,拿共军一个集团军比一个美军师我都嫌吃亏咧,毕竟你共有18个集团军,N多没满员没更新装备的部队,美国陆军虽说三等人,可是次一点的装备都扔国民警卫队了,几乎所有师里面都有半数以上旅用的最新装备,拿一个甲种集团军对一个美军师还差不多。
Ilovem24 发表于 2015-7-11 01:17
呵呵呵呵,你共一个师凭什么要能抵得过一个美军师?凭什么?美军名号翻译成师就是一个师的实力啊?那你 ...
果然,人家师的数量少,或者自己的师不如人家的,人家的师就自动升级了
wansinisx 发表于 2015-7-11 00:51
美军师满编时五万人,人少了?
请问哪个美军师“满编”时有五万人?

starolf 发表于 2015-7-11 01:26
果然,人家师的数量少,或者自己的师不如人家的,人家的师就自动升级了


你的意思无非是,共军无能,做不到一个师抵美军一个师,所以军迷用集团军抵美军一个师,充士气张威风

我要说给观众的是,以共军目前师的定义和美军目前division的定义,共军根本不可能用一个师抵美军一个师,否则就横扫欧亚了,军迷以集团军作为类同于美军师的作战单位完全合情合理。我压根就没有一点要说服你的意思,只是在观众面前指出你的无耻而已。

你就继续扯什么自动升级的鬼话吧,真不知道你家师那么低级干嘛要用Major general当师长咧
starolf 发表于 2015-7-11 01:26
果然,人家师的数量少,或者自己的师不如人家的,人家的师就自动升级了


你的意思无非是,共军无能,做不到一个师抵美军一个师,所以军迷用集团军抵美军一个师,充士气张威风

我要说给观众的是,以共军目前师的定义和美军目前division的定义,共军根本不可能用一个师抵美军一个师,否则就横扫欧亚了,军迷以集团军作为类同于美军师的作战单位完全合情合理。我压根就没有一点要说服你的意思,只是在观众面前指出你的无耻而已。

你就继续扯什么自动升级的鬼话吧,真不知道你家师那么低级干嘛要用Major general当师长咧
Ilovem24 发表于 2015-7-11 01:44
你的意思无非是,共军无能,做不到一个师抵美军一个师,所以军迷用集团军抵美军一个师,充士气张威风
...
共军师抵不上一个美军师和“共军无能”有什么关系?受迫害妄想?

比起为了获得莫名其妙的心理平衡而自动给美军师升级的某些人,我的“无耻”实在是不值一提
starolf 发表于 2015-7-11 01:50
共军师抵不上一个美军师和“共军无能”有什么关系?受迫害妄想?

比起为了获得莫名其妙的心 ...
什么叫“为了获得莫名其妙的心理平衡而自动给美军师升级”,你美军师就是有那么吊啊,十个陆军师震慑全球,牛逼啊,你该高兴啊

拿一个集团军类比一个美军师是看得起它,合情合理!有种你叫五角大楼给美军师长授Brigadier general军衔啊,叫第一装甲师只管两个brigade啊,我就承认某些军迷拿美军师跟集团军对比是为了获得莫名其妙优越感的无理取闹
Ilovem24 发表于 2015-7-11 02:26
什么叫“为了获得莫名其妙的心理平衡而自动给美军师升级”,你美军师就是有那么吊啊,十个陆军师震慑全球 ...
其实吧,当你说出“十个美军师”如何如何的时候,已经暴露了一切
装甲师和装甲师比:
我国1个装甲师有3个装甲团和1个装甲步兵团,共279辆坦克;美国1个机步师有5个坦克营和5个机步营,共290辆坦克。

第3步兵师 (机械化) - 维尔茨堡,西德:
    1) 第1旅 - 施韦因福特,西德:
        a) 第64装甲团2营:M1A1
        b) 第64装甲团3营:M1A1
        c) 第30步兵团机械化1营:M2
        d) 第30步兵团机械化2营:M2
    2) 第2旅 - 基钦根,西德:
        a) 第63装甲团3营:M1A1
        b) 第64装甲团1营:M1A1
        c) 第15步兵团机械化1营:M2
    3) 第3旅 - 阿沙芬堡,西德:
        a) 第68装甲团4营:M1A1
        b) 第7步兵团机械化1营:M2
        c) 第7步兵团机械化4营:M2
    5) 第3步兵师师属炮兵群 - 基钦根,西德:
        a) 第41野战炮兵团2营:24辆M109A3
        b) 第41野战炮兵团5营:24辆M109A3
        c) 第41野战炮兵团6营:24辆M109A3
        d) 第76野战炮兵团A连:9辆MLRS
================================
步兵师和步兵师比:
我国1个步兵师有1个装甲团和3个摩步团,共93辆坦克;美国1个步兵师有2个坦克营和8个步兵营,共116辆坦克。

第26步兵师 - 马萨诸塞、康涅狄格,佛蒙特和罗德岛国民警卫队 - 波士顿,马萨诸塞:
    a. 第3马萨诸塞步兵旅:
        1) 第101步兵团机械化1营:M113
        2) 第104步兵团1营:
        3) 第104步兵团2营:
        4) 第181步兵团1营:
        5) 第182步兵团1营:
    b. 第43康涅狄格步兵旅:
        1) 第102步兵团1营:
        2) 第102步兵团2营:
        3) 第169步兵团1营:
    c. 第86佛蒙特步兵旅:
        1) 第172装甲团1营:M60A1
        2) 第172装甲团2营:M60A1
    e. 第26步兵师师属炮兵 - 马萨诸塞国民警卫队:
        1) 第86野战炮兵团1营 - 佛蒙特国民警卫队:24辆M109A1
        2) 第101野战炮兵团1营 - 马萨诸塞国民警卫队:24门155毫米牵引榴弹炮
        3) 第192野战炮兵团2营 - CT NG:18门155毫米牵引榴弹炮
        4) 第211野战炮兵团1营 - 马萨诸塞国民警卫队:12辆M110
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用我国所能提供的最好的技术装备武装起来的装甲师和摩托化步兵师,和美国的重型师和步兵师,应该是属于同一级别的单位。(全世界只有美国才有师属航空旅,苏联-英国-联邦德国诸强国都没有)
截止2009年,我国陆军野战部队尚编为9个装甲师(2511辆坦克)和26个步兵师(2418辆坦克)。如果集中资源把这35个师建设好的话、、、、
ICV-20 发表于 2015-7-11 03:14
装甲师和装甲师比:
我国1个装甲师有3个装甲团和1个装甲步兵团,共279辆坦克;美国1个机步师有5个坦克营和 ...
你拿个80年代末的编制出来捣什么乱……
Suyi控 发表于 2015-7-11 03:28
你拿个80年代末的编制出来捣什么乱……
80年代的陆军师编制是冷战后期的相对成熟的编制,是真正为了打战而优化的。

现在美国的陆军师(尤其是2004年开始的UEX-UA体制)只是为了方便轮换到伊拉克阿富汗打治安战随意拼凑的。完全不合理。
Suyi控 发表于 2015-7-11 03:28
你拿个80年代末的编制出来捣什么乱……
麦格雷戈在国会武装部队委员会上做了关于陆军转型的报告,他认为,美陆军当前的转型方案没有经过现代战斗的实践或严格的试验和演习,虽然从理论上可以满足轮流战备和提高部队内聚力的要求,但实际上美军士兵和部队仍然必须每次在伊拉克驻扎一年之久。今天,美军地面部队明显精疲力竭,甚至不能维持从巴格达市区到伊拉克国际机场的安全。麦格雷戈对国会强调,面对当前国际环境正需要地面部队承担更多任务的现实,陆军目前强行推进的转型方案将会降低陆军的战斗力和作战灵活性。

模块化旅计划

麦格雷戈对不同时期旅战斗队的主要装备数量和员额进行了比较,认为陆军的2营制模块化旅计划,是一项比目前编组单位规模更小,战斗力更弱的计划,并不能实施独立作战。陆军计划将10 个师重新编组为若干编有侦察分队的2营制旅,半数侦察力量装备带装甲的“汉姆威”车,这一计划是危险的,既没有经过现代战场的检验,也没有经过严格的分析。

因为对于如何向战斗部队提供支援保障,陆军并没有配套制定全面彻底的基础性改组计划,2 营制旅数量的增
多实际上只会导致编组更多支援部队的人员需求。从编制上讲,该方案加重了对来自陆军师和军级单位,以及更大规模联合部队的外部支援的依赖,独立机动、分散和全方位作战的完美理想则完全破灭。

实际上,模块化意味着“独立行动”,而这些新的编制单位并不能在联合特遣部队内独立作战。该方案把满足近期在伊拉克或阿富汗承担占领任务而实施小型编制单位轮换的需求,等同于将陆军转型为一种新的作战体制,然而这是两项完全不同的任务。

目前的营和旅的规模无论是对于完成持续性战斗,还是实施战后安全行动都实在是太小了。独立作战意味着战斗部队必须能够经受伤亡,并持续作战。编组更小规模的营和旅并非良策,只会降低战斗力。

starolf 发表于 2015-7-11 03:11
其实吧,当你说出“十个美军师”如何如何的时候,已经暴露了一切


矫情半天一点干货也没有,作为军迷,水准你不及人家十分之一,冷嘲热讽倒是张口就来,下作
starolf 发表于 2015-7-11 03:11
其实吧,当你说出“十个美军师”如何如何的时候,已经暴露了一切


矫情半天一点干货也没有,作为军迷,水准你不及人家十分之一,冷嘲热讽倒是张口就来,下作

seatree 发表于 2015-7-10 21:17
是division翻译有误,应该翻译成纵队 ,解放战争时纵队相当于军 ,其实 divison完全可以翻译成军 ,或者我 ...


division是师没问题,之所以中国的师比较弱,个人感觉还是历史原因。md,旧日本陆军,包括新建陆军北洋六镇,都是以师作为基本战役兵团,看看北洋陆军的标准师,二旅四步兵团,一炮兵团一骑兵团,如果能保留发展到现在,应该和md的师差不了多少。而国民党,解放军长期装备跟不上,北洋六镇一个师一个炮团,2、30年后的国民党,解放军恐怕连炮兵营都无法确保每个师都有,只能以军为基本战役兵团。这样发展下来,自然美国系的师比较强了。解放军现在的集团军的官方英文翻译是combined crops ,从这里看,解放军的集团军还是军。
seatree 发表于 2015-7-10 21:17
是division翻译有误,应该翻译成纵队 ,解放战争时纵队相当于军 ,其实 divison完全可以翻译成军 ,或者我 ...


division是师没问题,之所以中国的师比较弱,个人感觉还是历史原因。md,旧日本陆军,包括新建陆军北洋六镇,都是以师作为基本战役兵团,看看北洋陆军的标准师,二旅四步兵团,一炮兵团一骑兵团,如果能保留发展到现在,应该和md的师差不了多少。而国民党,解放军长期装备跟不上,北洋六镇一个师一个炮团,2、30年后的国民党,解放军恐怕连炮兵营都无法确保每个师都有,只能以军为基本战役兵团。这样发展下来,自然美国系的师比较强了。解放军现在的集团军的官方英文翻译是combined crops ,从这里看,解放军的集团军还是军。